Reprise du message précédent :
Je vous conseille à tous le livre de Frédéric Grappe si vous voulez progresser sans faire des heures de selle inutiles !

Je ne comprends pas la partie en gras. Bas de gamme (synonyme d'entrée de gamme) est souvent utilisé comme synonyme de "mauvaise qualité". Tu ne soutiendrait tout de même pas que ces vélos chinois soit de qualité supérieure ?
De toute façon par définition, c'est  de l'entrée de gamme (il n'y a pas moins cher).
 

Voire, c'est mon avis, car c'est plus cher (donc forcément mieux...).

Aprés, je sais pas pour vous mais ca reste un plaisir de monté sur ma selle    
Et je fais du vélo avant tout pour ca.

 
Même réponse que Padav, mais qu'est ce que tu recherches comme amélioration (ou qu'est ce qui ne te convient pas actuellement)
 

 
Oui et non. Je pense qu'entre deux vélo ayant des roues et un cadre identique avec par exemple 1Kg de différence entre les deux, on sentira une différence lors de la montée de col.  Le vélo c'est un tout et ça ne se résume pas qu'à un cadre ou des roues. Le cintre et la selle ont aussi leurs importances (le confort est tout de même important pour rouler convenablement).  
 

Edit: Après d'un côté, pour bien profiter il faut aussi avoir un certain niveau/forme.

Perso, je profites bien, sans jamais tenir 100km à 30km/h

C'est aussi un plaisir pour moi, mais n'ayant que peu de temps poru en faire, j'optimise.
Et puis ça fout les glandes à certains qui roulent à l'ancienne (aligner les heures de selle) quand ils voient que je leur mets 35mn sur une cyclo...et ça aussi, ça fait plaisir !

 
c'est clair, j'aime faire des heures de selle
j'évite ce qui est trop scientifique au niveau préparation
 
 

 
oui, oui
mais pour un budget donné, c'est sur les roues et le cadre que tu sentiras le plus d'évolution au niveau perf
le confort, c'est autre chose et très personnel ou on peut pas trop donner de conseils
 

 
On voit pas mal de CR, sur les forums de vélo, d'achat de cadre en Chine et bien c'est assez souvent positif. Le champion de France 2010 de CLM a gagné avec un cadre Chinois...
Et quasi tous les cadres de grandes marques sont fabriqués en Chine, donc ils copient un peu/bcp ^^
 

On est toujours meilleur et moins bon que quelqu'un    
 
Les gens roulent comme ils ont envie et comme ça leur plait. Quand tu vois Olivier Buisson, il est à plus de 10k km depuis le début de l'année et plus de 40k en 2010. C'est un diesel, il s'en amuse et s'en moque...
 
Perso ce qui fait plaisir à voir, ce sont des gars avec qui je roule, qui a plus de 60 ans roulent vraiment bien.
 
 
Le confort su un cadre c'est avant tout une bonne position

 
la vieille d'un brevet 300km, il fait 240km en solo + 40km de tandem

 
Viens de lire son blog. Impressionnant !  

j'en connais d'autres qui font la même chose... pour préparer le REV : http://provence-cyclosport.over-bl [...] 82069.html
 
mais là ça reste hors-norme, tout comme Olivier qui est tout sauf un diesel, car il était régulièrement dans le top 10 des quelques cyclos montagneuses auxquelles il participe (et devant ce ne sont pas des pimpims)... idem dans les grimpées (courtes et intenses par nature) où là aussi il fait partie des meilleurs.
bref un très gros moteur qui aligne les bornes pour le plaisir, sans se préoccuper de "fractionné" ou autre "interval training"
 
après c'est sûr que son rapport heures de selle/progression n'est pas le meilleur, loin de là... mais ce qui lui plaît c'est de pédaler longtemps en avalant du D+, rien d'autre

A condition d'être au chomage  
 
 

Exact, j'ai toujours été sceptique quand il dit ne pas sacrifier sa vie de famille. Déjà qu'en fait 6/7000kms/an, je trouve que je fais pas mal de vélo....

tout est question d'équilibre... travaillant en équipe il arrive à tout concilier (maison, travail, famille, vélo) ; tant mieux pour lui

Ah je croyais sérieusement qu'il n'avait pas de boulot ce qui lui permettait de rouler la journée    
 
Je travaille aussi en équipe, mais quand je suis du matin, même s'il fait beau dehors ça motive mais je reste généralement vautré dans le lit/canapé toute la journée  car je suis claqué    

Perso je profite des RTT et heures de récup pour poser des 1/2 journées histoire d'aller rouler.
Après il est clair qu'avec un boulot assez prenant, 2 enfants en bas age et une femme qui a aussi un taf assez prenant, c'est pas toujours simple ^^

Tu prends les enfants dans une remorque derrière, ca fait un handicap  

 
Tu crois pas si bien dire , n en a une dans laquelle on met les 2 et c'est très sympa et pratique. En plus il y a de quoi mettre des courses et c'est très bien équilibré donc assez facile à tirer

C'est faux, par contre ce qui est vrai c'est que des personnes vont y prêter attention, et d'autre non. Donc certain te dirons ce qui est différents facilement, et d'autre vont te dire "bah ça roule".

En attendant de changer de boulot, je fais 45h/sem, pas de RTT ni de récup (et pas payées....), donc, pas évident...et en plus, un bébé arrive en août !

c'est ça l'inconvénient du vélo. Les sortie axée sur le foncier prenne du temps.
une sortie de 5 h avec départ à 8 h et c'est la moitié d'une journée  
 

certes... mais une sortie de 5 h par semaine (et 2/3 autres plus courtes pour le fractionné) suffit largement en principe.

Jamais fait de sortie de 5h à part les cyclosportives moi !

 
si tu pars à 7h, t'es rentré à midi
et comme dit Rody, une fois par semaine c'est déjà pas mal

 
Ca se base sur des sensations le plus souvent et quand on essayer de quantifier, dur dur.
Un exemple, les plateaux qui sont pas ronds. Les sensations sont différentes mais après, est-ce ce que ça apporte vraiment un plus ?
Dans la tête oui, après sur la route....
 
Perso le dimanche matin (quand madame ne travaille pas), c'est 4h30 de sortie et je profite parfois des siestes des petits pour aller rouler.
 
De toute façon le plus dur à gérer niveau planning c'est pas le vélo mais les enfants ^^

 
Certains ont mesurés avec des outil (notament Powertap). Pour les plateaux ovals il n'y aurait pas de gain de puissance ou autre, juste une façon différente de pédaler. Et ce doit être plus ou moins la même chose pour un cadre.  
En gros oui ça se base je pense et surtout aux sensations (ce qui n'est pas négligeable sur ça façon de rouler et sa compétitivité).  

Forcément, tu prends en exemple les plateaux ovales qui présentent des différences bien contre-versé (j'ai moi même essayé en vtt, c'est intéressant, mais quand tu repasse au rond tu ne sens pas de différence énorme)
Par contre quand tu parles de vélo/cadre comme avant, tu sens vraiment une différence, et là tu peux y mettre des mots, sans même avoir recours a des moyen de mesure un peu chère comme le powertap!
Le plus flagrant étant les roues, je suppose que Winpoks a du sentir ça récemment!

Vous pensez quoi du Facet 5 2011 : http://www.decathlon.fr/velos-rout [...] 7609.html#
 
Les roues ont l'air basique mais bon je débute totalement. Je ne pense pas que j'aurais l'occasion de le tester car les disponibilités se font vraiment au compte goutte. D'après D4 (et avec 1m84), je suis pile entre le 57 et le 59. Quelle taille faut il privilégier ? Ou plutôt vaut il mieux partir sur un 57 quitte à inverser la potence si je suis trop bas ou partir sur un 59 quitte à raccourcir la potence si le vélo est trop long ?
 
A++

c'est pas mal
les Aksium sont des bonnes roues
Pour la taille, prends plutôt un 57
 
après pour ce tarif, tu peux trouver de l'occas récente de plus haute gamme

 
Même avant en VTT.    
Par contre, je testerai bien des roues à plus haut profil par curiosité quand même. Faudrait que j'en trouve dans la région (pas en acheter mais tester).

Je parlais de vélo de supermarché à moins de 100 euros, de l'entrée de gamme quoi! Ça m'étonnerait que le champion de France ai gagné avec un tel vélo.

Sentir une différence de sensation, c'est un chose, avoir une gain de performance mesurable c'est est un autre. Il n'y a qu'a voir le mythe du poids en périphérie des roues qui compte double. Comme si l'inertie des roues était facteur important !

 
Ouais enfin quand je parle d'entrée de gamme, je parle pour un vélo "sportif"
Pour moi l'entrée de gamme chez Carrefour c'est pas un vélo à vocation sportive, c'est juste pour se déplacer
 
Entrée de gamme pour certains ça va être 1000€, d'autres 500....
 
 

 
Tu me parles de Powertap, le truc qu'on croise sur les vélos de pro et les geeks du vélo uniquement.
Faut aussi arrêter avec le matos hein car on sent la différence ouep mais ça te fait gagner combien de minutes sur une ascension d'1h ?
 
Comme sur Veloptimal, les gars cherchent à optimiser à fond et au final ce qui compte c'est pas le gain de performances mais le plaisir d'avoir un vélo très léger, ils se font plaisir et tant mieux.
Car avant de vopuloir optimiser son vélo et changer sa paire de roues, autant faire des améliorations sur celui qui est sur la machine, notamment au niveau du poids
 
Désolé mais on n'est pas non plus dans un sport mécanique, les meilleurs restent les meilleurs d'une année à l'autre car ce qui fait la différence c'est le bonhomme, même en changeant d'équipe et donc d'équipementier, c'est pas le cas du sport mécanique.

J'ai bien parlé de vélo moins cher que certains portes-bidon. Mais j'avoue ne pas bien connaître le catalogue des weight weenies : peut-être y a-t-il vraiment des portes-bidon à plusieurs centaines d'euros.

les Look carbone sont @ 50€/pièce... et on peut trouver beaucoup plus cher.

Je les ai regardé par curiosité (j'hésite à abandonner le camel). Mais j'ai eu la surprise d'en voir à 150€ (campa Record). Clair que les prix sont parfois hallucinants.

D'un côté la fibre serait en parfait accord avec les roues.  

Des roues à 150 € sur un vélo à 1500 €   .

elles sont aussi sur des vélo a 3000€ chez certaine grandes marques...

 
Le gain de performance est difficilement mesurable, encore que ça va dépendre de l'amélioration.
L'impact sur le rendement de meilleurs pneus doit pouvoir se quantifier assez bien, là où ça
doit être plus compliqué pour un porte bidon.    
 
Après comme dit Kayou vaut mieux d'abord remettre en cause les caractéristiques du coureur (surtout pour un débutant) avant
de remettre en cause le vélo. Avant de changer de vélo, tout ce que je pouvais reprocher en toute bonne foi à mon vieux peugeot acier  
c'était l'absence de petits développements. Parce que 48*23 c'est quand même vraiment trop gros dans les montées    
Et aussi la difficulté de trouver des pièces de rechanges.  
 

Je trouve ça bizarre, pas vous ?