Reprise du message précédent :

 
Des fins d'étape anti-sprinters tu peux en faire dans tout le pays même en plaine. Même en Ile de France qui est toute plate, tu peux faire un final en vallée de Chevreuse en enchainant 4 ou 5 cotes comme les 17 tournants dans les derniers km.

C'est vraiment les sprints le problème du TDF ?
Moi j'aime bien ça, et ça ne me choque pas si 1/3 des étapes leur est dédié.
 
Evidemment je ne les regarde pas en entier (quoique parfois...)

C'est pas vraiment un problème mais c'est long et monotone. C'est une spécialité ingrate au sein d'une équipe et les téléspectateurs rechignent à rester 4/5 heures devant l'écran pour 2 min excitantes à la fin. C'est bien là le hic. Remporter une étape du tour est tellement important. Avec les modifications suggérées, alterner plaines et vallées/montagnes, ce serait autrement plus fidélisant. Dans la pratique, sur ce que j'ai lu plus haut, pour l’organiser, c'est loin d’être simple

Les fins d'étapes anti sprinters, ça sert à faire une petite sélection tous les jours et protéger certains type de coureurs aussi.
 
Bardet disait dans les Rois de la pédale sur Eurosport qu'il passait plus de temps à se battre pour pas perdre de temps qu'à chercher à en gagner sur le Tour, entre la bataille pour le placement, les risques de chutes et cassures/bordures dans les étapes de plaine. Au bout d'une semaine, le grimpeur est déjà cramé pour la montagne
 
Pinot s'est tourné sur le Giro un peu pour ça aussi.
Même s'il a gueulé sur l'étape toute plate de 220 km en Israel  

À moins de faire l'arrivée en haut des 17 tournants, les sprinteurs la passe avec le peloton sans soucis.

Par exemple elle est bien plus facile qu'un Poggio (3 fois plus courte et des pourcentages presque équivalent) alors qu'à MSR la norme c'est qu'un sprinteur s'impose.

Ça peut paraître dur en tant qu'amateur, mais faut pas oublier que ces mecs sont des machines.

Greipel chez Fortuneo

Oui c'est marrant comme transfert ça. S'il n'est pas trop cramé (36 ans quand même) ça peut être un bon tremplin pour cette équipe.

 
Complétement faux. Pour avoir tourné longtemps sur les côtes là bas (certaines montées plus de 300 fois   )
Les 17 tournants c'est kedale. Les deux qui t'asphyxies quand tu les montes à bloc c'est les deux côtes qui ramènent vers le château de la madeleine avec du <20 % mais trop courtes (500-600 m maxi). Mais pour un sprinter pro c'est kedale, elles sont bien trop courtes pour sélectionner. D'ailleurs souvent quand je la montais, il y avait des gros gabaries puissants qui suivaient sans peine. Alors pour un pro en mode machine je te laisse deviner=> izi de chez izi

 
Au delà du tracé, c'est toute la différence entre Tour de France et Giro/Vuelta... même si ça commence à changer sur le Giro dans les étapes dites "de transition" où ça roule à bloc et nerveux (Pinot en parle dans sa dernière IW avec le site "LE Gruppetto".

Tour de Guadeloupe
les fr ne se dopent pas    
 

 
pendant que les chaudières gagnent vuelta-giro-tour les petites pharmacies du cyclisme tombent comme des mouches  

 
En 2010, il a 25 ans, deux ans d'expérience avec Barloworld, et plusieurs participations à des Grands tours à son actif. Ça me fait toujours rire quand on explique qu'il venait de découvrir le vélo à haut niveau et que ça explique son palmarès vide.
Dès 2007, il est aligné sur le Tour de France.
Donc bon, on résume, il débarque assez jeune (23 ans) dans une équipe Continental Pro après avoir fait quelques résultats intéressants sur des courses de niveau inférieur.
En deux ans il remporte une course sur le circuit africain et fait quelques podiums sur des courses très secondaires en Océanie et en Europe.
Au Tour d'Italie 2009, à 24 ans, il fait un classement correct, 32e (avec les déclassements). Pas mal, mais sans plus.
En 2010, première année chez Sky, zéro victoire, zéro podium, une quatrième place sur une étape pour puncheurs au Tour d'Autriche, honorable.
En 2009, un podium sur une étape phare du Tour Méditerranéen est certes prometteur.
Mais à un moment, faut pas déconner, même Barguil a 21 ans il avait un palmarès du niveau de Froome avant son Tour d'Espagne miraculeux.

 
Il y a déjà une étape de pavé le dernier jour.

 
65m de denivelé tu te moques de moi ? tu as déjà fait du vélo ?
regarde ce qu'il se fait en Espagne ou Italie en comparaison et reviens me voir car du 10% sur 2/3 kms en Espagne, c'est partout....
en France, c'est jamais ou presque, Mende et ????
 
après une arrivée aux 17 tournants, c'est possible ? c'est quelle commune ? ça peut payer 100K ?
et ensuite les autres années, on arrive où ?
 
ton truc de 65m, ça me fait penser à une côte pour remonter à l'hôpital depuis le bas de Luxembourg, oui c'est pas évident, mais c'est pas le lieu d'une arrivée.

 
les Antilles ... la raison d'être de la commission de discipline de la FFC

J'aurais même tendance à dire que le peloton va beaucoup plus vite au Giro qu'au tour.

Au Giro plein de gens veulent prendre l'échappée, y compris sur le plat. Au tour, il y a tellement de sprinteur que plus personne n'y va et que ça roulotte tranquillement.

Les temps changent, du temps de Hinault et ensuite Fignon, au Giro, le peloton respectait une loi non écrite qui imposait au peloton de rester groupé durant au minimum la première heure de course, "piano, piano", ce qui énervait le Blaireau au plus haut point. Je me souviens l'avoir lu dans L'Équipe où il en rigolait dans un reportage d'avant-Tour.

 
Ce que tu dis est globalement vrai, mais comparer les écarts sprinteurs/rouleur pros en se basant sur nos propres expériences d'amateurs n'as pas forcément beaucoup de sens.
Je suis un amateur, mais j'ai pas un gros niveau. Je pense qu'il existe de centaines (milliers) de cyclistes en RP, avec un plus gros gabarit que le mien, et qui me mettraient minable dans n'importe quelle montée ... juste parce qu'ils ont un niveau largement au dessus. Bref, les amateurs n'ont pas un volume d'entraînement homogène.
Un pro en mode machine, avec un gros gabarit, me suivra sans peine (enfin, la difficulté serait qu'il s'emmerdera profondément) ... mais suivre une autre machine qui lui rend 15 kg, c'est plus la même.  
 
Mais bon, je pense néanmoins que les 17 tournants, c'est pas assez sélectif pour le peloton

 
C'était plus pour tuer toute tentative d'emmener un sprint, tu n'as pas 50 mètres de ligne droite dans ce machin.
 
Après des cotes à 20%, c'est vrai qu'il y en a quasiment aucune en France notamment parce que les ingénieurs des Ponts et Chaussées qui joueraient à ça finiraient vite dans un placard. Si le seul objectif c'est de limiter les arrivées au sprint, on n'a pas besoin de ce genre de cote. Si par contre on veut une arrivée suffisamment difficile pour que les meilleurs s'expliquent entre eux, ça va être tout de suite plus coton dans la moitié nord-ouest du pays ou quand tu as 300 mètres de dénivelé à 8% c'est déjà exceptionnel.

En cherchant bien, on trouve. Voici un exemple avec les boucles de la Mayenne 2016 : https://www.youtube.com/watch?v=3cY7gDqzCu0
On atteint les 20% en haut, et il n'y a pas d'élan possible...
Pour le faire régulièrement, c'est vraiment dur.
Maintenant, c'est en pleine campagne, et la route n'est vraiment pas large....

Il y a aussi la montée de Gazonfier au Mans, emprunté lors du circuit de la sarthe : https://www.youtube.com/watch?v=jlNhCzyRSO8

Tant que la caravane pub' peut passer, rien ne s'oppose à emprunter toutes sortes de routes.

Après, avoir juste un final pentu pour empêcher un sprint, ça change quoi ? 190 km chiantes pour que les équipes de puncheurs roulent pour reprendre l'échappée 5 km avant la fin, ça change pas grand chose à l'ennui.

Quand même toujours un peu plus passionnant de suivre une étape quand tu sais qu'elle comporte des difficultés sur la fin. Des coureurs vont bouger dans celles-ci, le classement général est concerné aussi.
 
C'est la force de la Vuelta, ça peut bouger tous les jours le classement chez les favoris.  

Lol des difficultés, une côte de 600m à 2%. Attendez demain  

C'est chiant que la vuelta soit sur eurosport. J'attends le plateau pour voir. Si y a Thomas, je regarderai pas.

 
on parlait notamment des 17 tournants !
c'est pas un 1ere catégorie, mais pas non plus un faux plat    
 
après, que ce ne soit pas sélectif pour le peloton, c'est un autre débat
mais si tu caricatures, tu perds en crédibilité, alors que c'est pas nécessaire  

 
je me mets en décalage temporel d'une journée avec vous
mais tu as raison    
après en Espagne, tu regardes la carte avec les reliefs, du vert il n'y en a pas ou presque : https://www.geodus.com/fr/carte-esp [...] 546103.htm

Thomas dans l'enchaînement de deux GT, ça peut être intéressant.
Déjà qu'on se demandait il y a encore1 mois s'il pouvait tenir 3 semaines, c'est un sacré challenge pour lui.
Ça plus des revanchards du tour pour le faire chier, je trouve au contraire que ça pourrait donner une belle course.

 
Dumoulin
Froome
Thomas
 
les mêmes dans le désordre

Thomas a atteint le Graal de beaucoup de cyclistes en remportant le Tour... il n'est pas encore autant blasé/cyborg que Froome pour enchaîner plusieurs GT à haut niveau, et je ne pense pas que Sky l'alignera au départ de la Vuelta (ils ont tellement d'autres leaders/équipiers morts de faim pour faire le job)

Dumoulin 2eme de la Vuelta ... ça en ferait une drôle de saison pour lui  

 
Donc Froome c'est un mec nul qui réagit extrêmement bien aux produits dopants?  
 
Ou alors il a l'exclusivité du produit miracle développé par Sky?
 

 
Les 17 tournants ça faisait même pas pêter le peloton de la grande classique Paris- Ezy/Eure.
 
Seule elle va seulement faire reculer des sprinteurs.  
 
 
Par contre un enchainement  17 tournants/Madeleine/descente du mur de Milon/côte de St-Remy et arrivée en haut de la côte de Chateaufort devant la stèle Jacques Anquetil serait sympa.

Côte de Beule ca envoie aussi  
142m de denivelé  

Trop roulante. Faudait monter son équivalent qui part de Mareil sur Mauldre par un mur qui enchaîne avec la côte d'Herbeville

 
ah ben celle là, je le connais très très bien.
plus dure que les 17 tournants d'ailleurs à mon avis ... mais pas de quoi faire péter le peloton non plus.
(quand je vois le KOM dans cette côte d'ailleurs... pfiou, il y a des amateurs avec de sacrés niveaux !!)

Côté de saint Rémy c'est celle qui part de Romainville avec un bitume dans un état désastreux ?

Si oui ça fait un bel enchaînement, peut-être de quoi lâcher des sprinteurs.

Par contre le peloton pourrait reprendre des échappées entre Romainville et Châteaufort.

 
Le Sandy Casar des GT

Il avait l'air d'avoir une belle fraicheur en fin de tour, je le sens bien lutter pour la première place. Peut-être avec des mecs comme Nibali, Lopez, Uran voire Pinot qui sait. J'ose pas penser que Froome ou Dumoulin trollent en participant.

 
Saint-Remy c'est celle qui part du petit-rond point en bas de la gare de Saint-Remy et qui monte vers Cressely, moins dur que Romainville mais qui évite de longues lignes droites.

 
L'Hautil aussi, ça se grimpe par au moins 3 côtés sympa... Depuis Chanteloup, y a un bon mur même ! Mais mon préféré est depuis Triel sur Seine.    
 
Beule, je l'ai déjà monté sur le 50 dents, PR à 8'30 je crois.

L'ancien cycliste pro Armand De Las Cuevas est mort