Reprise du message précédent :
Re, toujours dans mes reflexions de roues,
Gnomovtt m'a genereusement preté ses Zipp 303s (+ Pirelli Cinturato 28) pour quelques jours, que j'ai pu essayer sur un peut tout ce dont j'ai l'habitude:
- trajet 50km, 1100d+/40d-, dont 20km de plat
- trajet en AR, 900d+, 40km, du col, du vallonné
- trajet retour du 1er, donc 1100d- suivi de 20km de plat
 
En gros, venant de mes R470db + Vittoria Zaphiro 32, je n'ai pas vu d'amélioration sur les chronos, par contre:
- je gagne 5km/h sur du plat (je bloquais autour de 35-37 sur de plat, là le 40-42 se tient sans soucis),  
- en danseuse dans le 10%+ le gain en rigidité est fou (mais pas de chance, je ne roule pratiquement jamais en danseuse )
- en fin de sortie j'ai l'impression d'avoir les jambes plus légères
 
Bref, pas particulièrement convaincu du gain pour mon utilisation.
Je suppose que vu mon utilisation, c'est plus vers des profils bas & poids plumes qu'il faudrait que j'aille
 
Aujourd'hui je m'oriente deja vers une bascule sur des GP5000, a budget moindre ( )
et vu que j'avais "provisionné" un petit budget pour des roues, je m'interroge sur une petite montée en gamme en alu,
je vois grosso modo les références suivantes qui reviennent et qui sont dans des budgets proches, donc je veux bien des avis/recommandations:
 
- Fulcrum Racing 3 db
- Fulcrum Racing 5 db
- DT Swiss PR 1600 SPLINE
- Mavic Ksyrium SL
- Campagnolo Zonda GT
 
En gros ca se tient autour de 400€ la paire (100€ de moins pour les fulcrum 5), ca pese entre 1,6 et 1,7kg la paire, et les hauteurs de jantes vont de 20 à 30mm
sur spec, j'aurais tendance à aller vers les DT Swiss 1600, mais je veux bien des avis
Ou juste, ca n'a peut etre aucun interet face à mes R470 ?

Tu pouvais renchérir façon Monty Python...
https://www.youtube.com/watch?v=RwJQQyF0yy0

 
Je vois qu'on a du beau linge, bien gazier, bien coursier sur le topic.  
 

Y a aussi du gradubide qui roule sur des vélos en canette recyclée, roues bas de gamme, tartiflette dans l'estomac et cardio dans les choux

Scribe 365. Pace ou Race si tu peux mettre un peu plus

 
Ca c'est pile poil le centre de la Gaussienne du topic.    
 

J'avais eu le même genre de constat avec les Rapide CLX II  
Un léger faux plat descendant auquel je suis habitué, je plafonnais à 57 avec les Mavic, 62 avec les Roval

 
Ca m'arrive souvent aussi. Ca s'appelle le vent dans le dos.  

C'est un outrage !    
 
Mais c'est assez juste...

Aucun intérêt. C'est de l'entrée de gamme, robuste et fiable (j'ai des Racing 4, Racing 5, PR1400, et eu aussi des PR1800), mais rien de fou fou. Enfin si, les PR1400 sont un peu plus légères et probablement les plus rigides, donc plus sympas en montagne, mais c'est du RCZ pour les trouver à 400.

Ali

15% de gain de vitesse avec un changement de roues
C'est donc pour ça que je me traine

 
Je te garantie que c'est pas grâce aux Cinturato. Ils ont des avantages, mais pas celui de la roulance.  

Crois-moi je connais assez cette route pour avoir été surpris par les vitesses atteintes
Après c'est multifactoriel et clairement pas lié aux qualités aéro de la roue hein, plus stable, plus vif, ça incite à envoyer salement

Je sais pas comment se positionnent les R470 par rapport à des Aksium mais le changement Aksium > Scribe Duty (leur modèle pour gros, qui pèse 1.8kg) m'avait vraiment impressionné

Je trouve les Scribe "normales" plutôt molles à iso masse vs les PR1400. Peut-être que c'est justement la rigidité "pour gros" qui fait la différence avec les Scribe Duty
Et ça irait dans le sens des marottes de garçon marrant

Ali

Ah merci pour la proposition! C'est du fiable et robuste ou je prends des risques?
 
et pour répondre aux insinuations
je compare a route identique, conditions identiques (vent, km dans les jambes, état physique, effort)
Oui manifestement les cinturato ne sont pas fous, mais pas sur que mes Zaphiro soient top non plus

 
C'est pas tant la diff de vitesse, c'est le fait qu'on dise qu'on tient le 42 sur le plat sans problème.    
 
J'aimerais bien.  

Donc pour toi pas d'interet a remplacer mes 470 ?
Elles sont annoncées autour de 1,8/1,9kg si je ne me trompe pas, mais c'est peut etre à la marge?

Des roues faisant gagner environ 125w (300w pour 36km/h pour cycliste de 75kg, vélo 8kg, pas de vent, 425w pour 41km/h dans les mêmes conditions), balaise

Le passage sur des pneus typés course (GP5000 qui je trouve vieillissent trop vite, P Zero RS, Power Cup, etc) fera bien plus de différence qu'un changement de roues
Je ne sais pas avec quels moyeux sont montées tes R470, mais en faisant la simulation sur le calculateur de rayons DT Swiss, je n'ai pas l'impression que tu gagneras de poids périphérique à passer sur la gamme 1600 chez DT. Idem pour les jantes des 303S qui sont à peine 50g plus légères par jante (je laisserai les pros examiner le gain en rigidité )

Pour ma part, je suis passé des 303 S à des ER 1600 (qui ont une largeur interne plus en accord avec ta dimension de pneus), je n'ai pas vu de différence

Ah
Alors je vais quand même pondérer ce point, je me mettais à un rythme que je peux tenir sur 20min, sans être flingué pour l'arrivée sur les grands boulevards à Grenoble, où j'aime bien, quand la circulation le permet (dimanche soir ), envoyer tout ce qu'il reste de jus: et là pour le coup le rythme n'est pas tenable plus de 10min  

+1 avec Chlorophylle, mets déjà des GP5K avant de changer les roues

Ali

+1, déjà ça (et à la rigueur des chambres latex/TPU/butyl light selon ton obédience), l'up sera déjà significatif

Je ne dirais pas non à plus d'autonomie et à la "climb map" des versions 2

Est ce que le gain aero est à la marge et ne doit pas entrer en ligne de compte?
Par contre j'ai du mal avec ces 300W sur du plat à 36, ca me semble démesuré
 
(je pese 65kg, pas 75   )

J'ai pas les calculs en tête mais je tiens du 36-37 km/h sur du plat avec un vélo de 10kg tout compris, je suis un peu plus léger (68) mais je pense pas envoyer 270-280w dans ces moments là
Au-delà du vent la qualité du sol fait bien la différence aussi.

De 36 à 42km/h c'est l'écart (à watts égaux) que tu dois avoir entre une position cyclo sur un vélo classique et bien posé sur un vélo de TT

Merci pour les retours, donc je vais temporiser sur les roues et déja me prendre une paire de GP5k
on verra courant/fin de l'été ce que ca dit et si j'ai toujours des envies d'achats

Unpopular opinion :  
Si tu veux te faire plaisir, achète des roues.
Si tu veux rouler plus vite, travaille ta position.  

Je t'avais suggeré des gp5000
Même que j'aurais pu te monter des gp5000 en 35mm direct, mais tu m'as pas laissé le temps

Ou achète un TT, c'est bien le TT

J'ai un ami qui a le 2 et il est effectivement mieux en tous points, mais comme je ne fais que des sorties à la journée tranquilles et que le bolt ne me sers qu'à suivre une trace GPX, je n'ai rien à reprocher au V1 pour mon usage dans l'immédiat, j'espère juste qu'il va tenir encore un moment et que quel que soit ce qui bouge dedans (je ne vois pas grand chose d'autre qu'une vis cela dit), ça n'impactera pas la durée de vie

totalement en phase de ce que je vois/lis, et expérimente dernièrement
Mais je ne me cache pas du coté plaisir, si achat il y a, ce sera principalement motivé par ca
 

Ouais mais tu sais comment ca marche un esprit buté
faut laisser le temps aux idées de faire leur chemin

Mëme sans faire de compétitions de TT ou triathlon, franchement c'est un putain de kiff je trouve.
J'ai racheté un TT il y a 2 ans rien que pour le kiff de rouler dessus. Surtout qu'en occasion, il y a moyen d'en avoir à pas trop cher.
 
Dire qu'on a des pros qui "ratent" leur GT du fait de ne pas s'entrainer en TT
 

Et dans l'autre sens ?
 
Perso j'ai jamais senti de différence de vitesse avec un changement de roues. Meilleure sensation et plaisir, ouep (notamment dans les relances) mais pas vraiment flagrant sur la vitesse. Sur l'inertie ouep ça va se sentir, aussi bien dans la plus grande difficulté à la faire monter en vitesse, qu'à garder la vitesse.  
 
A noter qu'un jour j'ai battu un PR dans une bonne bosse avec un vélo de CLM bien raide. Des sensations pourries, l'impression de se trainer (tellement un vélo de CLM c'est pas vraiment fait pour grimper). Au final je charge la sortie et "PR"   (pas de capteur de puissance à l'époque). J'étais en fin de prépa Ironman, donc plutôt affuté et bien entrainé
Donc parfois il faut relativiser sur les sensations/chrono.
Après faut il mieux avoir de super sensations (et plaisir) avec un chrono pas top ou l'inverse ?

Quel étrange question  
Vaut-il mieux arriver 4ème ou 1er ?

C'est de la merde, remplacé par de la merde moyenne.

Je vais avoir des prime attaquer à vendre si t'es pas pressé

Non je trouve pas ça étrange.

Dans une course bien sûr tu vises le classement, mais dans le cadre d'une sortie "plaisir" la moyenne ou la vitesse d'ascension d'une bosse/col c'est pas forcément pareil. Tu n'y va pas (forcément) pour battre ton PR mais pour le plaisir aussi

C'est rarement complètement décorrélé
Mais ça dépend de la pratique. Comme je ne suis pas coursier, je prends évidemment les sensations
 
Ali

Je parle en course bien entendu