Reprise du message précédent :

 
En effet, je trouve que Grosjean est souvent sous estimé. De la a dire que c'est un Hamilton peut être pas mais Kimi risque d'avoir des surprises

petite promenade matinale vers 7h ce matin
 

 

 

 
 
Tu parles bien de Lewis Hamilton qui a finit à un point du titre dès sa première saison ou peut être de son frère Anthony?
 
Car dans ma mémoire, Grosjean a pas mis un point en 2009 en 7 GP
 
En 7 GP en 2009: Alonso 13 points, Grosjean 0 (rookie)
En 2007: Alonso 109pts, Hamilton 109pts (rookie)
 
Je confirme Grosjean CDM

Oui enfin faut remettre les choses dans leur contexte : Hamilton est arrivé la dernière année où il n'y avait aucune limite sur les essais privés donc il a pu conduire la voiture autant qu'il voulait avant le début de la saison. Grosjean est arrivé en plein milieu de la saison, et avec les restrictions imposées par la FIA sur les essais privés je ne suis même pas sûr qu'il ai pu la conduire ne serait-ce qu'un tour avant les EL du vendredi.

Chez Renault l'équipe était clairement derrière Alonso qui leur avait fait gagner deux championnats du monde, chez McLaren ce n'était pas si clair.

Je ne dis pas que Grosjean = Hamilton, mais s'appuyer sur leurs premiers résultats pour les comparer c'est pas très intelligent.

 
 
Sympa la caisse en contre-sens en -bas de l'eau rouge    
 

Quand je vois les courses de Grosjean en GP2, ça manquait vachement de maturité, une suite de bon résultat et d'acrochages.
 
Hamilton a toujours tous gagné en 1 an, Grosjean en a chié en GP2.

Tu parles des courses de la saison passée ?

Il en a chié en 2009 et l'an dernier ses couleurs ses étaient pas top.

Je ne regarde pas le GP2 donc difficile de répondre, mais encore une fois il faut remettre les choses dans leur contexte notamment par rapport à la voiture qui était à leur disposition. Genre si on regarde par rapport aux coéquipiers, 1ère année d'Hamilton il termine 1er avec 63% des points de son équipe, 1ère année de Grosjean il termine 4ème avec... 88% des points de son équipe. Quelque chose me dit que sa voiture n'était pas une fusée.
 
Et puis dire que Grosjean en a chié ça me paraît un peu gros par rapport à ce que je vois :
1ère année quelques victoires, un podium tous les 3 courses, termine 4ème au championnat
2ème année il était en tête quand il a arrêté pour passer en F1
3ème année il ne participe pas aux deux tiers de la saison
4ème année (l'année dernière) il fini en tête
 
Encore une fois je ne dis pas qu'il est aussi bon ou meilleur qu'Hamilton, mais les arguments contre lui ne me paraissent pas plus convaincants que les arguments pour.

 
Il a survolé toute la saison avec 5 victoires et 5 podiums sur 18 courses.
Alors dire que ses courses étaient pas top,désolé, mais je vois pas

Je vois que mon post vous a fait réagir, mais c'était pas un troll.
 
Grosjean est un vrai pilote talentueux, il n'y a qu'à l'observer en GP2. Toujours dans les 1ers, voire CDM (comme l'année dernière). Etre toujours au top, sur des saisons différentes, et par conséquent des pilotes différents, c'est qu'il a vraiment quelque chose de spécial. Le GP2 c'est pas tranquille, c'est des jeunes loups prêt à tout pour gagner et se "montrer", il en faut dans le pantalon pour s'imposer.
 
Je l'ai aussi observé dans d'autres catégories, et même récemment en karting (à Bercy, ça vaut ce que ça vaut...), et il était plus rapide qu'un JEV, qui lui a carrément aider au développement de ce karting électrique. Sauf qu'ils l'ont foutu en l'air (JEV et les autres) alors qu'il était en tête, un comportement bien scandaleux ... donc niveau stats, certes il a pas gagné, mais il était un cran au dessus d'eux.
 
Méfiez-vous de Grosjean, ce mec est gentil, sympa, humble et excellent pilote. Une future star.

Franchement c'est un peu bête ce que tu dis. Grosjean est un attaquant né comme Hamilton, et il fait des choses sacrément osés. Donc oui parfois ça casse, et tu passes vite dans l'oublie quand tu termines pas les courses. C'est pas pour autant que tu es moyen, tu es juste plus irrégulier que les autres. Hamilton te le confirmera sur ses dernières saisons, il était beaucoup moins flamboyant qu'à son arrivée en F1.
 
Bref avec un peu de chance, Grosjean aurait pu être CDM directement à sa 1ere saison en GP2, comme Hamilton. Je sais pas si tu as matté certaines courses d'Hamilton en GP2 (genre GP de Turquie, au hasard), mais ça aurait très bien pu mal se terminer vu le côté ultra limite de certaines de ses attaques ... et il aurait pas été CDM. Ça je joue a pas grand chose parfois, mais ca aurait rien enlevé au talent d'Hamilton ... et ça n’enlève rien à celui de Grosjean, il faut savoir décrypter le pilotage, et pas UNIQUEMENT se fier aux stats !  

non mais attends, Art GP quoi,
 
on parle de l'écurie du fils Todt, alors le mec qui est pas foutu d'être champion là bas, il peut changer de boulot

4 année de GP2, Rosberg, Hamilton ont gagné dès leur première année.
ça se compare même pas.

 
Si tu regardes les piges avec DAMS en 2010, e son équipier en 2011, c'est autre chose

Ca crève les yeux. Vraiment. Toi qui es la probité même, c'est honteux de te prêter de telles intentions.

 
Non mais en fait tu as même pas lu ce que l'on a écrit plus haut.
Toi tu affirmes qu'il en a chié en GP2, et nous on te montre, preuve à l'appui, qu'il gagne des courses des sa première année, et il était en position de remporter le titre lors de la seconde.

Ouais enfin parler de 4 années de GP2 c'est pousser le bouchon un peu loin (Maurice!).
Même en mettant bout à bout ses participations de 2009 et 2010 je doute qu'on arrive à une saison complète...

Grosjean a fait que 2 saison complètes 2008 et 2011...

N'oublions pas que si Pic apporte un capital via sa famille, Grosjean apporte du pognon de Total et en fait un pilote payant à ce même titre.

Et Alonso qui apporte à Ferrari le pognon de Santander, ça en fait aussi un pilote payant ?

Non GrosJean apporte des sponsors mais il a une paie. Chez Caterham, Marussia et HRT les pilotesp ayants paient pour courir, littéralement ou via leurs sponsors, mais ne sont pas payés en retour.
 
Enfin c'est comme ça que j'avais compris le truc, je peux me tromper ...

http://motorsport.nextgen-auto.com [...] 37448.html
 

 
 
Il n'est plus avec Marion ?    
 

Prem's sur Marion

Bah ... oui.

Vu comme ça c'est un compliment d'être pilote payant alors, ça veut dire qu'une société est prête à mettre beaucoup d'argent pour soutenir le pilote en question, c'est qu'ils ont confiance en son potentiel

Ca veut aussi dire que s'il n'avait pas le soutient de Santander, il se battrait avec des pilotes soutenus, quelque soit son talent ...

Ou alors c'est peut être certains baquets qui sont payants  

Bah, chez Ferrari comme ailleurs...

 
Je pense pas non.
 
Certains baquet sont convoités, c'est Ferrari qui va choisir ses pilotes en fonction de leur talent.  Le sponsoring/somme qu'amène le pilote n'intervient au final que pour la négociation du salaire.
Alonso santander ou pas ils le voulaient, mais le salaire aurait peut être changé.
 
C'est toute la différence avec un bacquet payant, genre Maldonado chez Williams l'an passé, Petrov chez LRGP etc etc...
 
Pour moi Grosjean cette année c'est une répartition, un peu grâce a Total, grâce a son talent, et grâce au fait qu'il etait managé par Genii.
 
Pic chez Marussia c'est 90% payant, il apporte du fric, et pour les 10% c'est qu'il semble prometteur

C'est nul les pilotes qui paient pour piloter

 
C'est surtout nul que les équipes aient besoin de faire payer les pilotes pour boucler leur budget

Si mes souvenirs sont bons Ferrari était l'écurie qui dépensait le plus il y a quelques années, et aujourd'hui avec les règles sur la limitation des coûts ils dépensent deux à trois fois moins qu'il y a dix ans.

Alors dire que sans Santander ils n'auraient pas pris Alonso, ça me paraît un peu gros.

Il avait quand même un bon palmarès. Alors certes son apport financier a certainement joué un plus grand rôle que Renault ne l'admettra jamais,  mais je ne pense pas que c'était un pilote 100% payant non plus. Pareil pour Maldonado, son titre GP2 a certainement joué dans la décision de Williams. Après aucun des deux n'est encore là aujourd'hui, si ils avaient eu de meilleurs résultats en F1 ça aurait peut-être été différent.

Comme pilote 100% payant je vois plutôt Karthikeyan ou Chandhok.

 
Petrov a signé chez Caterham et Maldonado est resté chez Williams

Ah merde je pensais que Maldonado n'était plus là.

Pour Petrov c'est bien ce que je dis : si il n'était là que grâce à l'argent alors soit il en apportait encore et Lotus l'aurait gardé, soit il n'en apportait plus et Caterham ne l'aurait pas pris.

Vu que les montants amenés par Petrov ne sont jamais cités, on peut penser que ça vient de la mafia Russe et donc les équipes veulent pas dire combien.
 
 

Ou alors c'est pas une question d'argent...

Petrov n'est pas la que pour l'argent mais c'est un plus.
 
Faut dire qu'il avait un Trulli qui avait du mal en fin de carrière, la c'est plus prometteur et ca ramène de l'argent

Nice !  
 
C'est dommage qu'ils aient détruit le banking en briques

 
Ce n´est pas le circuit ou Jean Behra s´est tué au volant d´une Porsche ?    
 
 
 
 

Si si

(mais il y avait bien le virage relevé à l'époque, et sous la pluie avec un revetement en briques c'était pas terrible niveau adhérence ...)