Reprise du message précédent :
Non.

Y'a erreur dans le titre du topic, le GP c'est le 22

merci
 
fete nationale belge, toussa koi

 
Meilleur résultat en qualif pour une Toro Rosso cette saison: Liuzzi 12ème (Speed 15ème)
Meilleur résultat en course pour une Toro Rosso cette saison: Speed 9ème (Liuzzi 14ème)
 
C'est Speed qui a fait (pour l'instant) le plus beau coup cette saison en partant 18ème et en finissant 9ème à Monaco.
 
Au classement pilotes Liuzzi est 23ème et dernier (derrière A.lbers   ), Speed est 19ème.
 
 

Tiens c'est marrant ça, il donne pas du tout cette impression de "performance" Speed.

Assez d'accord. Je pense que c'est parce qu'on le voit plus souvent a l'écran

 
http://f1.automoto365.com/news/con [...] s_id=26779
 
Il me semble qu'on en avait parlé l'année dernière ou il y a 2 ans, je ne sais plus a propos de quoi.
Les pilotes n'y peuvent rien, le responsable à sanctionner c'est l'equipe. Donc les points sont uniquement décomptés pour le titre constructeur.

Ils ne se battent pas vu que Vettel est sous contrat avec RedBull. D'après ce que j'ai compris Vettel est prêté à BMW . Vettel provient de la fillière RedBull et a couru en formule BMW pour eux .
 

 
Vous partez tous du principe d'un retrait de point mais ça peut très bien être aussi une exclusion de 1 ou 2 GP (cf BAR Honda en 2005). Et dans ce cas là, les pilotes morflent. Ce qui est tout à fait logique de mon point de vue.

Une exclusion pour 2 GP pour remettre tout le monde à égalité    
Après la fin de champinnat sera passionnante  

Y'en a marre des sanctions pour remettre de l'intérêt au championnat !! Renault et les mass dampers + Monza/Massa l'an dernier, Mc Laren qui va prendre pour une affaire plus que tordue...
Ras le bol des manoeuvres de la FIA-Ecclestone corporation  

Si toute l'équipe est mise en cause , je trouverais même anormal que les pilotes ne morflent pas ...  

Les pilotes ne sont pas responsables des conneries que fait l'equipe.
Mais reste que les point qu'ils ont gagné l'ont été grâce à la voiture développée par l'équipe...
Si on pousse le raisonnement un peu plus loin, qui dit que ces pilotes auraient gagné tous ces points si mclaren n'avait pas eu accès à ces données??

Je ne suis pas forcément partisan d'un retrait de points pour les pilotes, mais si ça venait à arriver, sa ne m'étonnerait pas.

edit: tin jme fais grillé sur tt les topics, faites  chier

perso, ce que je ferais ça serait de mettres les Mclaren pour 2 ou 3 Gp dernier  
ils partiraient de la dernière ligne pour 2-3 GP  
 
Ce qui serait à mon sens moins grave que de les exclures car avec de bonne stratégie ils peuvent terminer 4-5 eme ; cf massa en australie et en angleterre

C'est là qu'on se rend compte qu'en fonction des sports, les règles ne sont pas complètement les mêmes.
En "sport", dopé -> tu vas faire autre chose pendant un an ou deux...

 
Enfin la ça n'a vraiment rien a voir du tout

Rien a voir du tout?
Si toute l'histoire s'avère vraie, ça veut dire qu'il y a eu tricherie.
or dopage=tricherie=echange de données, sabotages...
Donc bon moi je considère que c'est aussi grave...

Verdegay said : "Certainly what I hope happens is that Dennis' team do not even get a reprimand"
Ah ouais le mec fait même pas un effort d'impartialité devant les journalistes, ça promet... (ce membre qui siègera pour le jugement au conseil FIA dit grosso modo qu'il espère que mclaren n'aura pas même une réprimande car il est improbable de prouver leur culpabilité)

http://www.f1-live.com/f1/en/headl [...] 1343.shtml

Oui mais là le "dopé" reviendrait à dire que McLaren a bien copié des éléments de la F2007 dans sa MP4-22.  
En lisant ton poste, Kayou, j'ai l'impression que tu es convaincu que McLaren a exploité des secrets de la F2007 dans la MP4-22 or ça n'a pas été prouvé (et peut-être que ça ne peut pas être prouvé car ce n'est justement pas le cas). Si les accusations ne sont pas prouvées, alors il n'y a pas à pénaliser McLaren pour "dopage".
Par contre, la possession de documents confidentiels, elle avouée, peut amener à sanction. (mais laquelle?)  
 
Moi, le truc qui me dérange dans cette affaire, c'est que Mercedes refuse catégoriquement d'être associé à cette affaire. Jamais le nom n'apparaît dans aucun communiqué et je trouve ça pas normal.

Ca fait plusieurs fois qu'on vous dit que les doissiers ne contenaient pas que des plans Ferrari mais aussi d'autres info primordiales pour anticiper Ferrari :  
 
"Meanwhile, La Gazzetta dello Sport has published more detail about the supposed contents of the package sent by Stepney.
 
As well as car and component blueprints was Grand Prix data, telemetry as recent as from races this year, and information about the F2007's tyre behaviour, engine management, and much more."
http://www.f1-live.com/f1/en/headl [...] 4538.shtml

Oue enfin pour être honnête moi sa me parait vraiment bizarre qu'aucun de ces documents n'ait été utilisé...
Pour continuer la comparaison avec le dopage, si on trouves du materiel de tranfusion sanguine chez le médecin d'une equipe, je vois mal comment celle-ci pourrait se défendre en disant : oui on a bien en notre possession ce materiel mais on ne l'a pas utilisé... Ca me parait quand meme un peu gros...

Très surement que toute l'equipe de mclaren n'a pas été au couant, mais reste que les documents ne sont pas arrivés là où ils sont par hasard...

 
nazi = grand blond.
On devrait fusillé tous les nazi
mon voisin est un grand blond.
Il faut le fusiller...
 
(pas de points godwin svp)

cela me rappelle le coup de la cassette VHS de DSK Il fut innocente si je me rappelle bien

NainBecile non du tout mais ça parlait des sanctions éventuelles...
 
Franchement il faut être débile de vouloir acheter/voler des plans sans vouloir les exploiter et les exploiter ne veut pas dire s'en servir...
Ca peut très bien permettre de ne pas valider certaines hypothèses et donc se focaliser sur d'autres recherches.
 
Que ça soit Mac Laren ou autre équipe, peu importe.

Ba oui d'une certaine maniére. Mais on ne fera pas croire qu'il a volé cela juste pour egayer ses soirées d'hiver. McLaren en a certainement bénéficié d'une maniére ou d'une autre. Le plus important est de savoir à quel et qui était vraiment au courant.

Je suis tout à fait d'accord avec vous quand vous dites que Coughlan n'a pas récupéré les documents pour égayer ses soirées d'hiver. Il voulait bien entendu en tirer un avantage quelconque.  
Mais si McLaren n'en a pas tiré avantage (ou si du moins c'est impossible à prouver), car c'est bien McLaren qui est dans la m.... et non Coughlan qui lui est définitivement grillé, alors la FIA va avoir du mal à sanctionner, ou tout du moins à justifier la sanction.  
 
Et c'est là qu'est tout le flou de l'affaire. Autant montrer que la MP4-22 n'a aucun gêne de la F2007, ça doit pas être trop dur (par contre, aucune idée du temps que ça peut prendre) mais pour tout le reste (comme les stratégies...), c'est un beau merdier. Après, nous ne sommes au courant que par les médias et en "interne", ils en savent certainement bien plus sur le réel état des lieux. Tout ce qui nous reste, c'est attendre le 26 juillet (voir ce week-end, on en saura peut-être plus)

Moi je maintiens mon prono : aucune sanctions et quelques dessous de table !
 
Ferrari aura le beau role et gagnera en image, Mclaren aura le bonnet d'âne du paddock mais pas de sanction, et la success story d'Hamiltion pourra se poursuivre pour le bien de la F1. Coughlan et Stepney iront au tour de france !

Sen2o, c'est ce que tu vois où ferais ?
 
Je vois bien un avertissement et pas grand chose niveau sportif, il y a trop  d'argent en jeu, contrairement à d'autres sports où on tape directement sur la personne qui s'est faite pincer.

Oui c'est ce que j'imagine et probablement ce que je ferais, comme tu dis, ce n'est pas une question de justice ou de vérité mais de politique et d'économie, il y a trop d'enjeux divergents. Je serais vraiment étonné qu'ils sabrent le championnat, mais va savoir après tout, par un effet pervers ça pourrait être rentable  (voir le cas Festina).

de toute façon stepeny et coulghan sont grillés dans le métier  
Par contre, stepeney ne cesse de dire qu'il n'a rien à voir (ce qui est possible aussi) et si la justice arrive à le prouver, Ferrari va payer cher, un bon gros chèque de dédommagement pour diffamation

Oui mais pourquoi s'embeter à lui faire porter le chapeau "pour se débrarasser de Stepney sans frais" (c'est sa ligne de défense) alors qu'ils ont amplements les moyens de le renvoyer

Parce que peut-être , ces derniers temps il était dans le colimateur de Ferrari  
 
Stepeny à tiré la gueule car ferrari ne l'a pas promu quand brawn est parti, il l'a fait savoir, et il à dit que si il ne l'était pas , il partirait à la concurence ! Et il ne voulait plus tenir le post chez Ferrari qu'il tenait actuellement.  
Ferrari l'a donc mis à l'usine (une sorte de "placard" de luxe)  
 
Ferrari dit aussi qu'il est parti en vacence sans prévenir personne alrs que stepeney dit que c'est faux car les billets d'avions il est a pris via Ferrari et de part ce fait, Ferrari été obligatoirement au courant !  
 
peut-être que Ferrari veut lui faire payer en lui faisant porter le chapeau

Oui ou peut-être qu'ils veulent le museler avec un accord, en rapport à ses menaces de tout dévoiler à propos des magouilles Ferrari depuis 15 ans.
Pour en revenir aux sanctions envers Mclaren aux championnats, si j'en vois aucune, et non une petite, c'est parce que je vois pas comment la FIA pourrait justifier une petite sanction, vu la situation, il y a eu grosse tricherie ou pas du tout. A moins que ce soit une petite sanction pour le geste, plus symbolique qu'autre chose, sur laquelle Ferrari ne crachera pas j'avoue

enfin moi j'atendrai un peu avant de dire ça.
coulghan s'est mis à table et a du réveler des choses que l'on ne sait pas encore.
Mais sa viendra...

Pas bète l' idée de Claudio, faire partir McLaren en dernière ligne pour 2/3 GP

Il faut aussi voir ce que la presse restitue comme information.
J'ai eu l'occasion de lire je ne sais combien de dépêches qui annonçaient que Coughlan avait avoué qu'il n'était pas le seul à être au courant mais j'en ai lu qu'une qui restituait textuellement sa réponse ...
En gros ça disait : "Plusieurs personnes étaient au courant mais personne n'en a voulu ..." .

Ce qui est sûr c'est que si McLaren est condamné ,on entendra parlé du complot Ferrari-FIAt et si ce n'est pas le cas, les pro-Ferrari rétorqueront que tout a été fait pour museler l'écrasante domnination du petit poucet de la F1 . Dans tout les cas , on va passer l'hiver avec un paquet de popcorns pour suivre les fights stérils de ce topic  

Griller Stepney dans le metier ça veut dire annuler ses chances d'etre recuperer par une equipe concurente, Ferrari l'accuse d'espionnage meme si c'est pas vrai -> le doute plane et l'equipe qui voulait le recuperer ne le peut plus parceque si la voiture marche bien on pourra dire Stepney a bien vloer des infos à Ferrari et les a communiquer ...
 
Enfin c'est qu'une theorie à 2 balles hein focalisez pas sur mon délire non plus ..

Une fois de plus , pour Stepney , on entend(enfin ... on lit ) des déclarations totalement contradictoires .  
Stepney s'estime lésé de ne pas avoir obtenu d'avancement , Ok.
Après on peut lire que c'est lui même qui n'a plus voulu se déplacer sur les GP ou la Scuderia qui a voulu le classer comme une relique. Qui dit vrai ou qui dit faux  

 
A ce niveau, si les stratégies de Ferrari ont servi, c'est pas un ou deux GP d'exclusion.. McLaren a bien tendance à taper à la porte de la FIA pour éclaircir le réglements (cf l'afaire des mass damper et autres), ça eur retombera un jour ou l'autre cette histoire.  
 

 
Une affaire plus que tordue? un type qui conçoit les MP4-22 possède les plans de la F2007 et on devrait trouver ça normal et pas donner de sanction à l'équipe? Aprés c'est la porte ouverte à toute les embrouilles si la FIA laisse passer ça.  
 

 
Ouai enfin si le melon part dernier et au vu de ces stats de cette année, il terminera pas dans les points
 
Plus sérieusement, faire partir les pilotes derniers, ça rime à rien. Les pilotes eux y sont pour rien. Ok, c'est leur team qui a merdé. Mais c'est pas une raison pour les enfoncés dans un problème qu'ils n'ont pas causé.  
 
La sanction qu'il faudrait, c'est exclure McLaren du championnat, laisser les points pilotes, et faire courir McLaren jusqu'à la fin de la saison. Apparement, vu que plusieurs personnes chez McLaren sont au courant de la possession des plans, par honnéteté et surtout par sportivité, ils auraient dût dire au moment ou ils ont pris connaissance qu'il y a danger.  
 
Aprés faut voir ce que les voitures ont en commun, car si il y a eu inspiration (ne serait-ce que pour l'utilisation des pneus), bah il s'agit clairement de tricherie.

Ralf aurait 4 pistes pour un bacquet en 2008: Toyota, Toro Rosso, Honda ou Renault
 
http://www.motorsport-total.com/f1 [...] 71714.html