Reprise du message précédent :

 
ya une raison ?

on se fatigue moins les muscles (du moins pour ma part) sur les longues ascensions...
quand j'ai "découvert" Armstrong en 99 moulinant comme un taré sur les pentes de Sestrières, j'ai essayé sa "méthode" à mon modeste niveau (avant j'étais plutôt du genre à tirer gros, tout en danseuse dans les côtes).
 
après un temps d'adaptation (surtout apprendre à grimper assis, comme me conseillaient les seniors du club), j'ai commencé à être plus efficace sur les montées plus longues, et au final j'économise pas mal de jus en enroulant à 80-90 tpm assis plutôt qu'à 60 tpm debout

 
Idem. Avant j'étais plutôt adepte du passage en force dans les côtes... gros braquet en danseuse . Le fait de mouliner permet de mieux gérer l'effort, surtout dans un col, et surtout de moins se griller.

ok

Sur les longues ascensions, clair qu'il faut plutôt monter assis en moulinant mais sur les coups de cul ou bosses, parfois il faut mieux monter en force car s'il faut relancer en haut, ça peut faire mal la combinaison changer de plateau + changer complètement la cadence de pédalage.
 
Après ça dépend bien sûr des personnes

 
 
C'est utile d'après vous de faire de l'électrostimulation pour se muscler les cuisses? Parce que je sens que je manque de puissance, notamment dans les côtes assez raides surtout après plusieurs dizaines de km, ou bien vaut-il mieux faire de la muscu en salle? On peut aussi en faire sur le vélo, mais bon pédaler à 60-70 rpm voire moins  (en fait j'aime pas trop souffrir des jambes pendant que je suis sur le vélo   )  
 
Merci pour vos avis.

 
Il est peut être là le problème.  

+1 : si tu manques de puissance pas besoin de passer du temps en salle (perso je préfère rester sur mon vélo, en plein air ).
quand tu abordes ces côtes force-toi à les passer assis ; au début tu mettras un petit braquet pour ne pas coincer, puis petit à petit tu arriveras à mettre de plus en plus gros...
 
le processus est long, mais à part pour muscler le haut du corps (très peu sollicité sur le vélo) ou faire certains exercices spécifiques pour le haut niveau, je ne suis pas convaincu de l'avantage de faire de la muscu en salle quand on a la possibilité de reprendre le vélo dehors
 
Kayou > oui c'est sûr que dans un raidar de 1 ou 2 km passé en injection, je ne m'amuse pas à tomber le gros plateau, d'autant qu'avec 50 devant et jusqu'à 25 derrière, ça permet de passer en force relativement souvent... en fait ça dépend surtout de si tu roules avec un peloton ou pas, et surtout de son allure

L'électrostimulation ne peut être qu'un complément à un véritable travail musculaire puisqu'elle n'exerce pas le système nerveux qui a sont importance dans la performance. Elle est surtout utile en tant que paliatif lorsque, pour raison de blessure, tu ne peux t'entraîner normalement.
 

Ce que tu recherches c'est plutôt de la resistance. En terme de muscu, cela correspond à des séries longues (>20 reps). Tu n'es pas obligé d'aller à la salle pour ça. Tu peux aussi faire des exercices chez toi (flexion, flexion à une jambe, fentes...).
 

Je ne pense pas que tu puisses te passer de cela. C'est du renforcement musculaire spécifique, et ça c'est important.
 
Encore une chose. Après tout travail musculaire, étire-toi bien et insiste (surtout en terme durée d'étirement plus que d'intensité - inutile de t'arracher les fibres) sur les ischios et le psoas-illiaque. Ces muscles ont tendance à se retracter en se fortifiant ce qui peut poser des problèmes de dos.

monte un singlespeed ou un fixie tu va voir tes jambes gonflé  

Monte un fixie et roule en montagne. Tu travailleras la force et la vélocité

 
Mais grave en descente c'est chaud bouillant.  

et la chute aussi      

J'ai pas dit brakeless. Mais c'est vrai que les puristes y travaillent aussi les dents

 
C'est bon, j'en ai déjà presque plus.  

s'est souvent les bras qui prenne                                                     je confirme  
                                                                                                           /

Et les jambes/fessiers dans les grosses.

 
Bah disons dans une course par ex. j'y ferais pas trop attention je pense, mais c'est plutôt à l'entrainement.
 

 
Je les passe assis, mais en 39x25 voire 27    donc j'ai tendance à bien mouliner (et pas trop avancer aussi   )  
 
 

 
Oui je voyais ca comme un complément plutôt qu'une alternative à la muscu "traditionnelle"
 

 
Voilà c'est plus de la résistance, pour les sprints on verra plus tard   effectivement ya certains exo que je peux faire chez moi    
 
 

 
  bon à la limite j'en ferai plutôt sur le HT alors si c'est réellement indispensable  
 

 
Yep quand j'oublie (ou pour être honnête quand j'ai trop la flemme   ) le lendemain je le sens, j'ai des petites courbatures, les muscles tout raides ...
 

 
Si c'est un gros pignon pas de pb    
 

 
Pour la vélocité non plus, sur une longue sortie en général je suis à plus de 90 rpm en moyenne, et quand je fais un pti parcours type CLM à plus de 100 ^^
 
 
 
Merci à tous en tout cas pour vos conseils :-)

comment on étire les Ischio-jambiers et les psoas-iliaque d'ailleurs?  
 
pour les ischio, j'ai un exo, mais ca fait surtout la partie externe du muscle...

L'électrostimulation est très intéressante pour la récupération, c'est AMHA sa première utilité; un gars de mon club en a un et tout ceux qui l'ont utilisés sont unanimes sur ce point
Après pour le travail plus spécifique de musculation, il faut être assez pointu pour savoir quels exercices faire, d'après ce que j'ai lu.
 
La muscu en salle peut être un complément en hiver mais pas trop non plus. De toute façon si tu ne veux pas souffrir sur un vélo oublie la muscu car on souffre aussi.
 
Perso 53x12 dans les faux plat et plus petit dans les cotes c'est un bon exercice pour muscler, le meilleur car au moins on fait bosser tout ce qui est utile et pas plus.
 
110 km ce matin

Il y a plein d'étirment pour les ischios. Le plus courant est de poser un pied en avant jambe tendu, talon au sol et pointe vers le ciel, plier légèrement l'autre jambe et de basculer le bassin vers l'avant i.e. se pencher en avant en gardant le dos bien droit (on contracte les abdos lombaires pour ce faire). Cet exo permet de bien cibler l'ensemble des ischio : en modulant la flexion de la jambe d'appui on étire plus ou moins la partie antérieur ou postérieur des ischios ; en orientant le pied de la jambe étirée vars la gauche ou la droite, on étire plus ou moins les ischios intérieurs et extérieurs.
Pour le psoas, l'exo classique est le "chevalier servant". Avec un genou à terre à l'arrière du bassin, et l'autre jambe en avant, pied au sol et genou à angle droit, on pousse le bassin vers l'avant et un peu vers le bas. Le psoas étant un muscle très profond, les sensation dont il est à l'origine sont mal localisé. Néanmoins, tu dois sentir une tension dans le creux de l'aine.

 
C'est pas que je ne veux pas souffrir sur un vélo (d'ailleurs sinon je prévoirais pas de faire des courses, parce que là je sais que je vais morfler   ), simplement j'aime pas trop les douleurs musculaires quand je suis sur le vélo, parce que si jamais j'ai une crampe et que j'ai encore 50 bornes à faire pr rentrer chez moi ...    
Voilà pourquoi je cherchais un moyen pr se muscler autrement que sur le vélo

Douleur physique n'est pas synonyme de crampe.

Un bon entrainement et une bonne hydratation c'est la meilleure chose contre les crampes

Et une alimentation riche en magnésium, le facteur le plus important étant l'hydratation. D'autant plus qu'une déshydratation favorise également les tendinites (et je crois d'autres atteintes articulaires).

 
exact : la crampe c'est une douleur physique très intense
mais si on en choppe en cours de sortie (ça peut arriver), un bon coup de flotte + bouffe et on arrive à rentrer tranquillement.
 
PS : d'autant qu'en général on la sent venir à l'effort ; dans ce cas il suffit de lever le pied...

Je sais ce qu'est une crampe   , mais justement en général ca vient souvent après des douleurs physiques assez fortes qui dureraient trop longtemps ( c'est en tout cas pour moi le signe annonciateur), et y'a plus de chances que ca arrive quand on pédale à 60 rpm plutôt qu'à 90 AMHA (à vitesse équivalente bien sûr), et pourtant j'ai tendance à boire beaucoup avant, pendant et après l'effort (je prend toujours 2 bidons de 1L chacun, alors que la plupart des cyclistes que je croise en ont 2 de 0.5 L voire qu'1 pour certains, notamment en hiver ...) et je prend aussi des comprimés de magnésium   .

 
Tu fais tout ce qu'il faut alors pourquoi crains tu tant que ça une crampe.  

+1
Mais quand ça arrive sans prévenir qu'est-ce que c'est douloureux    , le genre de truc à te laisser immobile 2min le temps que la douleur cesse.

 
Bah quand j'ai commencé le VDR, j'avais tendance à pédaler en force (j'avais conservé cette mauvaise habitude du VTT, sauf qu'en VTT je faisais genre 5-10km de suite, jamais plus donc c'était pas trop gênant) et j'ai eu pas mal de crampes, donc depuis que j'ai un compteur pour la cadence je m'efforce de faire plutôt de la vélocité (80+ RPM dans les bosses, 90+ sur la plat et 100+ dans les CLM) c'est pour cette raison que je suis assez réticent à faire de la muscu sur le vélo et que je cherchais d'autres alternatives pour augmenter ma résistance    .

Tu as quoi comme passé cycliste, tu as fait combien de km en tout et tu fais des sorties de combien de km ?

 
non, mais quand tu fais des sorties d'entrainement spécifiques, tu fais pas 110km...

 
J'en ai deja choppé 3, dont une fois aux deux jambes en meme temps, et je continue a pedaler, ca passe plus vite je trouve, parce que si je m'arrete, ca fais vraiment plus mal
 
faut serrer les dents, c'est clair, mais ca passe

 
J'ai commencé y'a 2 ans, mais comme au début j'avais un problème avec mes fond de jantes que j'ai pas détecté tout de suite, j'arrêtais pas de crever (parfois j'avais 3 crevaisons dans une sortie de 70 km   ) et ca a fini pas me démoraliser donc j'en faisais pas régulièrement, j'avais même arrêter d'en faire pendant plusieurs mois. Depuis 6 mois après les avoir changés (ceux montés d'origine apparement étaient pas assez larges ) ca allait mieux mais récement j'ai encore crevé 5 fois en 2 sorties :s, depuis j'ai changé de pneus et pour le moment j'ai pas encore re-crevé ... donc quand je crève pas j'essaie de faire ~ 1 000km / mois avec en moyenne 3 à 5 sorties par semaines qui vont généralement de 55 à 115 bornes.
 
Après c'est certain que le fait de pas s'entrainer régulièrement ca limite ma marge de progression, mais bon quand je passe 1/3 du temps d'une sortie à réparer, surtout en hiver sous le froid, ca motive pas trop pour aller rouler    
 
(même avec des bandes anti-crevaison et des pneus Michelin Krylion Carbon j'avais pas mal crevé, c'est pour dire, donc je sais pas si ca vient de mes roues, des bianchi pas chères ...)
 

 
Oui c'est sûr, c'est comme pour le fractionné, mais j'aime vraiment pas pédaler au ralentit .

vu le nombre de kilomètres / mois que tu annonces, c'est probablement plutôt ta façon de t'entrainer qui t'empêches de progresser...

Pour les crevaisons c'est vraiment pas normal. Même si parfois il y a des mauvaises séries; j'ai crevé 2 fois en 2 sorties il y a 15 jours alors que je n'avais pas crevé depuis 10.000km mais l'état des routes ces derniers temps explique sans doute cela.
 
Après pour progresser, 2 séances par semaine suffisent déjà pour progresser. Ce qui compte c'est la régularité, il faut mieux faire moins de bornes dans une semaine mais en faire toutes les semaines car rater 2 semaines te fait perdre une partie des acquis.
 
Sinon le de "j'essaie de faire" et le "réaliser" sont souvent un peu différents, le mieux étant d'être factuel et de savoir le nombre de km qu'on a fait les années précédentes.
 
De toute façon y a pas pire menteur qu'un cycliste sur son kilométrage, soit d'un coté soit de l'autre.
Les coursiers en principe sont du genre "chuis pas bien, j'ai pas bcp de bornes" et tu les vois rouler le matin avant d'aller bosser
 
Après tout dépend dans quelle fédé tu veux courir mais en Ufolep, pas besoin de s'entrainer comme un fou pour courir.

mon bouclard a sorti des vieux plateaux de son stock il avait des plateaux du 54 dents  
pq de si gros plateaux a l'époque ?

 
Non mais 54 ça se trouve couramment encore.

c'est clair que 1000 bornes par mois ça commence à causer (moi pour le moment c'est max 2 sorties le weekend vivement que je puisse aller rouler le soir)
 
glockart > il n'y a pas si longtemps certains rouleurs pros emmenaient du 54*11 régulièrement sur les chronos "plats"... ça reste peu courant, mais je suis sûr que parmi les triathlètes beaucoup doivent tirer du 53 dents

 
J'ai vu du 56 sur l'ironman de Nice pour un vélo. La par contre...

j'ai trouvé plus grand celui la faut construire le cadre autour du plateaux vous le mettrez avec un pignon de 11 si vous plait s'est pour l'alpe d'huez