Je crois avoir vu passer que le rapport de dérailleur du 105 12v méca était le même que celui de la génération 11v (+ Tiagra 4700 et GRX 600). Mais ce genre d'infos n'intéresse plus personne vu que tout le monde passe à l'électronique.
 
Pour pratiquer pas mal de groupes mécanique Shimano et Campagnolo, et avoir fait beaucoup (beaucoup) de tests divers et variés, le fonctionnement des dérailleurs avant et arrière  joue vraiment à l'ordre 2-3 sur la qualité du passage des vitesses. Sauf à aller chercher du Tourney, tous les dérailleurs se valent mécaniquement, il n'y a plus de "mauvais" dérailleurs depuis bien longtemps.
 
Mes constatations jusqu'ici :
- à l'ordre 1, c'est bien l'adéquation entre la chaîne (profil / chanfreins) et les rampes de la K7 (et un peu celles des plateaux) qui fera la différence. Shimano sur Shimano domine le game, et au global les rampes HG des K7 Shim' fonctionnent avec toutes les chaînes. Au point que chaîne Campa + K7 Shim' > tout Campa À l'inverse, les chaînes Shim' n'aiment pas trop ma K7 SRAM Red, et pas du tout les K7 Campa (passage des vitesses et saut sous charge sur le 11 dents). J'ai trouvé un sweet spot avec une YBA SLA, qui mange toutes les K7 correctement, y compris cette SRAM Red avec son absence de rampes
- à l'ordre 2, la géométrie de la patte de dérailleur, certaines sont mieux adaptées que d'autres. Shimano est plus tolérant que Campa là-dessus, notamment la génération 11v Shimano 7000/8000/9100, qui est la plus constante dans son fonctionnement
- globalement, c'est cette dernière génération que je préfère fonctionnellement. Même si j'aimerais une ergonomie des cocottes typée Campa, indépendamment des commandes de shifting (légère préférence pour Shim', mais j'aime bien aussi Campa, notamment le thumbshifter ultrashift pour descendre plusieurs pignons d'un coup)
- R2000 (Claris) et R3000 (Sora) sont ergonomiquement identiques aux R7000/R8000/R9100, mais ces derniers ont une course de levier plus légère et plus courte (donc plus agréable)
- les dérailleurs avant Campa sont en général plus agréables et efficaces que les Shimano, sauf encore et toujours les plus récents 11v Shim'
- méfiance sur l'adéquation tirage / dérailleur avant, il peut y avoir des surprises en sortant des tableaux de compatibilité...même si ça fonctionne en général  
 
Pas mal d'expérience aussi avec les dérailleurs Shimano au rapport historique de 1.7...j'ai un montage Dura-Ace 7800 10v avec des poignées 105 5700 et étriers Dura-Ace 9000, j'aime beaucoup    
 
Côté freins (patins), il y a quelques subtilités sur les tirages, les Shimano époque corde à linge tirent moins de câble que les suivants (d'où les étriers 9000 ci-dessus vs. 7800, avec les poignées 5700), le profil de tirage n'est pas le même chez Campa (dont les freins sont très bons d'ailleurs, presque au niveau des double pivots symétriques de la fameuse génération 11v Shim')...mais ça fonctionne à la fin.
 
Il faut que je prenne une chaîne SRAM pour voir ce que ça donne avec la K7 Red achetée récemment. Et je sens que j'irai un jour compléter mon expérience avec un groupe Red méca complet rien que pour le poids
 
Bref, je continue à bricoler et à apprendre
 
Ali

Il y a les pauvres et capricieux comme moi. Pauvre, et ne veut pas d'occasion. Donc, l'électronique se sera dans 10 ans minimum lol

Question « vieux matériel »
J’ai un Shaper 300 de 2009 équipe de Sora 9v (mon excellentissime vélo à tout faire )

Pour rendre les passages de vitesse plus confortable, je pensais upgrader les dérailleurs avant et arrière (+/- la chaîne et le pédalier).
Le dérailleur avant a des passages de vitesses assez « paresseux ». Il faut accompagner le mouvement de la chaîne. Gaine et câbles changés pourtant.

Le point bloquant, c’est les commandes au cintre (cintre plat en 25.4mm).
Je ne pense pas que Shimano n’ait jamais sorti de commande au cintre plat en Ultegra

Questions:
- les dérailleurs avant et arrière Ultegra sont ils compatibles avec des manettes Sora ?
- y a eu des Ultegra 9v en SGS pour passer du 11-32 ?
Y a moyen de faire en sorte de rendre plus efficace les freins qui sont plus des ralentisseurs qu’autre chose ? Freins Sora aussi mais avec dégagement important pour faire passer des pneus de 30mm)

Après si l’Ultegra c’est overkill, ça doit se trouver en 105 je suppose…

Quand je vois comment mon 105 R7000 sur le
cube (cintre plat) est fluide… j’en rêve sur le Shaper

J'ai du m'arrêter avant la fin du segment (en plus d'une pause )
https://www.strava.com/activities/1 [...] 6161734576
Il y a 2 ans c'était un peu plus rapide mais c'était la 1ère des 3 :
https://www.strava.com/activities/7 [...] 8773633624

les commandes de frein et de dérailleur sont séparées, ce qui me facilite le boulot

Sinon, j'upgrade en 3x10 et je trouve plus de références disponibles.
Commandes flatbar en Tiagra et il faut que je trouve de l'Ultegra 6700 en 3x10 pour les dérailleurs et la cassette.

Pourquoi le triple ? car il sert aussi de vélo de voyage et quand il est chargé, le 30/32 c'est pas mal

Si quelqu'un a un 6700 SGS qui traine...

Je n'ai jamais testé de Dura-Ace...

les commandes de frein et de dérailleur sont séparées, ce qui me facilite le boulot
 
Sinon, j'upgrade en 3x10 et je trouve plus de références disponibles.
Commandes flatbar en Tiagra et il faut que je trouve de l'Ultegra 6700 en 3x10 pour les dérailleurs et la cassette.
 
Pourquoi le triple ? car il sert aussi de vélo de voyage et quand il est chargé, le 30/32 c'est pas mal
 
Si quelqu'un a un 6700 SGS qui traine...

Le tour
Aujourd'hui j'ai tourné dans le secteur, un superbe parcours tracé par Sourcier, je recommande pour ceux qui passeraient dans le secteur
https://www.strava.com/activities/12350061820
 
Beau temps, un poil frais dans la première descente
 
 
J'ai du m'arrêter avant la fin du segment    (en plus d'une pause   )
https://www.strava.com/activities/1 [...] 6161734576
Il y a 2 ans c'était un peu plus rapide mais c'était la 1ère des 3 :
https://www.strava.com/activities/7 [...] 8773633624
 

Merci pour toutes vos réponses
 
Je vais regarder tout ça et voir comment ça peut être optimisé  
 
Donc je peux mixer VTT et route. Je croyais que les tirages étaient pas les mêmes. Ça ouvre le champ des possibilités !

Mais ce genre d'infos n'intéresse plus personne vu que tout le monde passe à l'électronique.

En même temps te retrouver sans vitesses, ça te fait pas super peur

Si c’est le cas, c’est ce qui le reviendrait le moins cher
 
Je vais essayer de retrouver des commandes flatbar compatibles alors avec le Sora RD3400
Y a des commandes VTT compatibles avec les Sora de cette génération ?
Je vois qu’il y a commandes route + dérailleur VTT
L’inverse doit marcher logiquement …

Détrompe-toi, je fais partie de ceux que ça intéresse même si je ne me manifeste pas et cela doit intéresser plus de monde que tu ne le crois.
Tu gagnes le titre : Ali The Gearfother
 
https://i.imgur.com/EWB4NsJ.jpeg

   
(il faut juste tomber sur le bon pignon pour finir )

Y’a un grand Excel qui train sur le net avec les ratios de tirage pour tous les groupes. Vérifie bien avant.

un dimanche bien triste, pas de vélo  

 
Alors qu’en méca tu pouvais jouer sur la tension du câble quand t’avais plus de batterie.  

 
Testé et approuvé sur le vélo d'un pote  
 
https://i.imgur.com/nLLuAy0.jpeg

J'ai retrouvé le truc :  
https://docs.google.com/spreadsheet [...] =847158527

Toutes les commandes VTT / route 9v seront compatibles, que ce soit en brifters ou en flatbar (ce qui t'intéresse).
Si tu veux passer en 10v en conservant le dérailleur 3400 (ou en mettant ton Ultegra 6700GS), il faudra partir à la recherche de commandes flatbar d'occasion : SL-R770, SL-R780, SL-4600, SL-R460
Si tu kiffes tant que ça les commandes flatbar 105 11v (SL-RS700), tu peux casser la banque, et prendre un dérailleur Tiagra 4700 GS pour aller avec, qui te fera économiser quelques brozoufs quand même par rapport à un dérailleur 105 R7000

Quand j'écris ça, c'est parce que ce genre de discussions / expérimentation disparaît des internets, et que bien évidemment les médias vélo s'en contrefoutent Ça va avec la tendance "on achète un truc complet (cher) qui marche", les bricoleurs qui veulent un peu mieux que du 5-6 vitesses rouillé qu'on retape en atelier participatif sont une espèce en voie de disparition.
 
Ali

un dimanche bien triste, pas de vélo  

Euh...tes posts ne sont pas clairs du tout et visiblement tu risques de faire une connerie, on a l'impression que tu veux mettre du Tiagra actuel (4700) pour flatbar avec des dérailleurs 9v (VTT ou route) ou avec un dérailleur Ultegra 6700. Et ça ne fonctionnera pas.

Le Tiagra actuel (4700) n'est compatible qu'avec les dérailleurs 11v (5800, 6800, 9000, 7000, 8000 et 9100) et évidemment avec lui-même
Le Tiagra d'avant (4600) fait partie de la génération route 10v avec le rapport de dérailleur historique 1.7 en cours chez Shimano. Donc compatible avec les anciens 10v route (5600, 5700, 6600, 6700, 7800, 7900), et avec tout ce que Shimano a pu faire en 8v/9v, que ce soit route ou VTT (sauf le vieux Dura Ace 740x en cours de 1984 à 1996), y compris le 9v actuel route ou VTT.

Le 10v VTT n'est compatible ni avec l'ancien 10v route (l'historique ci-dessus) ni avec le Tiagra actuel (4700)

Ali

Tes problèmes ne viennent pas de la gamme des dérailleurs utilisés pour moi.

J'ai croisé des dérailleurs au rapport historique 1.7 de toutes les gammes (600 tricolore / 6400, Exage 300EX, Exage 500EX, Claris actuel R2000, STX-RC, Dura Ace 7800, Ultegra 6500) avec beaucoup de commandes différentes (manettes au cadre Exage 7v, 8v, Dura-Ace 7900 10v, brifters Claris R2000, brifters 105 R5700, brifters Ultegra 6500, même du Microshift ou du Sensah en 8v...), et comme je l'ai écrit dans mon pavé plus haut, c'est la commande qui fait la qualité du shifting, à l'avant comme à l'arrière, pas le dérailleur. Si mon montage route 10v est à 99% de la qualité du 11v, c'est bien parce que les brifters 5700 sont à peine moins bons que les 11v, pas parce qu'il y a des dérailleurs Dura-Ace 7800. Je l'ai testé avec le STX-RC ou avec l'Exage, par exemple.
Suite à nos échanges, fleuh avait fait le chemin inverse de celui que tu souhaites faire :
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t69581596
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t69595236

Donc j'incriminerais plutôt ta commande flatbar, soit intrinsèquement, soit parce qu'elle est fatiguée.

Ali

Toutes les commandes VTT / route 9v seront compatibles, que ce soit en brifters ou en flatbar (ce qui t'intéresse).
Si tu veux passer en 10v en conservant le dérailleur 3400 (ou en mettant ton Ultegra 6700GS), il faudra partir à la recherche de commandes flatbar d'occasion : SL-R770, SL-R780, SL-4600, SL-R460
Si tu kiffes tant que ça les commandes flatbar 105 11v (SL-RS700), tu peux casser la banque, et prendre un dérailleur Tiagra 4700 GS pour aller avec, qui te fera économiser quelques brozoufs quand même par rapport à un dérailleur 105 R7000

Quand j'écris ça, c'est parce que ce genre de discussions / expérimentation disparaît des internets, et que bien évidemment les médias vélo s'en contrefoutent Ça va avec la tendance "on achète un truc complet (cher) qui marche", les bricoleurs qui veulent un peu mieux que du 5-6 vitesses rouillé qu'on retape en atelier participatif sont une espèce en voie de disparition.

Ali

J'ai retrouvé le truc :
https://docs.google.com/spreadsheet [...] =847158527

Super source Je ne connaissais pas ce fichier et ai eu l'espoir d'y trouver des trucs que j'ignorais...mais en fait non
Campagnolo est comme d'habitude mal documenté, soit sans infos (12v méca, coquetteries type Potenza 11v, Centaur 11v, pré / post 2015 11v), soit avec les erreurs classiques qu'on trouve sur les internets (le rapport 1.5 n'est pas le même entre 10v et 11v, et le "vieux" rapport 1.4 n'est pas le 1.4 de la génération Shimano 11v / Tiagra 4700)

Ali

un dimanche bien triste, pas de vélo  

Ici aussi mais sortie avec le Sobre dad ,mais j'ai fini au sol assez rapidos quand une bagnole à failli me couper la route sur un des rares endroits ou j'étais sur la route   ,j'ai freiné trop fort et OTB.
Pas de gros bobo mais mal aux cotes et au coude droit.

dites, je cherche un gilet sans manche, au moins déperlant, pas juste coupe vent, mais elastique pour que ce soit bien ajusté.

Et pas au prix d'une gabba R

j'ai un gore, mais c'est vraiment pas ajusté

J’ai fait un WO d’1h d’un Zwift agréable à l’oeil et sans le moindre accroc technique malgré mon setup pourri de sale pauvre qui est même pas reconnu par les applis émiraties

A bon entendeur , cdlt

Ici aussi mais sortie avec le Sobre dad ,mais j'ai fini au sol assez rapidos quand une bagnole à failli me couper la route sur un des rares endroits ou j'étais sur la route ,j'ai freiné trop fort et OTB.
Pas de gros bobo mais mal aux cotes et au coude droit.

dites, je cherche un gilet sans manche, au moins déperlant, pas juste coupe vent, mais elastique pour que ce soit bien ajusté.  
 
Et pas au prix d'une gabba R    
 
j'ai un gore, mais c'est vraiment pas ajusté

Hors pièces d'usure pour lesquelles c'est plus délicat, l'occasion c'est pratique. Et ça finit par devenir incontournable à un moment pour le matos qui devient "ancien".

La garantie sur une cassette d'occasion ?
 
Je crois que à ce niveau de prise de tête, faut pas faire de vélo