Reprise du message précédent :
ah mais Bardet fait le tour finalement ?

En plus des problèmes de vent, tu pourrais l'envisager sur des courses avec 0 vent, mais l'effet gyroscopique très important te rendrait le vélo très difficile à piloter dans les virages, notamment serrés et quand il faut prendre de l'angle, donc c'est un coup à aller tout droit.
Sur piste t'as pas besoin de pencher le vélo, ça se fait tout seul avec la piste.
 

Oui c'est le principe des vélos de piste ou la longueur de chaîne étant fixe/pas de dérailleur, tu as l'ouverture par l'arrière de manière horizontale afin de régler de cette manière la tension de la chaîne.
Ici je suppose que c'est pour aller lécher au plus prêt le cadre afin d'optimiser un max l'aéro en fonction des boyaux que tu mets.
 
Sinon le plateau n'est pas choquant, ils ont les watts et surtout ils essayent d'être milieu de cassette derrière, donc forcément il faut plus gros devant.
Et puis quand tu roues à 60, faut un minimum de braquet !

Parler d'amateurisme pour Bardet (et DSM) uniquement parce qu'il n'a pas fait ce que vous (les amateurs) auriez considéré comme nécessaire ... ça me fait un peu rigoler.
Ah, bien sûr, il faudrait lui dire : ne pas reconnaître un parcours, c'est l'assurance de se planter ... la preuve, Sangel est meilleur sur les montées qu'il a déjà gravies 3 fois ! (Et forcément, il va répondre : putain, même Sangel pense ça ?)
 
Je pense qu'il est professionnel (ses résultats ces 10 dernières années parlent pour lui). Il fait des choix ... et on ne les connais pas, en tout cas, pas avec une pauvre phrase sur twitter sortie de son contexte.
Pendant qu'il ne reconnaissait pas le parcours du Giro, je suppose qu'il ne sirotait pas une bière installé sur son canapé à réviser les podiums des 30 derniers GT pour être incollable sur HFR    
 
Après tout, il existe pas mal de moyens d'étudier les parcours, et la course se joue de toute façon aussi beaucoup en peloton ou petit groupe, où l'important est d'arriver à suivre le rythme des autres.
Bon, Bardet a un peu tendance à faire beaucoup ça, et à n'attaquer (quand il attaque) que dans les 500 derniers mètres ... mais c'est aussi une question de jambes. Attaquer, quand ça roule fort, ça doit pas être facile.
 
 
C'est sûr qu'il est très léger en CLM, et que c'est ultra pénalisant. ça me désespère un peu aussi de le voir prendre 30 secondes sur les autres favoris (pas spécialistes CLM non plus) sur un prologue de 9 km ! ça l'empêche quasiment d'espérer gagner un GT un jour. Mais bon, il n'est pas impossible qu'il juge préférable de plus bosser sur ses points forts.  
on a plus à perdre sur une défaillance en montagne que sur un prologue après tout.
Difficile de savoir ce qu'aurait été sa carrière s'il avait été bon en CLM.  
 

Gros -1
 
Je me souviens d'une fois où il a attaqué dans une descente. Il faut croire qu'il la connaissait très bien afin de pouvoir le faire dans ces conditions (pluie) car sinon c'était sans doute une gamelle assurée.
 
Ne pas reconnaître les étapes importantes, un CLM, ne pas bosser sa position et ses sensations sur un vélo de CLM c'est pas normal à ce niveau.
D'ailleurs je ne pige pas pourquoi beaucoup de pros n'aiment pas. Certes à un niveau amateur mais quand je vois les gars, triathlètes, qui sortent leur vélo de CLM c'est un réel plaisir de sortir sur ce type de vélo.
Perso quand je le sors, c'est un peu la fête, t'es pas dans le même état d'esprit, t'as envie de te faire plaisir.
Après faut avoir envie en effet de rouler seul, de borner, d'être confortable. Mais c'est aussi en bossant sa position qu'on est finalement confortable et efficace.
Les gars qui tiennent 180km sur un CLM, c'est pas 180km de souffrance à cause de la position, c'est justement le contraire, c'est qu'ils sont bien posés qu'ils peuvent tenir cette distance sans souffrir, surtout à l'age des cyclistes pros.
 

 
Beau résumé de tout ce qui a été dit avant C'est surtout que faire partir 7 personnes pour un leader qui n'a pas reconnu les étapes et ne prévoit rien de plus que rester dans les roues et exploser à un moment, c'est rude pour l'équipe...
 
Sur la partie CLM, si je prends les trois premiers du tdf 2020 ou bardet n'a pas brillé, le premier est vainqueur en CLM de son championnat national, le deuxième a vingt ans et explosé le CLM du tour, et le troisième commence chaque saison pendant cinq ans par des victoires en CLM dans son pays.
Pendant ce temps, Bardet, il est pas vainqueur en CLM en France. pourtant, il a parcouru les mêmes routes que Cavagna

C'est vrai que nous ne sommes "que" des cyclistes amateurs... mais quel que soit le niveau bosser uniquement ses points forts ne suffit pas, surtout quand on y atteint son potentiel max (Bardet ne gagnera pas 20 W au seuil en col, ni 10 km/h dans chaque descente).
Faut aussi travailler ses points faibles... après qu'il juge une reco d'étape peu prioritaire et chronophage par rapport à un gros stage en altitude ça peut se comprendre (le volume hebdo d'entraînement d'un coureur pro a ses limites), mais délaisser le CLM quand on vise un classement général... là je ne comprends pas mais bon ce n'est que mon opinion.

Certes, il ne gagnera pas 20W au seuil ... mais il pourrait les perdre en revanche.
d'ailleurs, il a pu réaliser ces derniers mois que c'est pas parce qu'on a atteint un certain niveau en montagne qu'on le garde éternellement.
 
Sinon, pour le CLM, je trouve aussi cela malheureux d'y perdre toujours autant de temps ... et clairement, c'est complètement rédhibitoire pour espérer gagner un GT.
Après, je ne sais pas à quel point il travaille un peu ou pas du tout le CLM ... (surtout que bon, s'il travaille le CLM, ça reste du vélo, avec la sollicitation (un peu différente) des muscles, du système cardio-vasculaire ... c'est pas du temps complètement perdu pour le reste)
Après, il est moyen en CLM  ... s'il avait reconnu le prologue, ça n'aurait pas suffit pour qu'il le gagne, pas même pour qu'il limite la casse ...  
Surtout qu'il y a une différence entre reconnaître et connaître.  
 
une étape de montagne de 200 km qu'il aura parcouru une fois, ça ne suffit peut être pas pour considérer qu'il en connais chaque caillou ...
Surtout qu'entre faire le trajet seule ou en équipe sur route ouverte, et en peloton sur route fermée, guidée tout du long .. c'est pas la même non plus.
En tout cas, je suis sûr qu'il a effectivement déjà fait beaucoup d'étapes qu'il a déjà reconnues ... et qu'il a un certain REX pour juger de la pertinence de la reconnaissance.  
 
Je ne nie pas que ça ait un intérêt d'avoir reconnu le parcours ... mais c'est une question de priorités. J'imagine qu'il a travaillé d'autres choses à la place.

Oui enfin quand tu bosses d'autres points, toujours les mêmes, et que ça ne le fait pas, tu essayes autre chose.
C'est en 2019, ou 2018, que Pinot avait dit qu'il avait pour la première fois été faire un stage dans les îles espagnoles (ou ailleurs) en hiver, comme bon nombre d'autres coureurs le font tous les ans et cela lui avait été bénéfique.
C'est quand même dommage à ce niveau de tarder autant à essayer d'autres choses qui peuvent le faire passer un cap.

Ca lui aurait bouffé quoi, 30 minutes, même pas une heure de faire une reconnaissance ? Ces reconnaissances peuvent se faire le matin ou la veille de l'étape ? Vraiment étrange.

Mais qu'est ce que vous racontez ? Bardet a reconnu le prologue (comme tout le monde). Il l'a même certainement fait 3 ou 4 fois samedi matin. Ce sont les étapes de montagne qu'il n'a pas reconnu et pour lesquelles il se lance complétement dans l'inconnu.

Une vraie reconnaissance ça se fait plusieurs semaines ou mois à l'avance, en allant sur place, en faisant le parcours, etc.  
ça prend quand même un certain temps et si tu habites pas dans le coin c'est un investissement.  
 
On parle évidemment pas d'une reconnaissance par Google StreetView, ça effectivement ça prend 1h à tout casser et je pense que tout le monde le fait
 
Perso je pense pas qu'une vraie reconnaissance soit nécessaire dans le cas de Bardet, ça me semble bien moins prioritaire que de bosser dans son coin le CLM en général, au niveau position sur le vélo notamment.
Toute sa carrière ses faiblesses en CLM lui ont fermé la porte d'une victoire sur un GT, et on dirait que rien ne change... On pouvait espérer qu'un changement d'équipe modifierait son approche mais visiblement non
 
C'est con parce qu'on voit que c'est relativement accessible de faire des progrès notables en CLM. On voit ça avec certains coureurs qui deviennent tout à fait corrects d'une saison à l'autre, rien qu'en changeant d'équipe.  
Peut-être que l'équipement joue énormément, mais je pense pas que ce soit uniquement ça

oui on parle montagne là... ça prend un peu plus que 30min pour reconnaître, surtout que bien souvent les cols ouvrent juste pour le Giro (donc on peut pas s'y pointer pépouse en avril, comme on le ferait en juin pour un TDF en juillet ).
 

 
Disons que certains mettent absolument tout en oeuvre pour tout optimiser (quitte à déménager, sacrifier la vie de famille ), d'autres sont davantage dans le compromis.
Barguil en parlait il y a quelques années (soleil de la Côte d'Azur loin des proches // vivre en Bretagne avec un climat un peu plus compliqué) : chacun ses choix et son propre équilibre, en fonction des contraintes familiales, perso, etc.
Pour les stages c'est pareil : les gars voyagent déjà pas mal de février à octobre pour courir aux quatre coins de l'Europe (monde ?), si en on rajoute en plus les stages... compliqué.

Après c'est surtout pour l'image.
Tu arrives dans une course inconnue sans reconnaitre les cols et étapes que tu pourrais gagner... Des vainqueurs d'étapes, y'en aura plein, et s'ils le veulent vraiment ils connaitront les routes et auront déjà fait l'étape. y'a quoi, maxi 10-15 étapes gagnables pour lui ? donc il suffit de 25 coureurs meilleurs que lui et il aura ni une victoire, ni un top 10.
 
lui, il a seulement fait trois courses en italie (strade, tour des alpes, MSR je crois) et c'est bon pas besoin de reco... ça me semble ambitieux d'arriver en tant que leader (ou co-leader, si on veut) sans connaitre le pays. C'est son premier Giro, après tout. Il serait venu en lieutenant d'Hindley, j'aurais dit bah ouais c'est malin, pas de pression, un giro à découvrir, et l'an prochain il fera une tentative d'accrocher un palmarès.
 
perso, je pense que pour le le général c'est raté, pour les étapes aussi, le giro c'est pas non plus open bar sur les victoires, être moyen en France ne transforme pas en vainqueur arrivé dans la botte !

 
T'es quel dossard sur le Giro ?

Ah je pensais la reco uniquement du CLM. Effectivement reconnaître tous les points clés du parcours, c'est long.

Je croise souvent des cars d'equipes pros en montagne après la fin du Giro pour reconnaître les étapes savoyardes et haut-savoyardes.
C'est pas forcément celles qui performent en juillet.

Que le gars ait ou n'ait pas reconnu les étapes et les grosses montées.  
La question c'est pourquoi l'annoncer publiquement?  

Celui qui en a jamais terminé un encore, ca le mets a égalité avec Bardet

Non mais évidemment que tu reconnais pas tout. Par exemple au tdf 2020 Bardet avait repéré a plusieurs reprises l'étape ou il chute, alors qu'il connait ces routes depuis l'enfance, pas forcément celles où il comptait suivre.
Si on prend ce qu'il dit de son fonctionnement dans le passé, annoncer ça en interview ca veut dire qu'il n'a aucune prétention au général ni de victoire d'étape. Pour arriver leader, c'est léger comme objectif

Vous êtes rudes les gars.
 
De ce qu'on sait, il a préféré mener à son terme un gros bloc d'entraînement, plutôt que d'aller repérer des cols qui de toute manière n'étaient pas ouverts.
 
Je lis aussi ici qu'il ne change rien et continue à bosser de la même manière : c'est faux, il s'est mis à l'entraînement polarisé cette année (source : itw L'Equipe).
 
Un truc qui pourrait m'inquiéter avec lui, c'est son affutage extrême, qui serait peut-être révélateur d'un rapport pas très sain à l'alimentation, et donc de performances potentiellement amoindries (source : Laporte qui avance comme principale explication de sa montée en puissance cette année l'explosion du nombre des calories qu'il ingère en course, Fuglsang dans une interview qui déplore avoir perdu 8 ans de sa carrière parce qu'il se sous-nourrissait).
Mais ce n'est que pure supputation, il s'alimente probablement convenablement et sa minceur est sûrement génétique.

Il y a quand même des repérages qui n'étaient pas trop chiant à faire...
Typiquement, l'étape 11, une sorte de mini Strade bianche avec 35 km de gravel. C'est dans la même région que les Strade Bianche, mais pas les mêmes chemins.

Bardet a passé le mois de mars en Italie, entre les SB, TA et MSR, donc il était sur place, ça ne coutait pas grand-chose de profiter d'être dans la région pour la reconnaitre. C'est d'ailleurs, ce que pas mal de coureurs ont fait.

En l'occurrence, Bardet a un niveau assez différent en descente entre celles qu'il connait bien (où il est dans les meilleurs mondiaux) et celles qu'il ne connait pas (où il est correct, mais sans plus)
Par exemple, sur la Vuelta 2017, il me semble qu'il n'était pas à la fête dans les descentes.

Après faut voir le programme qu'il a eu, etc. C'est possible qu'au moment de sa préparation il y ait eu des restrictions de déplacement (genre isolement de x jours à l'entrée sur le territoire) qui ont fait que faire une reconnaissance était trop handicapant ?

Ca me choque aussi mais je me dis qu'il doit bien y avoir une raison  

 
Ou alors il bluff.  

Le joueur de 4D chess, il mets les concurrents en confiance "si Bardet a pas reconnu, c'est foutu pour lui tellement il est méthodique habituellement, ouf" et en fait il fait les parcours en HT depuis des mois et il va partir tel Virenque a la grande époque, tous derrière et lui devant

Alerte stop cyclix lô quand même. Il peut très bien gagner une étape en échappée sans avoir reconnu sur le bike le terrain.

Je parle par rapport à son passif. Jusqu'à présent, pour prendre une étape, ou tenter, il annonçait avoir reconnu et limite fait les étapes, et effectivement, quand il a décidé de faire fort il se rate peu.  
là il annonce qu'il connait pas les étapes, n'a pas vu les profils en vrai, sur des routes qu'il ne pratique quasiment jamais à cause de la malédiction française du TDF, donc pour moi il part sur un tour pour rien, et à ce moment-là Jay en leader et lui en porte-flingue aurait eu bien plus de sens. Et puis quand un Bardet tiens ton flingue t'es pas trop mal comme leader
 
J'exclus volontairement les étapes à échappées longues vu qu'il est annoncé leader, effectivement il peut gagner des étapes comme ça mais faudra faire une grosse grosse croix au général avant, en mode #alaf #tdf.

Je me rappelle bien de cette étape, avec le contexte ça explique d'autant plus sa rage ^^'
 

Ptêt il essaye de voir ce que ça peut donner en mode décomplexé justement, sans la pression nuisible qu'il se mettait sur le Tour (d'autant plus qu'il est officiellement équipier sur le Giro).
 

Yep, ça peut aussi être un petit coup de bluff, genre j'arrive sans ambition (mais bon le prologue montre que c'est plutôt vrai )
 
 
Bref, vivement la montagne pour voir

Ce genre de bluff ça sert si tu as la pancarte.
Bardet, bon  

Non, Giro et Vuelta. Il fait très rarement 2 GT par saison et il a déjà eu du mal à enchainer Tour/Vuelta alors Giro/Tour...

 
C'est pareil pour tout le monde, y compris les meilleurs... Nibali quand il ne connaît pas bien les virages qui se referment il y a va mollo, ou se sort

Sauf que Bardet à fait le Giro sur Swift tout l'hiver et il va tous vous laisser sur le cul en descendant les yeux fermés.  

Le jour où Marion ne commente pas Tony va gagner, COMME PAR HASARD

purée je suis dég que le Giro ne soit plus disponible qu'en OTT via eurosport player pfff....
je suis abonné à eurosport mais je n'y ai pas droit. Super.

C'est pas fait encore mais ils se rapprochent bien.

Le Giro et ses écarts GPS à la rue

Galopin chopé par le peloton.

Belle résistance de Van der Hoorn pour l'emporter 4 secondes devant le peloton !

Oui gros mental

 
Oui évidemment. Je croyais pas très sérieusement à mon arguement
Encore que perso quand je connais pas une ascencion et bien ça m'oblige parfois à y aller plus fort que ce que j'aurai fait en connaissant la montée.
Mais c'est mon côté feignasse, si je sais comment gérer au mieux l'effort, je vais gérer pour fournir l'effort minimum.
Enfin c'est surtout valable en groupe, car l'important c'est surtout d'arriver le premier en haut, plus que le chrono
 
En tout cas merci Raymond d'animer ces étapes un peu mornes avec du débat de qualitay.    
 

plus grosse chaine de télé de merde

j'avoue que je n'ai pas compris la stratégie de cette chaine