Reprise du message précédent :

Il n'est pas du tout lancé pour son but face au Real. Il est presqu'en train de marcher.
 

Vraiment ?  
 
De mémoire, sur le premier, il reçoit un ballon, a tout le temps de contrôler pour foutre une minasse.  
 
Deuxième but, là encore il ne dribble personne, il reçoit un bon ballon de Thuram, le seul polonais qui essaie (mollement) de lui disputer le ballon est derrière lui.

T'abuses    
Mais oui, il est moins lancé que je ne le pensais. Par contre, c'est juste une accélération entre les deux joueurs en poussant le ballon, donc conforme à ce que je décrivais dans mon premier post.

Pour moi, Mbappé est incontestablement un dribbleur. Souviens toi de ce qu'il avait mis à Beria face à Lille quand il etait à Monaco. Si ça, ce n'est pas un dribbleur....

 
 Vidéo?

MBappe me fait un peu penser à R9 dans le style moi.
 
Gros pouvoir d'accélération / gros coup de rein, vitesse de pointe ++, une aisance balle au pied, assez friand des passements de jambes avant de poser une mine, tranchant et plein de sang froid devant les cages, techniquement soyeux dans les petits périmètres.

https://www.leparisien.fr/sports/fo [...] R5USZM.php
 

Si l'Argentine etait mort ils auraient été à onze derriere pendant toute la prolongue sans avoir une seule occaz comme en 2014 face a l'Allemagne

Ils ne se sont pas "sortis les doigts" collectivement, c'est 3 exploits individuel d'Mbappe/Kolo Muani qui sur 10mn ont permis à la France d'arriver en séance de tir au but

Je comprends rien a ta remarque. Je fais juste remarquer que Lloris n'impressionne personne et que ça joue énormément. D'ailleurs il y a un article sur l’Équipe aujourd'hui qui dit que la méthode de Deschamps, qui est de ne jamais travailler les tirs au but, parce que soi disant "le contexte n'est pas du tout le même"...ne tient pas, ne tient plus, a l’ère des datas et de toutes les infos possibles et imaginables ce n'est plus un argument entendable. Lloris qui dit qu'il plonge "au feeling"...en plus les tirs argentins n'étaient pas bien tirés, tous a ras de terre quasiment dans l'axe, facilement arrêtables. Mais tous marqués. Faut vraiment revoir toute la méthode sur les tirs au but là, et arreter de penser et de dire que c'est qu'une loterie. Non, c'est un geste technique, qui se travaille, et on peut aussi travailler sur les caractéristiques des tireurs et du gardien d'en face, son coté préférentiel, etc...

Ils sont tellement mal tirés que certains sur twitter l'accuse d'avoir fait gagner l'Argentine.
C'est toujours ça sur penalty avec Lloris, il touche mais le ballon rentre dedans, il a une main en carton

+1 si comme l'Argentine t'es infoutu de conserver une avance de deux buts, tu n'as pas plus de mérite à gagner, point barre. D'ailleurs ils sont coutumiers du fait.

Je l'accuse pas d'avoir fait gagner l'Argentine, mais d’être nul sur cet exercice. Et d’être un peu conforté dans cette médiocrité par Deschamps qui considère ça comme une loterie. Ça incite pas à bosser si on te fait croire que ce n'est que de la chance.

Perso le R9 d'avant ses deux périodes de graves blessures (à l'Inter) m'a l'air plus fort. Techniquement et dans les dribbles.
 
Par exemples les passements de jambes de R9, c'était très souvent du face à face en éliminant le gars qui va à gauche quand lui allait à droite (ou inversement), les passements de jambes de M'Bappé sont plus "latéraux", le geste lui sert à fixer le défenseur pour accélérer et le déborder.

Y'a rien a faire, soit t'es bon, soit t'es pas bon. C'est pas en bossant H24 des CF pendant 10ans que tu vas les tirer comme Beckham.
 
Par contre c'est la responsabilité de DD d'avoir laisser Lloris sur une séance de péno. Et là dessus il est bien conforté par les journalistes qui n'évoquent jamais le sujet.
Ou meme ici, la moindre parade de Lloris c'est l'extase. Des parades que meme Geoffrey Jourdren ferait.  
 
Quasiment à tout les matches il y a des pénaltys maintenant, je ne suis meme pas sur qu'il pourrait signer pro s'il débutait le foot aujourd'hui

https://youtu.be/7Wa3azVyKmg

Quel aurait été votre discours au lendemain de Waterloo, sieur Gniais ? Chercher les causes de la défaite, y remédier pour faire la France grande encore ou bien accepter la fatalité ?  
 
Je vous le demande.
 

C'est ce qu'on dit toujours des pénos frappés au centre ou de certains contre-pied.
 
Ouais, la frappe de Messi est nulle et facilement arrêtable... Si LLoris avait correctement parié sur le bon côté dès le départ.    
 
Sauf que l'argentin attend suffisamment pour voir le gardien français anticiper sur l'autre côté et donc se contente d'assurer.
 
Sinon, autant je pense également qu'il faut travailler les séances de tir au but, que les datas sont une sources intéressantes, autant je pense que les datas ne serviront à rien sur UNE séance. T'as les mecs qui régulièrement décident de ne pas choisir leur côté préférentiel.

 
Ah ?
Parce que les joueurs qui travent la possession et les replis défensifs pendant 15 minutes alors qu'on menait 3-1, c'était aussi la faute de Dédé ?

Oui.

 
...

je pense qu'on ne se comprends pas sur certains termes.
 
Là, je vois un mec qui pousse la balle un côté où n'est pas le défenseur et la bat en vitesse. Il y a deux-trois skills avant mais ça finit par une simple accélération où n'est pas le défenseur (ce qui fait très, très bien le job).

Donc si le PSG gagne la LDC, Messi sera automatiquement BO ( CDM LDC ) ,pauvre Mbappé    
Je comprends maintenant pourquoi il boudait

Pourquoi les Bleus sont autant en difficulté sur les tirs au but
Battue aux tirs au but sur les deux dernières grandes compétitions, l'équipe de France doit accomplir une révolution culturelle et aborder cet exercice avec une préparation minutieuse.
 
 
Comment Didier Deschamps peut être à la fois cet homme qui regarde tout, qui sait prendre le pouls de son groupe comme peu, mesurer constamment les équilibres tactiques de son équipe, et être ce technicien qui néglige autant un exercice comme les tirs au but ? Le principe du patron des Bleus dans ce domaine est connu : il ne sert à rien de travailler les frappes puisque l'état émotionnel dans lequel se trouvent les joueurs à cet instant brûlant n'est pas transposable.
 
Une méthodologie qui ne résiste pas à l'épreuve des faits des deux dernières compétitions, mais surtout à l'ère que nous traversons. Celle de la préparation vidéo minutieuse et des data.
 
Un degré d'impréparation des tireurs préoccupant
 
Jamais, sur les dernières semaines, les Bleus n'auront travaillé leurs frappes, au point de penalty. Préparer ce type d'exercice ne garantit pas, on l'a vu avec l'Espagne, une réussite. Mais forcément, cette répétition du geste donne une plus grande efficacité et confiance aux frappeurs. Il est intéressant de confronter cette absence de travail préparatoire à d'autres sports. Au-delà du lancer franc du basketteur ou des pénalités du rugbyman (réalisés sans opposition), le tireur de jets de 7 mètres au handball (certes plus sollicité et spécialisé) multiplie les analyses. Par exemple, pour connaître le côté faible de son adversaire direct. Pourquoi ne pas imaginer la même chose chez les Bleus ?
 
Une gestion du choix des tireurs qui pose question
 
Didier Deschamps s'est appuyé, dimanche, sur le volontariat pour déterminer les cinq tireurs. Celui de lancer Mbappé en premier a du sens. Mais après ? Choisir Coman, zéro tentative dans sa carrière ou Tchouaméni qui n'en avait frappé qu'un (raté) répond-il à une logique cohérente ? À l'exception de Thuram, prévu comme cinquième tireur (11 penalties ou tirs au but dans sa carrière), « DD » n'avait que très peu de frappeurs expérimentés.
 
Fofana, Camavinga et Upamecano ne s'y sont jamais essayés alors que l'expérience de Disasi (3 dont 1 raté), Konaté (1) ou Kolo-Muani (1) reste très limitée. Et c'est peut-être là où se situe le coeur du problème. C'est comme si le match de Deschamps s'arrêtait à la 120e minute et qu'il n'intégrait pas les tirs au but dans ses réflexions de coaching antérieures. Faire entrer Jordan Veretout, tireur très efficace (27 sur 31 réussis en carrière) à la 120e minute n'aurait-il pas eu, par exemple, du sens ?
 
Un gardien inadapté et mal préparé
 
Tout a été dit sur la faiblesse d'Hugo Lloris dans cet exercice, avec un pourcentage limité d'arrêts en carrière ; 14 % (17 sur 124 tirs au but ou penalties arrêtés). La soirée de dimanche renforce l'impression d'un gardien qui, à la différence de l'Argentin Martinez - certes à la limite de l'irrespect - n'est pas capable d'influer sur les émotions du frappeur. Lloris, dans son langage corporel, reste trop neutre. Mais bien au-delà, ce qui interroge, c'est son impréparation. Le capitaine des Bleus connaissait, comme face à la Suisse à l'Euro, les préférences des tireurs adverses. Mais ce travail préparatoire, réalisé par l'un des analystes vidéo et bizarrement pas par Franck Raviot, l'entraîneur des gardiens, n'est pas suffisamment poussé et consiste simplement à un constat. Lloris expliquait faire jouer son feeling, son instinct.
 
Un argument qui aujourd'hui, alors que les analystes disposent d'heures de rush et de data très précises sur les habitudes des frappeurs et leurs choix en fonction des courses d'élan, semble de moins en moins recevable. Si Lloris est amené à continuer jusqu'à l'Euro 2024, il faudra enfin se poser la question d'une potentielle entrée de Mike Maignan, spécialiste dans ce domaine, avant la séance finale.

 
On l'a toujours dit que c'était un putain de trav aux pénos

 
Source ? C’est vrai que faire rentrer Disasi au lieu de veretout pas compris  

Il m'est arrivé un truc horrible cette nuit. Véridique. J'ai rêvé, ou plutôt cauchemardé, que j'etais avec Messi, sa famille, ses amis et quelques coéquipiers à les regarder fêter la victoire. Le réveil en sueur.  
 
Oui, je ne me suis toujours pas remis du match.

C’est pas beaucoup dis donc. On aurait dû en gagner 5 !!

L'Equipe

 
parceque tu crois que les bons joueurs naissent en sachant tirer des CF, des pénos ou en les arretant?
 
bien sur que t'as des joueurs plus doués que d'autres, mais on peut pas dire que si tu t'entraines tu progresses pas, sinon personne s'entrainerait jamais
 
il me semble qu'un mec comme Juninho  s'entrainait quasiment apres chaque séance a tirer des CF
et jee pense que des Messi ou des Ronaldinho on passait des heures et des heures et des heures enfant avec un ballon, a dribler , jongler etc
 
c'est sur que Lloris va peut etre pas progresser a 35 ans sur ce sujet
par contre si il avait plus bosser ce registre plus jeune qui sait...
 
et puis a minima si DD avait fait bosser son equipe sur cette exercice, peut etre qu'au moins les tireurs les auraient mis...et avec la pression qui dit que les argentins en auraient pas loupé, c'est plus facile de mettre le 4eme peno victorieux quand t'as droit a 2 erreurs derriere plutot que quand y'a égalité
 
bref pour moi c'est pas normal de pas bosser cet exercice, qui est certes plutot rare pour un joueur, mais au combien important dans une compet.
 
les pénos de l'italie en 2006, c'est un chef d'oeuvre de l'exercice, ils sont tous inarrêtables

On s'en branle de ce genre de chiffres, surtout c'est qu'un facteur 2x sur 100 000 penos... 1% ou 2% au mieux sont capables de comprendre l'exercice qui est le summum du football dans ces matchs Historiques.

Il faut au moins avoir lu les classiques de la philosophie allemand sur le sujet tel que Critique de la raison pure ou Frederick Shelling (Philosophie Der Mythologie) pour apprécier la beauté et tragédie de l'exercice. Dès que j'ai appris qu'on allait aux TABs avec cette frappe a la 122min déviée de nulle part (metatarse de dieu ?) , Vous lsaviez aussi dans votre cœur/cerveau/tripes qui tiendrait la coupe, sauf intervention divine comme le stade s'effondrant sous les excitements des sauts en rythme des supporters argentins, on avait perdu. J'étais serein tel l'homme âgé qui a accepté l'inévitablilité, il n'y avait plus rien à faire footbolistiquement.

On a fait la remontada du siècle c'est ce qui restera, pendant que les Argentins et le monde entier aura vu Messi se faire emmitouflé d'une couverture sponsor Qatari tel un vulgaire cheval de course à Chantilly et bien sûr le geste de Martinez qu'ils auront peur pour les trois décennies à venir que leur enfants en bas âge posent la question de sa signification, pas par pudeur mais par sa vulgarité rarement crasse.

Edit, pour quoter l'introduction de F. Shelling et ce match

Tout est déjà dit. Mais lire le bouquin c'est mieux. Puis c'est Noël un beau cadeau à se faire. Pour comprendre le foot et arrêter le footixisme, cette maladie incurable qui se soigne par pack de 12.

R9, à son apogée, était très impressionnant oui

Mais il a vraiment dit ça?  

Oui, certains sont prédisposés à être meilleurs que d'autres, mais le travail ça paie toujours. Il n'y a qu'à voir un mec comme Ronaldo qui, sans le travail, ne serait pas au niveau qu'il a été pendant 15 ans. Messi est beaucoup plus talentueux, preuve en est qu'il parvient à se maintenir à haut niveau grâce à sa vista et son jeu de passes, mais il doit quand même bosser.

https://youtu.be/0Y2Z7vCcLec
 
Ceux de la France aussi, même Sagnol arrache les filets et c’est Buffon prime dans la cage.  
Même le loupé de Trezeguet se joue à un poil de couilles.  
 
C’est vrai que par comparaison les peno de nos jours font pitié.  

Est-ce qu'il y a eu un After Footix de la Finale ?  

 
Alors qu’un Ben Arfa bosseur et discipliné mange à la table de Messi en terme de qualité technique. Dommage  

 
bah c'était presque ça à un moment après le coup de bambou des deux buts en 98 secondes, mais ils ont trouvé un deuxième souffle, notamment en prongation, là où on pouvait penser qu'ils craqueraient.
 
C'est pour cette raison qu'on peut se dire qu'on ne s'est pas fait voler non plus, car il fallait encaisser.
De plus ils ont toujours mené au score finalement, sauf quand mbappé à mis son premier en séance de tir au but c'est le seul moment où on a mené du match.

 
C'est de l'amateurisme de ne pas travailler cela quand tu vois le nombre de matchs qui se décident aux TAB.
En plus les travailler ce n'est pas juste faire une séance de TAB à la fin de l'entraînement c'est aussi travailler sur la préparation psychologique : comment évacuer la pression au moment du tir, etc.
 

 
Tous les tireurs de CF disent en itw les avoir travaillé énormément dès leur enfance/adolescence (Platini, Mihajlovic) et tout au long de la carrière (Juninho aussi).
Maldini était un pur droitier qui est devenu aussi bon du pied gauche à force de travail (ok à 12 ans).
 
Puisqu'on parle de pénalty : Neymar me semble être le meilleur au monde dans cet exercice, il tire après avoir analysé ce que faisait le gardien (Messi l'a fait aussi en finale pour son dernier tir). C'est une technique qu'il a développée au fil de sa carrière et je pense qu'il l'a perfectionné à l'entraînement avant de la pratiquer en match officiel.

Bah il l'est sans doute déjà et ce serait la situation exactement inverse si La France avait gagné Dimanche soir.  

Entendu sur RTL tout à l'heure, 2 journalistes qui étaient au Quatar pendant toute la CDM :  
 
Super organisation, fan zone au top, transports en commun gratuit, zéro sentiment d'insécurité (pour eux l'alcool interdit a joué beaucoup).
 
Je me dis qu'il y a du taf pour les JO chez nous