Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3577 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  19  20  21  ..  8086  8087  8088  8089  8090  8091
Auteur Sujet :

[Cyclisme sur Route] Vasectomie, Coke et Dura-Ace

n°8337582
pedzouille
Posté le 06-05-2006 à 09:54:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Salut tout le monde
 
Je voudrais investir dans un bon velo, j'hesite dans mon budget ( 700-800€;) entre  
 
http://www.gitane.com/script/vtt_details.asp?id=878
 
et  
 
http://www.cycles-lapierre.fr/webf [...] ts/895.htm
 
Ou encore le MBK Oceo qui est un petit peu moins cher http://www.deplet.com/common/fiche [...] =12&n=1346, et sinon un Giant FRS http://www.giant-bicycles.com/fr/0 [...] odel=10243 ( mais je  n'ai pas trouver d'ordre de prix )
 
Sachant que je roule en moyenne 1500/2000km par an, mais bon avec du matos meilleur, j'espere bien y prendre plus de plaisir et donc en faire plus. Je cherche plutot un velo homogene.
 
Merci pour vos conseils d'expert  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par pedzouille le 06-05-2006 à 10:20:52
mood
Publicité
Posté le 06-05-2006 à 09:54:54  profilanswer
 

n°8337683
c@limero 1​er
le coté obskur du c@limero :)
Posté le 06-05-2006 à 10:36:09  profilanswer
 

pedzouille a écrit :

Salut tout le monde
 
Je voudrais investir dans un bon velo, j'hesite dans mon budget ( 700-800€) entre  
 
http://www.gitane.com/script/vtt_details.asp?id=878
 
et  
 
http://www.cycles-lapierre.fr/webf [...] ts/895.htm
 
Ou encore le MBK Oceo qui est un petit peu moins cher http://www.deplet.com/common/fiche [...] =12&n=1346, et sinon un Giant FRS http://www.giant-bicycles.com/fr/0 [...] odel=10243 ( mais je  n'ai pas trouver d'ordre de prix )
 
Sachant que je roule en moyenne 1500/2000km par an, mais bon avec du matos meilleur, j'espere bien y prendre plus de plaisir et donc en faire plus. Je cherche plutot un velo homogene.
 
Merci pour vos conseils d'expert  :jap:


salut,
 
pour ce prix la,vise plutot un vélo d'occas avec un meilleur équipement(tiagra au minimum :cry: )
 
enfin,c'est mon avis :o  
 
 [:augie]


---------------
vous aimez les petites betes?minizoo le premier magazine spécialisé dans les petits mammifères de compagnie.
n°8337741
pedzouille
Posté le 06-05-2006 à 10:51:46  profilanswer
 

Merci bien de ton avis, mais la difference entre ceux que je cite neuf, qui ont tous des elements tiagra ( pas la totale mais bon ) et mon vieux VTT d'il y a 15 ans sera déjà énorme. Ce que j'aurais aimé savoir c'est ton avis sur les equipements neufs à ce prix, le rapport qualite/prix tout ca...
 
 
ps : c'est tellement pouri a ce prix ces velos neufs ou koi ??

Message cité 1 fois
Message édité par pedzouille le 06-05-2006 à 13:34:10
n°8339533
c@limero 1​er
le coté obskur du c@limero :)
Posté le 06-05-2006 à 16:04:47  profilanswer
 

pedzouille a écrit :

Merci bien de ton avis, mais la difference entre ceux que je cite neuf, qui ont tous des elements tiagra ( pas la total mais bon ) et mon vieux VTT d'il y a 15 ans sera déjà énorme. Ce que j'aurais aimé savoir c'est ton avis sur les equipements neufs à ce prix, le rapport qualite/prix tout ca...
 
 
ps : c'est tellement pouri a ce prix ces velos neufs ou koi ??


 
non,mais le groupe sora c'est un peu [:actarus44]


---------------
vous aimez les petites betes?minizoo le premier magazine spécialisé dans les petits mammifères de compagnie.
n°8339579
pedzouille
Posté le 06-05-2006 à 16:15:36  profilanswer
 

Donc pas de gitane ou bien ?

Message cité 1 fois
Message édité par pedzouille le 06-05-2006 à 16:15:54
n°8339707
c@limero 1​er
le coté obskur du c@limero :)
Posté le 06-05-2006 à 16:45:04  profilanswer
 

pedzouille a écrit :

Donc pas de gitane ou bien ?


 
si GITANE c'est bien mais bon,tu sais à 800€ neuf,tu n'as pas grand chose de bien en route.
 
je ne critique pas GITANE,le mien en est un(le + haut de gamme carbon avec roues SHIMANO ultegra en sus soit 2000€ l'ensemble :love: ) mais bon si tu ne prends pas un groupe fiable tu risque d'avoir des ennuis rapidement(dérailleurs qui se dérèglent rapidement,vitesses qui ne passent plus...)
 
bref,tu vas vite te lasser :o  
 
si tu as 200€ de plus à mettre,tu peut avoir un super vélo déja un canyon équipé en ULTEGRA :love:  
 
meme moi j'ai pas ça :fou:  
 
j'ai du 105 10v mais ça vas déja quoi :kaola:  
 
dis moi ce que tu en penses et bonne route,
 
 
 
 
franck
 
 
ps:une petite photo de mon bike avec les SHIMANO R600(ultégra)
 
 
http://img226.imageshack.us/img226/8871/photoforum2ym.jpg
 
 


---------------
vous aimez les petites betes?minizoo le premier magazine spécialisé dans les petits mammifères de compagnie.
n°8339870
pedzouille
Posté le 06-05-2006 à 17:10:48  profilanswer
 

Pas mal les Canyon, mais a part le groupe ultegra au top, le reste ca donne quoi ?? Sinon j'aime bien la gueule qu'il a le Roadlite !


Message édité par pedzouille le 06-05-2006 à 17:24:42
n°8340122
guezpard
tracteur à pédales
Posté le 06-05-2006 à 17:51:47  profilanswer
 

euh... :o pour faire 1500-2000 km par an faut pas non plus obligatoirement le super vélo de la mort qui tue :o
l'an dernier j'en ai fait 3500 avec un vélo de route à 300€ de 7 ans et un vtc neuf à 350 € et ça pourrait être pire :o
 
alors oui, rien n'empêche de se faire plaisir, mais faut pas exagérer non plus :D

n°8340282
pedzouille
Posté le 06-05-2006 à 18:16:31  profilanswer
 

guezpard a écrit :

euh... :o pour faire 1500-2000 km par an faut pas non plus obligatoirement le super vélo de la mort qui tue :o
l'an dernier j'en ai fait 3500 avec un vélo de route à 300€ de 7 ans et un vtc neuf à 350 € et ça pourrait être pire :o
 
alors oui, rien n'empêche de se faire plaisir, mais faut pas exagérer non plus :D


 
 
je dis pas le contraire je me fais plaisir aux yeux pour l'instant. Et j'ai bien dit que je comptais augmenter ce chiffre une fois equipé.  
 
Sinon pour les canyons je pense que l'essai est a oublier etant vendu par correspondace. Enfin les 1500 km ( sur route en plus ) je les faits sur un VTT de 15 ans d'age, alors j'espere bien sentir le changement meme avec un velo a 400€.
 
D'autres avis ??


Message édité par pedzouille le 06-05-2006 à 18:18:28
n°8340481
pedzouille
Posté le 06-05-2006 à 18:53:07  profilanswer
 

merci moby59, je me renseigne, l'achat c pour dans 1-2 mois. Je prend les devants pour pas faire de boulette.
Je recherche homogene , bon rapport qualité prix, quitte a augmenter/baiser le budget.

mood
Publicité
Posté le 06-05-2006 à 18:53:07  profilanswer
 

n°8343746
rody83
No pain, no gain
Posté le 07-05-2006 à 09:53:10  profilanswer
 

à mon avis mieux vaut privilégier le groupe si c'est un premier vélo, quitte à avoir un cadre un peu plus lourd...
 
le tiagra je ne sais pas trop ce que ça vaut, mais je sais que le 105 tient bien la route, et d'après ce que j'ai pu voir, des vélos qui rentrent dans ton budget en sont équipés... mais c'est clair que tu verras une grosse différence par rapport à ton vieux VTT, ne serait-ce qu'au niveau du rendement (c'est incomparable) :)
 
mais pense bien à prendre un bon groupe dès le départ, car je ne connais rien de plus emm* que d'avoir des vitesses qui sautent malgré un réglage au millimètre :/


---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°8344371
pedzouille
Posté le 07-05-2006 à 12:53:46  profilanswer
 

merci rody83
 
Petite question : LE bBH que m'indique moby59 n'a que le derailleur arriere en 150 ??
 
Si oui la difference de 300€ entr le canyon Roadlite http://www.canyon.com/_fr/route/in [...] g59fr67hc5 et le BH est elle justifiée ??? ( couverte par la difference d'equipement, hormis le cadre )
 
Merci de vos indications dans tout les cas.


Message édité par pedzouille le 07-05-2006 à 13:19:49
n°8348605
pedzouille
Posté le 07-05-2006 à 21:19:33  profilanswer
 


 
Oui j'avais bien vu donc ca vaut l'investissement supplementaire ?? Sinon les pedales du BH accepte quoi comme chaussure ?? ( j'ai jamais eu de pedales auto ..)
 
 
Sinon ce n'est ( malheureusement ) pas mon roadlite, mais qui sait peut etre, le seul truc qui me bloquerais pour le prendre c'est l'impossibilite d'essai, je ne les ai vu en vente que sur le site.


Message édité par pedzouille le 07-05-2006 à 21:21:58
n°8348851
Jp3rF
Posté le 07-05-2006 à 21:44:18  profilanswer
 

Moi j'aimerais bien avoir un vélo de route :( je fais presque que de la route avec mon vtt :/ , vous pensez qu'on gagner combien de km/h par rapport au vtt en possédant un vélo de route ?

n°8348975
guezpard
tracteur à pédales
Posté le 07-05-2006 à 22:03:13  profilanswer
 

Jp3rF a écrit :

Moi j'aimerais bien avoir un vélo de route :( je fais presque que de la route avec mon vtt :/ , vous pensez qu'on gagner combien de km/h par rapport au vtt en possédant un vélo de route ?


 
je dirais entre 5 et 10 :D

n°8349033
Jp3rF
Posté le 07-05-2006 à 22:11:34  profilanswer
 

guezpard a écrit :

je dirais entre 5 et 10 :D


Ah ouais tranquille, je dois faire 24 de moyenne sur route avec vtt  :)

n°8349224
pedzouille
Posté le 07-05-2006 à 22:32:31  profilanswer
 

Pour debuter en route il vaut mieux un triple 52/39/30 ou un double 50/34 ?
 
Sinon Orbea ca vaut quoi en velo de route ??

n°8349420
Murphy
Posté le 07-05-2006 à 22:52:25  profilanswer
 

52/39/30 c carrement mieux :o


---------------
C'est pas moi ! C'est Murphy !
n°8350371
rody83
No pain, no gain
Posté le 08-05-2006 à 00:29:44  profilanswer
 

c'est clair... pour la marque il me semble qu'Orbea équipe l'équipe pro Euskaltel-Euskadi, donc ça doit être pas mal ;)


---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°8350573
knackboy
vie de chien...
Posté le 08-05-2006 à 01:03:36  profilanswer
 

clair que je trouve le triple plus mieux :o

n°8352310
c@limero 1​er
le coté obskur du c@limero :)
Posté le 08-05-2006 à 07:45:14  profilanswer
 

knackboy a écrit :

clair que je trouve le triple plus mieux :o


 
lut,
 
+1 pour le triple [:augie]


---------------
vous aimez les petites betes?minizoo le premier magazine spécialisé dans les petits mammifères de compagnie.
n°8352409
rody83
No pain, no gain
Posté le 08-05-2006 à 09:47:39  profilanswer
 

+1 aussi, car la différence 52/34 est quand même assez énorme (y'a un gros "trou" dans la continuité des développements), et avec un triple tu passes vraiment partout, même un jour de "moins bien" ;)


---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°8353771
pedzouille
Posté le 08-05-2006 à 14:13:17  profilanswer
 

Merci bien, donc y a plus qu'a allez à Koblenz pour tester ca ( ce n'est qu'a 200 km de chez moi )
 
Les pedales shimano ultegra sont au meme niveau que le reste des equipements ultegra ??


Message édité par pedzouille le 08-05-2006 à 14:13:42
n°8367058
john207
Posté le 10-05-2006 à 10:00:37  profilanswer
 

Moi je suis passé d'un VTT à un vélo de route il y a 1 mois. Je dirais que pour la différence de vitesse, moi je suis passé d'une fourchette 20-25 km/h à 25-30.
 
Et la grosse différence que j'ai senti, c'est de pouvoir faire des sorties plus longues. Avec un VTT, je finissais souvent à bout de force au bout de 4 heures de vélos. Avec le vélo de course, ça va bien, je pourrais encore rouler.
 
L'aérodynamisme est incomparable (si tu as les mains en bas du guidon). Quand il y a du vent de face, c'est là que tu sentiras la + grosse différence.
 
+1 pour le triple, le double c'est bien si tu es au top mais sinon, ça fait du bien d'avoir un petit plateau, d'ailleurs surtout si tu faisais du VTT comme moi. Les VTTistes ont tendance à mouliner + que les routiers. Et moi je suis bien content d'avoir mon plateau de 30 dents quand il y a une grosse montée après 100 kms de course.

n°8368963
knackboy
vie de chien...
Posté le 10-05-2006 à 14:28:48  profilanswer
 

Ce n'est pas tant l'aérodynamisme qui joue sur les qq kmh gagné que la façon dont tu fais corps avec le VDR. Globalement, si je devais expliquer le rendement sur un VTT c'est le couple bras-cuisse qui est sollicité quand il se situe au niveau du dos-molet sur VDR sur lequel on est bien plus rigide...enfin c'est mon ressenti entre mes sorties quotidiennes distribuées entre le VDR et le VTT.

n°8372347
Jp3rF
Posté le 10-05-2006 à 20:57:57  profilanswer
 

john207 a écrit :

Moi je suis passé d'un VTT à un vélo de route il y a 1 mois. Je dirais que pour la différence de vitesse, moi je suis passé d'une fourchette 20-25 km/h à 25-30.
 
Et la grosse différence que j'ai senti, c'est de pouvoir faire des sorties plus longues. Avec un VTT, je finissais souvent à bout de force au bout de 4 heures de vélos. Avec le vélo de course, ça va bien, je pourrais encore rouler.
 
L'aérodynamisme est incomparable (si tu as les mains en bas du guidon). Quand il y a du vent de face, c'est là que tu sentiras la + grosse différence.
 
+1 pour le triple, le double c'est bien si tu es au top mais sinon, ça fait du bien d'avoir un petit plateau, d'ailleurs surtout si tu faisais du VTT comme moi. Les VTTistes ont tendance à mouliner + que les routiers. Et moi je suis bien content d'avoir mon plateau de 30 dents quand il y a une grosse montée après 100 kms de course.


Merci pour ton commentaire  :jap:

n°8373297
pedzouille
Posté le 10-05-2006 à 23:09:30  profilanswer
 

En campagnolo c'est quoi la "hierarchie" pour leurs equipements ??? ( veloce, mirage .... )
 
Merci bien.  
 
PS : Plus je cherche et moins je trouve.

n°8374808
knackboy
vie de chien...
Posté le 11-05-2006 à 08:54:33  profilanswer
 

Je connais pas les gammes mais les noms me semblent assez évocateurs : véloce pour l'entrée de gamme, mirage pour le (semi-)pro

n°8374989
sburmate
Elément 51
Posté le 11-05-2006 à 09:48:23  profilanswer
 

Ben non :spamafote:
Dans l'ordre, du bas de gamme au top de la crème de la mort qui tue :
xénon < mirage < veloce < centaur < chorus < record
 
Chez shimano :
2200/A050 < sora < tiagra < 105 < ultegra < dura-ace

n°8377209
pedzouille
Posté le 11-05-2006 à 15:13:03  profilanswer
 

Merci beaucoup, je continue mes recherches !
 
:hello:

Message cité 1 fois
Message édité par pedzouille le 11-05-2006 à 15:13:23
n°8383691
knackboy
vie de chien...
Posté le 12-05-2006 à 08:57:15  profilanswer
 

AH :pt1cable: Ben ptet ben que part mirage ils sous entendent pseudoqualité ? :pt1cable:

n°8406494
Galae
ultra de mes fesses
Posté le 14-05-2006 à 22:50:45  profilanswer
 

Je me suis fait arrêter par un policier, qui devait surement se faire chiez, pour me dire que je n'avait pas le droit de rouler sur le trotoire en vélo.
 
Cela est il vrai ?

n°8406801
guezpard
tracteur à pédales
Posté le 14-05-2006 à 23:24:31  profilanswer
 

Galae a écrit :

Je me suis fait arrêter par un policier, qui devait surement se faire chiez, pour me dire que je n'avait pas le droit de rouler sur le trotoire en vélo.
 
Cela est il vrai ?


 
 
ça c'est clair :o  
j'ai eu l'occasion de faire un excès de vitesse (c'était limité à 30km/h en descente :o) pris par des carabiniers en Italie, ça les a pas dérangé  [:audi]

n°8406993
guezpard
tracteur à pédales
Posté le 14-05-2006 à 23:41:33  profilanswer
 

au fait, il y a des "voyageurs" à vélo ici ? :o
 
moi j'attends avec impatience de repartir :o

n°8412182
danishbutc​her
ça s'tente
Posté le 15-05-2006 à 18:20:33  profilanswer
 

pedzouille a écrit :

Merci beaucoup, je continue mes recherches !
 
:hello:


 
Salut,
moi aussi je cherche à me mettre au vélo pour aller au boulot et sortir le WE passque le running ca use un peu.
Je te remercie pour ta recherche (et celle de moby59) qui m'a permi de cibler les vélos suivants :
 
MBK RTB 600
Lapierre 896
Vitus vega
Giant FRS composite
Canyon speedmax1 ou roadlite
Orbea triton (prix inconnu)
BH L30M
 
Mes questions sont les suivantes : pour rouler tous les jours dans paris, la taille des pneux n'est-elle pas importante ? Le guidon "route" n'est-il pas à éviter ? Un vélo style triathlon est-ce trop ?
Quel est ton choix pour l'instant et pourquoi ?
Par avance merci, A+
Ta quete m'intéresse vraiment...

n°8412798
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 15-05-2006 à 19:42:30  profilanswer
 

Bonjour,
Ma question ne porte pas sur la compétition, excusez-moi pour ça, mais sinon, il n'y a pas de topic mieux placé pour y répondre :
 
J'ai besoin d'acheter un porte-vélos avec ces contraintes :
 
- portage de deux vélos
- antivol fiable
- aucun risque d'abimer la peinture de la voiture
 
et bien sûr, un prix modique si c'est possible. Pourriez-vous me conseiller là-dessus ?
(les matériels vendus par le constructeur de ma voiture sont soit affreusement chers (200€ pour les barres + 2 fixations de vélos même pas automatiques (400€ pour de l'automatique)) soit sans antivol (pour le portage sur hayon))

n°8412875
pedzouille
Posté le 15-05-2006 à 19:52:35  profilanswer
 

danishbutcher a écrit :

Salut,
moi aussi je cherche à me mettre au vélo pour aller au boulot et sortir le WE passque le running ca use un peu.
Je te remercie pour ta recherche (et celle de moby59) qui m'a permi de cibler les vélos suivants :
 
MBK RTB 600
Lapierre 896
Vitus vega
Giant FRS composite
Canyon speedmax1 ou roadlite
Orbea triton (prix inconnu)
BH L30M
 
Mes questions sont les suivantes : pour rouler tous les jours dans paris, la taille des pneux n'est-elle pas importante ? Le guidon "route" n'est-il pas à éviter ? Un vélo style triathlon est-ce trop ?
Quel est ton choix pour l'instant et pourquoi ?
Par avance merci, A+
Ta quete m'intéresse vraiment...


 
 
:hello:  
 
Bun moi je m'orienterai plus vers le Canyon Roadlite Elite vu son equipement, qui pour moi a plus d'importance que le poids. ( avoir 2-3 kg de moins au cadre en lieu et place d'un groupe performant). Un cadre carbone ou meme la fourche en carbone n'est pas ma priorite.
 
Trois chose me font hesiter :
 

  • Le guidon route dont je crains le confort, etant habitué au guidon droit vtt.  
  • Le cadre mais dans une très moindre mesure ( je n'ai trouvé que des utilisateurs heureux des velos canyon sur plusieurs forum ).
  • La durée du SAV, en cas de panne.


 
M'enfin là tout de suite, j'ai eu assez de malchance ma fourche de mon vieux vtt m'a lachée, j'en ai trouver une autre en acier a 19.90€ en 22.2 avec fixation pour patins. Par contre elle me semble bien moins "costaude" que l'ancienne. Donc j'ai tout demonté, je ponce, repeint et remonte tout ca.
Une fois qu'il roule à nouveau je terminerai ma recherche et me lancerai dans la collecte de fond, auprès de genereux ( euses ) donnateurs ( trices ).   :ange: . Sinon, le Big Bear Comp de Canyon, parce qu'en priorite il me faut un vtt pour promener mes femmes  :whistle:  ( siege pour enfant fixé au cadre, je vois mal cet equipement sur un route ).
 
Donc pour moi en premier choix, si mes finances le permette, je prendrai le Canyon ( je leur ecrit un mail pour savoir si ma taille est dispo, et si je peux venir l'essayer). Sinon le BH L30M. Ou autre chose dans le style....  :pt1cable:  
 
Au départ le Lapierre (895 Cruiser SL) m'attirait, mais apparement le groupe l'equipant, dans mon budget, est en dessous de l'ultegra. Dans la meme veine le MBK Oceo et d'autres.  ( Giant, Vitus....).
 
Donc pour synthetiser, je prefererais un velo type RTB plutot que route pur, bien que le Canyon me fasse de plus en plus douter.... Depuis je cherche un velo dans les 1000 € equipe au moins en Shimano 105 ( tout le groupe, etrier, levier......).
 
Par contre j'ai lu que l'alu 7005 etait moins fiable que le 600x, apparement cela est dû au fait qu'ils ( les cadres 7005 ) seraient moins epais que les 6006 et donc plus fragile à long terme??? Est ce plausible ??
 
Voila, si tu deniches des velos, parles-en.
 
PS : Les pedales d'entree de gamme sont elle assez confortables pour 100 km par semaine ??? Et les pedales et chaussures de differente marques se marient elle correctement ??
 
 
Merci
 
 :hello:


Message édité par pedzouille le 04-09-2007 à 16:39:05
n°8415326
pedzouille
Posté le 15-05-2006 à 23:13:09  profilanswer
 

SRAM se situe comment niveau qualité/prix par rapport a Shimano/Campagnolo ?

n°8417468
c@limero 1​er
le coté obskur du c@limero :)
Posté le 16-05-2006 à 06:07:08  profilanswer
 

pedzouille a écrit :

SRAM se situe comment niveau qualité/prix par rapport a Shimano/Campagnolo ?


 
SRAM c'est   [:actarus44]  
 
après,
tu fais ce que tu veut [:3617buck]  
 


---------------
vous aimez les petites betes?minizoo le premier magazine spécialisé dans les petits mammifères de compagnie.
n°8418475
pedzouille
Posté le 16-05-2006 à 11:38:31  profilanswer
 

c@limero 1er a écrit :

SRAM c'est   [:actarus44]  
 
après,
tu fais ce que tu veut [:3617buck]


 
 
Ce n'etait qu'une question hun, je ne connaissais pas Canyon non plus, alors je me renseigne. Parcque certains velo tout de meme assez cher en sont equipes !!
 
Les sales voleurs  :lol:


Message édité par pedzouille le 16-05-2006 à 11:48:44
n°8418511
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 16-05-2006 à 11:44:06  profilanswer
 

personne pour le portage ?  [:meganne]

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  19  20  21  ..  8086  8087  8088  8089  8090  8091

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
La vérité sur le code de la routeQuel vélo de route choisir ?
pour les spécialistes en cyclisme![UCI World Tour 2026] c'est l'été... dans l'hémisphère sud ^^
Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.Ebay : Connaissez vous ces pratiques ?
Qui pratique du Handball dans le 33, 24, 47, 64 en Aquitaine quoi ?Les signes sur la route
Retour en France à Roissy, question pratique 
Plus de sujets relatifs à : [Cyclisme sur Route] Vasectomie, Coke et Dura-Ace


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)