Reprise du message précédent :

Non, la seule discipline ou chaque écurie est constructeur de sa voiture, ou si on préfère, chaque écurie a une voiture différente, c'est la F1... Il y en a aucune autre (en tout cas, pas a un niveau international).
 
En endurance, il a du choix, mais une écurie privée peut bien prendre une Lola... voire une Peugeot ou une Audi, elle se contente de faire rouler la voiture... Il y a finalement peu de constructeurs, et plusieurs écuries qui font rouler la même voiture (par exemple Peugeot Sport et Oreca qui font rouler la 908).
 
Dans les disciplines de tourisme et de grand tourisme, c'est encore "pire" dans le sens où les voitures sont basés sur des voitures de série, donc on a un nombre limités de voiture "usine" et un grand nombre de privé, d'ailleurs dans le futur championnat du monde GT1, toutes les écuries seront privés, les usines sont interdites (c'était déjà le cas en FIA GT).
 
Pour en revenir a la monoplace, en Formule 3, on peut choisir le châssis et le moteur qu'on veut, pour peu qu'ils respectent la règlementation... En théorie... Mais en pratique, dans le championnat Euroseries, on a eu un package de référence Dallara-Mercedes qui s'est imposé et qui a réussi a avoir le quasi monopole de la grille... Enfin, VW à débarqué, et ça tend a être moins le cas, mais il y a beaucoup moins de moteurs VW que de Merco sur la grille... Et tout le monde a des Dallara.
 
Enfin en Indycar, je crois que pour le châssis, on avait le choix et que le Dallara s'est aussi "imposé", plus le fait que tout le monde a un moteur Honda, c'est aussi devenu une discipline monotype par la force des choses.

OK
 
Sinon pour l'aéro dur de préconiser qqchose quand on est profane, mais par rapport aux moteurs, ce qui est idiot, c'est que maintenant ils ont un quota vraiment faible et sont obligés de se brider même en course, on l'a vu, donc pourquoi garder le limiteur ? On pourrait les laisser gérer complètement le truc (avec leur banc d'ingé), "allez t'as 21000 tours pour la ligne droite, bouffe-le !".

 
Trop intelligent et logique comme changement de règlementation mon fils

J'y vois surtout qu'il y a eu 21 dépassements pdt la dernière course, ce qui :  
 
- d'une part, constitue environ 3 ou 4 fois plus que le nbre de dépassements qu'on a effectivement vu à la TV
- d'autre part, égalerait (si l'on ne compte que les courses sur sec) le 2e meilleur résultat de 2009, le 2e meilleur résultat de 2008, le meilleur résultat de 2007, le 4e meilleur de 2006, le 2e meilleur de 2005, etc
 
... mmh ... Se fouterait-on de notre gueule

On en voudra pas au réalisateur d'avoir zappé les dépassements de Sutil, Kubica et Hulkenberg sur les Lotus et les Virgin...

Le problème, c'est bien le trop grand nombre de limitations techniques et donc la fiabilité bien trop importante qui en découle. Les évolutions de moteurs peu testées pour tenter un coup, ... Pour moi, il ne fait aucun doute que c'est le gel des moteurs qui a principalement pourri l'intérêt de la F1.

Parce que tu crois que dans les chiffres des années précédentes, tu as que des dépassements de voitures dans le Top10 ?

Bah déjà ya 4 voitures en plus, donc ça augmente les possibilités de dépassements

Nan mais les différences sont beaucoup plus marquées cette saison avec les 6 chicanes mobiles. Alors quand en plus, t'as 3 pilotes avec une bonne voiture qui partent à la faute dans les premiers tours, ça créait plus de dépassements artificiels en queue de peloton. Enfin bref, tout ça pour dire que les stats ne sont pas d'un grand apport pour évaluer la situation. Il suffit d'infimes paramètres pour tout bouleverser. Des voitures rapides qui se retrouvent en fond de grille et qui dépassent quelques voitures beaucoup plus lentes, une course sous la pluie, etc...
 
Et après il faut voir ce que l'on met dans les stats. Il me semble que statistiquement parlant, Alonso, Massa et Hamilton ont dépassé Vettel sur ce GP...

L'Hungaroring a été modifié entre 93 et 94?

Eh bah non
 

Non, mais la baisse entre 93 et 94 est une tendance générale, plutot due à l'autorisation des ravitaillements en carburant ...  
 
(même si c'est vrai que pour le Hungaroring la différence est impressionnante entre avant 94 et après )

OK. T'as la liste des dépassements ? Le seul du top 10 ça doit être Hamilton sur Barrichello.

 
   
 
Kubica s'est fait les 2 Lotus et les 2 Virgin en 2 tours. Tranquille. Heureusement que Kova était là aussi...
 

 
Il le laisse passer.    

Les 21k tours ont été imposés en même temps que le nombre de moteurs à ma connaissance. Le but étant clairement de favoriser les petites écuries fidèles plutôt que les grands constructeurs. Ca fait pas si longtemps et force est d'admettre que la plupart des constructeurs se sont tirés au premier coup dur et que ça a permis de compléter la grille .
Bref , c'était un mal nécessaire ,n'en déplaise aux puristes
 

Parce que le cosworth serait plus cher s'il prenait 21000 tours au lieu de 19?

si il casse, oui, ça va revenir plus cher
 
 

Ben oui. Niveau fiabilité, y'aurait du boulot quand on voit ce que ça donnait en 2006...

T'as ta réponse ... que dire de plus ?
A part Mecedes, ils sont tous partis de manière plus ou moins franche.
 

19  
Et 18, même  

On parlait de limitation de régime et oui je me suis vautré sur les chiffres mais ça ne change rien à la base du problème....

Plop, déjà c'est 18k la limite, et je pense qu'aucun motoriste n'aurait de mal à autoriser les moteurs a prendre au moins 20000 tours ponctuellement sur la durée des 3 GP.

J'apportais juste une précision afin qu'HFR reste une référence en terme de fiabilité des informations  
Sinon, on est d'accord  

Les problèmes de fiabilité étaient plus à mettre du côté de l'intégration du moteur dans la Williams que du moteur en lui même.  

Tout à fait, ca a été complètement idiot de penser que descendre à 19 ou 18k tours (au lieu des presque 20.000 juste avant les limiteurs FIA) permettait de faire un grand pas en fiabilité et donc une grosse réduction des couts
c'est tout simplement complètement faux

Ok ... donc le but aurait été d'encourager les moteurs de qualifs (que la plupart des écuries privées étaient incapable de s'offrir) pour avoir la joie de savoir que son moteur sonne différemment ?

Pas forcément, on pouvait garder la règle du moteur unique sur un week-end (ou qualifs+course si on veut favoriser le nombre de tours parcours en essais libres). Ca permettait d'éviter les moteurs de qualif, de limiter le nombre de moteurs sur la saison (autant que de courses), mais ca n'incitait pas les pilotes à rouler à l'économie dès le début de la course  

C'était une possibilité mais il aurait fallu faire des choses en urgences à côté pour limiter les coûts parce que les petites équipes ne pouvaient plus se payer 20 moteurs par saison.  

Il a pas forcément tort

Chaque année la F1 arrive à faire pire que l'année precedante.
 
Mais ravivez ma flamme avec des dépassements de oufzor couillu à la RPM

 
T'as des chiffres ?

Mais il tourne à combien le Cosworth en régime max? Il était pas censé monter 2000 ou 3000 tours en plus que les autres

 
Si, si c'est possible, je le ferai tout à l'heure. si vous avez d'autres propositions n'hésitez pas.

Non ça c'était quand la limitation de budget était d'actualité.

Comme l'année dernière ? Note du grand prix précédent ?

Je trouve que c'est encore un peu tôt pour foutre 2010 à la poubelle : on a eu deux grosses améliorations cette année avec les qualifs à vide et l'arrêt des ravitaillements. Après il reste des trucs aberrants (surtout pneus, et limitation RPM), espérons que ça disparaisse également dans les futurs règlements.  
Je suis persuadé qu'on aura évidemment encore des courses chiantes cette année mais j'ose croire que 2010 nous donnera aussi son lot de courses mémorables

Des chiffres non mais il n'y a qu'à chercher les interviews de F. Williams sur le sujet. Quand BMW les a lâché, ça leur a fait tout drôle. Williams a failli mettre la clé sous la porte et Bernie a dû sortir son chéquier pour les maintenir à flot.  
 
On ne trouve pas de chiffres concrets sur l'évolution des budgets moteurs. Mais d'après ce qu'on lit à droite à gauche, le gel des moteurs et leur limitation à 8 par saison a permis de diminuer les budgets relatif aux moteurs de 50%.

 
J'espère chaque année, encore et toujours, mais la flamme s'amenuise néanmoins  

Est-ce bien raisonnable ?  

Bah, sondage à 10 choix possibles…  
 
On peut faire les dixièmes entre 0,1 et 1 (avec une note sur 10).