Reprise du message précédent :

 
OK - merci de me le confirmer. Notre solution habituellement pour recuperer le matos c'est le pote qui est fort ^^ mais il etait pas la.  
 
Alors tu peux te servir du clipstick pour clipper les degaines pour pouvoir ensuite envoyer la route proprement sans avoir a clipper les degaines mais juste en clippant la corde.
Dans ce cas la si tu n'arrives pas a faire la voie - tu es bloque car tu ne peux plus t'aider du clipstick pour clipper une degaine dans les points qui ont deja une degaine a l'interieur?  
 
Ou aors tu clipes avec le clipstick la degaine avec la corde dans la degaine deja installe, tu attaches deux degaines entre elles?  
 

 
Un Clipstick peut également s'utiliser pour passer la corde dans une dégaine existante. C'est à ça que sert le scratch, mais oui, sinon tu remets une autre degaine sur ta degaine si necessaire et tu la retires en montant.

 
 
Ah j'avais jamais realise qu'on pouvait l'utiliser pour clipper que la corde.    
 

 
Je me doute, tres peu de gens le savent alors qu'il suffit de lire la notice  

Sinon, il existe aussi ça :
https://www.decathlon.fr/p/degaine- [...] p-X8360989
Les dégaines antipanique. La sangle est rigidifiée. Existe en 30cm ou 45cm, mais je pense que 30cm ça ne sert pas à grand chose.

Quand le point est loin, même avec la 45cm, ça ne fonctionne pas. Mais c'est quand même déjà bien pratique. Et le poids n'est pas horrible, on peut partir systématiquement avec.  
Ca nous a évité quelques réchap'...  

Mais je pense quand même investir aussi dans un clipstick. Car on a le même niveau avec mon conjoint et on est maintenant régulièrement les meilleurs (moins mauvais serait plus approprié !) des sorties du club.
La plus petite taille suffit ?

 
 
oui la plus petite taille suffit selon moi. Tu peux facilement passer un mousqueton dedans pour l'attacher a ton baudrier.  

 
Perso, je pense que ce genre de truc est pas très utile. En grande voie, c'est "dangereux" dans le sens où tu dois être capable de juger ton niveau et ce que tu approches. Tu dois être capable également de réfléchir si tu es bloqué pour progresser. Vu l’écart des points, c'est rarement utile, et ça biaise l'engagement et la réflexion autour de la voie. Je pense qu'avoir quelques notions d'artif (se faire une pédale par exemple) est bien plus utile.
 
En couenne, je vois pas l’intérêt, vu que c'est vraiment pour éviter la chute, donc plutôt quelque chose à travailler.

 
Question bete mais si tu remets une degaine dans une autre degaine - tu clippes la deuxieme degaine dans le mousqueton du haut ou celui du bas?

La dégaine anti-panique, c'est vraiment pour la couenne oui. Je n'utiliserai pas ça en GV.
Ca nous a permis de débloquer certains passages. Disons que c'est une bonne aide quand tu es limite sur ton niveau. Surtout quand on découvre un site, et donc ces cotations et son style, pour la 1ère fois.
Franchement sans ça, je pense qu'on stagnerai encore plus que maintenant. On ne peut pas grimper assez souvent en extérieur pour réellement progresser uniquement en tête de manière classique.

Au final on l'utilise moins souvent qu'on l'imaginait, car c'est chiant à échanger contre une dégaine classique    C'est presque plus une béquille psychologique.
On l'utilise en moyenne 1 fois par séance extérieure.

 
- Si tes degaines sont en bon etat, ca ne change rien si tu veux degager la deuxieme degaine quand tu arrives au point.
- Si tes degaines ont un certain age ou que tu veux ne pas t'arreter et faire de manip, tu clipperas celle du dessous. Ca evitera que la 2nd degaine appuie sur la sangle qui relie les mousquetons et potentiellement l'endommage

J'ai pas de dégaine anti-panique mais y'a un cas où apparemment c'est assez utile : quand le point est situé un peu loin du passage prévu pour clipper de manière safe, et que tu es trop petit(e)

Les quelques fois ou le copain à eu à utiliser sa dégaine anti panique j'ai toujours été embêté derrière.
Maintenant j'ai un clipstik. Bien utile pour un bon nombre de départ de voie équipées avec retours au sol. Et si ca passe pas, remontée avec pour sortir.
Puis équiper les voies à travailler.

Embêté pour quoi ?
Ce qui est chiant, c'est comme quand tu veux faire une réchappe avec un maillon rapide : c'est difficile de virer la dégaine pour en remettre une classique quand tu es sur ce point. Il faut bourriner en tirant dans tous les sens tout en essayant de laisser un peu de mou.
Si c'est vers la fin de la voie, souvent on la laisse, ou on la récupère après avoir mis le point suivant.

Je veux bien que croire que le stick est plus polyvalent. Mais à l'époque où j'ai acheté cette dégaine, je ne connaissais que la version normale du stick (le truc de 75cm plié). Ca me semblait galère à utiliser en milieu de voie et trimballer en avion.

 
Pratique à bannir si c'est juste une peur mentale (c'est à dire grosse chute, mais pas de chance de se blesser).
 
OK si effectivement point éloigné avec risque de se blesser en cas de gros plomb.
 
Il faut le plus possible ne pas se reposer sur le chipstick et vraiment considérer ça comme un élément de sécurité, et pas de confort. Donc dans ton cas ça me semble plutôt OK si t'avais vraiment peur de te faire mal.
 
Perso je prends des buts dans des voies dures, tant pis je réchappe quitte à laisser un maillon si c'est juste dur et que je n'y arrive pas, ça m'est encore arrivé il y a deux jours (mais je suis smart je choisis des voies de préférence dures avec des rings pour ne rien laisser dessus).
 
Par contre je n'hésite pas effectivement à clipper des premiers points hauts, ou expo, à la perche.
 
Mais je vois parfois des gus qui cheatclip tout à la moindre difficulté dans des voies dures, il n'y a rien de mal à ça en soi, mais disons que pour ta propre pratique ça n'aide pas à passer le cap de grimper au dessus de la dégaine et de se dépasser physiquement et mentalement.
 
Dans ton cas ça vaut le coup de se dire après coup, à froid, "le point était éloigné ok, mais était il expo ? est ce que je risquais de me faire mal en cas de chute ?" il faut bien objectiver et faire la différence entre un gros vol sans risque, et un retour sur vire/caillou qui peut te faire vraiment mal.
 
Enfin pour récup le matos c'est aussi OK de l'utiliser à la place d'une réchappe, surtout si tu aurais du laisser un maillon rapide, c'est quand même plus cool de tout enlever. Donc dans ton cas, quand tu es à la fin, c'est limite mieux en effet de clipper la dernière dégaine et faire le relais que se taper une réchappe sur spit et devoir retirer 10 dégaines.
 
A l'inverse, j'ai aussi eu le cas de ne pas réussir à décoller dans une voie, but au bout de 3 dégaines, la perche c'est utile pour descendre, tout déclipper d'en bas sans perdre trop de temps (mais on ne peut pas déclipper avec les betastick je crois, c'est surtout avec les trucs anglosaxons qui ça marche bien, je préfère ça du coup).

C'est marrant mais nous, depuis qu'on a la dégaine anti-panique, on tente des trucs qu'on n'aurait jamais osé avant. Et au final, on n'utilise que rarement cette dégaine.
Ca nous a clairement aidé à passer un petit cap.

De toute façon c'est toujours la même discussion : la peur de chuter ne se rationalise pas. Faire des vols volontaires c'est très peu efficace. Le seul truc qui fonctionne c'est de pratiquer, pratiquer, pratiquer.
Mais tout le monde n'a pas la possibilité de faire des sorties tous les weekends, encore moins dans des sites variés en style.
Et en salle, je ne sais pas si c'est pareil chez vous, mais ici, la très très grosse majorité des voies du club n'est pas adaptée à la tête : position merdique pour clipper, prise la pire en fin de voie, etc.
Quand j'ouvre des voies, je fais l'effort de penser à la tête. Mais malheureusement je n'ai pas le temps d'en faire plus de 2-3 par an.

Livre et onina, je vois effectivement très très bien la question de la taille. Mais avec 1.65m, ça ne m'arrive pas si souvent. Et au pire mon mec passe largement lui  
Mais sinon en GV, les points étant, j'ai l'impression, plus espacés qu'en couenne, ça doit quand même moins servir.

Je vais aussi sûrement rajouter le stick à ma liste de Noël car en Belgique, beaucoup de sites ont le 1er point assez haut et le bas de voie tout patiné.
Y'a d'autres modèles que le betastick ?

Clairement j'ai déjà vu un paquet de voies en salle où par exemple t'as une move un peu aléatoire ou un crux juste avant le 2e point, ou juste au dessus d'un énorme volume qui n'attend que la trace de tes dents

Je sais pas, perso je grimpe en tête en GV sur des longueurs largement en dessous de mon niveau et en dalle, donc j'ai jamais eu de problème (même la position pas confort est confort sur du 4c quand t'as un niveau 6a ). Par contre j'ai déjà entendu souvent ce que raconte Livre, à savoir que si t'as pas la taille 'classique', certains points sont loins et ça peut être dangereux, surtout en GV où il vaut mieux éviter les chutes.

Depuis que j'ai lamentablement buté dès la 2ème dégaine sur une 5a en tête en Belgique, je ne suis plus aussi confiante  

J'te cache pas que ça dépend de la tronche de la voie et de si c'est un bon jour, pour moi
Mais quand tout est réuni, bizarrement ça passe bien.  

Si si on peut d'après leur video de démonstration :
https://www.youtube.com/watch?v=g8fK_wa8PNA à 2min
Dans les faits, ça doit demander un peu de patience et d'entrainement...

Les salles privées que je fréquentent ont un gros bac de chaque coté du relais qui ne font partie d'aucune voie. Par contre ils leur arrivent assez souvent de mettre un pas qui demande un peu plus de conviction que le reste de la voie pour aller chercher ces bacs.
 
 
Sinon pour bosser le mental et la confiance en l’adhérence de ses chaussons j'étais à Ailefroide ce WE... je suis aller grimper dimanche 1h après la fin de l'orage, autant une bonne partie de la voie avait séchée, autant j'ai eu droit à une belle traversée dalleuse mouillé coulante.

On aura vu un paquet de yaniro dans ces championnats d'Europe.    
Sympa le bloc 2 du combiné femme.

J'y vais dans 10 jours, j'espère qu'on arrivera pas sous des trombes d'eau  

 
La probabilité est assez élevée  

 
Pas simple de redescendre sur un ring dans la voie quand meme. Tu arrives a te vacher sur le ring et faire passer la corde en meme temps?  
En l'occurence la voie que je decrivai avait des rings mais je passais pas un mousqueton et ma corde de 10mm en meme temps dans l'anneau.

Normalement tu as la place pour mousqueton de ta dégaine + maillon ou autre mousqueton pas trop gros.
La seule fois où j'ai vu un anneau trop petit, c'est parce qu'il avait trop été enfoncé dans la roche.

C'est fini vos discussions techniques de vrais grimpeurs ?

Le programme du Reel Rock 16 : https://www.reelrock.fr/films/

 
Punaise ça a encore l'air bien naze, j'ai l'impression que c'est de pire en pire depuis années, ils n'arrivent plus à se réinventer.

 
Il est sorti il y a des mois, on en avait déjà parlé ici notamment avec Livre  

 
La technique quand il n'y a pas la place pour se vacher en plus de la dégaine est de passer le machard dans l'anneau et se clipper à double dessus à la place de la vache.

Mais pourquoi se vacher en plus de la dégaine. Tu te vaches sur l'un des mousquetons de la dégaine    
cf. https://www.youtube.com/watch?v=OBzDt09u8Wg

Tiens en parlant de reel rock, une grosse partie des derniers RR sont disponibles gratuitement sur le site de redbull.
Bon par contre y'a des trucs étranges, la saison 6 & 7 ne sont pas sur la page fr mais sur la page eng oui, par contre la saison 2 est présente sur la page fr mais pas eng ...  
 
Pour se repérer saison 7 = RR15
 
https://www.redbull.com/fr-fr/shows/reel-rock
https://www.redbull.com/int-en/shows/reel-rock-1

 
Merci pour les liens, ca permettra de revoir certains classiques comme le Dodo's Delight    
Pour info, Reel Rock a une app dédié VoD d’où l'ensemble de leur catalogue est dispo, qui est bien plus large que les 16 Reel Rock. L'abonnement a l’année est cher, mais c'est là qu'ils diffusent leurs nouveautés dont le RR16 il y a quelques mois.

Je ne sais pas si vous avez suivi le dernier shitstorm américain, mais on est jeudi en plein mois d'août, on s'ennuie au boulot, et ça occupe un peu donc je vous le propose.

Tout part de cette news d'un accident ayant eu lieu à Snake Dite, une grande voie sur le Half Dome à Yosemite.
La voie est bien connue, c'est de la dalle en adhérence principalement, elle est cotée 5.7 max, c'est à dire 5a, avec pas mal de longueur en dessous. Par contre la cotation "risque" (spécifique aux US) est "R", ce qui signifie qu'une chute pour avoir des conséquences lourdes. Bref, faut pas tomber. Et pour cause, elle est réputée être très très peu équipée (et paumatoire du coup, aussi) - mais ce n'est pas du trad, pas de pose de protections possibles ou très peu (cause dalle, pas de fissures, etc.).

La nana va donc grimper ça avec son partenaire (elle grimpe depuis quelques années, et avec son partenaire depuis quelques mois). Elle dépasse le relais par erreur - ça a l'air d'arriver relativement fréquemment -, essaie de désescalader jusqu'au relais sur quelques mètres, elle glisse, et bim bam boum vu que le point était loin en dessous, la chute est violente, elle se pète à peu près tous les os du corps (sauf la tête puisque casque, GG à elle pour ça). Un pied amputé, le talon ayant été arraché dans le choc   (je savais même pas que c'était possible)

Du coup, cela se déchaine sur reddit/réseaux sociaux/forums américains, entre les partisans du "il faut vraiment rajouter des points sur cette voie, c'est pas normal de risquer de mourir sur une voie sportive en 5a" et ceux qui disent que "ceux qui ont peur n'ont qu'à y aller" (notez que rien ne dit que la nana avait peur mais bon ) et que "c'est une voie historique à laquelle il ne faut pas toucher" (et évidemment ça reste rarement mesuré dans le débat ).
(bon y'a un débat secondaire aussi sur le fait que le coût de ses soins aux US se montent à 1 millions de $, et que c'est une honte dans un pays développé, mais c'est pas le sujet !).

Mon avis perso que j'ai, c'est que quand même, une voie en 5a ça attire des gens pas forcément très forts, et au final c'est peut-être dommage qu'elle soit aussi risquée.   Sur une voie dure, ça serait autre chose, mais là...mais bon, on ne me demande pas mon avis de toute façon  

Bref, je ne sais pas si quelqu'un ici prévoyait de faire cette voie un jour, mais sachez qu'il ne faut pas zipper.

Sur le topo / la description de la voie y'a marqué R avec peut-être une explication en plus, donc ça devrait suffire je pense. Non ?

Ca, j'ai jamais trop compris que les voies "faciles" soit équipées moins serrées que les plus difficiles.
C'est d'ailleurs plus trop le cas dans les nouveaux équipements ?

Après, s'il y a pas mal d'alternatives avec des voies de niveau similaire mais une cotation risque plus faible, et que cette histoire de risque est clairement indiquée, sur des voies anciennes, ça ne me gêne pas.
Les équipements modernes serrés, c'est très bien pour la sécurité. Mais c'est quand même vraiment pas durable : dans 1 ou 2 siècles, les falaises ne ressembleront plus à rien avec les traces des anciens équipements qui s'ajouteront à la patine.
Edit : je suis d'ailleurs un peu schizophène puisque je suis bien contente d'avoir ce type de voies moderne pour grimper en tête...

Ben le problème c'est que tu peux très bien t'estimer "prêt" et ne pas l'être, ou faire une boulette. Ici dans l'accident, la nana en question n'a pas eu peur ou quoi, elle a juste zappé un relais ce qui arrive parfois. Et même si tu te rends compte que c'est trop pour toi, tu peux même pas facilement faire de rappel du coup, vu qu'il n'y a pas de points.

Disons qu'il y a probablement une voie médiane entre "équipé serré/falaise école" et "équipé avec un point sur la longueur"

 
En grande voie, le cout/poids de l'equipement impacte comment tu equipes. Une longueur n'est pas homogene, il y a des parties plus simples donc tu equipes moins la-dessus, c'est au niveau du crux qui definit le niveau de la longueur que tu equipes un peu plus. En couenne, tu equipes avec un espacement constant.
 

faut être couillu en tant qu'étranger pour aller grimper une voie très risquée dans un pays où les soins coutent le plus cher du monde sans prendre de précaution niveau assurance

C'est pas une voie risquée mais peu equipee, donc tu y vas en connaissance de cause. C'est juste qu'il faut pas se planter, comme sur beaucoup de trucs en haute-montagne. Raisonner sur un fait divers ne presente pas beaucoup d'interet sinon tu t'abstiens de tout.

Edit: Ah si, c'est bien la voie qu'on fait plusieurs amis sur le HD

 
   
Après du coup, c'est quoi "le plus simple" sur une voie en 5a max au final... Autant c'est facile quand t'as des crux en 6b, bon ben les passages en 4 ou 5a-5b tu équipes un peu plus large (sans pour autant tuer les gens qui zippent en général Donc en prenant en compte les risques objectifs tout de même), autant quand ta voie c'est du 4b-4c-5a, bon, c'est pas évident de faire de vraies différences.
 

 
Ça va paraître con ce que je vais dire, mais je pense qu'ils pensaient ne pas tomber, "ça va c'est que du 5a"
Et je pense que la majorité des gens qui s'embarquent dedans se disent ça. En mode "faut pas tomber mais ça va, c'est du 5a". D'où à mon sens le danger de ce type de voie dans cette cotation.