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Auteur Sujet :

[Cyclisme Professionnel] UCI World Tour 2026

n°54062012
mikamika
Posté le 31-07-2018 à 21:56:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Il y a une belle épreuve en août 2019 entre Paris et Brest ;)

mood
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Posté le 31-07-2018 à 21:56:34  profilanswer
 

n°54062046
padav
Posté le 31-07-2018 à 22:00:22  profilanswer
 

restons calme  [:gidoin]

n°54062132
maugani
Posté le 31-07-2018 à 22:07:57  profilanswer
 

lorill a écrit :


Je suis en plein dedans... Et faut respecter une période et envoyer des AR, c'est d'un pénible... Tout ça pour un loisir.

 

Possible de détailler un peu plus ?

n°54062231
rody83
No pain, no gain
Posté le 31-07-2018 à 22:18:48  profilanswer
 

lorill a écrit :


je sais pas pour les autres clubs, mais nous, quand on organise une course ffc, on sait qu'on perd 1000 à 1500€, si tout se passe bien. S'il pleut et que les gens ne mangent pas de saucisses, on perd 2000€. Forcément, on en organise moins :(


 
Je te "rassure", c'était pareil pour nous :( sachant que ça représente des heures de paperasse (j'étais secrétaire en plus d'être coureur), un gros stress pour que tout se passe bien le jour J niveau sécurité/signaleurs/météo... puis se faire insulter par certains engagés après la course car les commissaires ont mal calculé le nombre de tours.
Heureusement que les partenaires équilibrent les comptes à chaque, sinon c'est à perte... m'enfin j'ai quitté ce monde-là sans regrets, je me concentre sur ma pratique et ça m'a permis de prendre énormément de recul quand je participe à des épreuves toute l'année (quand on connaît les deux côtés de la barrière on ne râle plus après un bénévole, c'est un rôle tellement ingrat).
 
La FFC et son racket organisé à tous les échelons (mutations, engagements, commissaires, etc), la responsabilité grandissante de l'organisateur en cas d'accident, le risque routier en augmentation à l'entraînement... n'aident pas non plus à attirer les jeunes vers le cyclisme sur route  :sweat:


---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°54062289
dje33
Posté le 31-07-2018 à 22:26:00  profilanswer
 

Casco a écrit :


Organisons un tour de Belgique sur 3 semaines [:cloud_]


Tu va devoir faire plusieurs fois le tour du pays ...

n°54062298
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 31-07-2018 à 22:26:39  profilanswer
 

ben80 a écrit :


 
Oui mais je dit pas annuler les etapes de plaines hein :)
Par example commencer par 2 etapes de plaine, un peu de montagne, replaine etc...
 
Y’a tres peu de coureurs qui abandonnent des la premiere etape de montagne nan?


C'est pas évident encore une fois vu la topographie du pays.
 
A part peut-être un Grand Départ de Lyon et on plonge direct sur les Alpes en 3ème étape.
 
Mais je suis pas sûr que Prudhomme et Gouvenou soient prêt à accepter ce genre de schéma de course au nom du sacro-saint suspense qu'ils doivent garder jusqu'à la dernière étape

n°54062346
ben80
Go!
Posté le 31-07-2018 à 22:32:07  profilanswer
 

Trifon_Ivanov a écrit :


C'est pas évident encore une fois vu la topographie du pays.
 
A part peut-être un Grand Départ de Lyon et on plonge direct sur les Alpes en 3ème étape.
 
Mais je suis pas sûr que Prudhomme et Gouvenou soient prêt à accepter ce genre de schéma de course au nom du sacro-saint suspense qu'ils doivent garder jusqu'à la dernière étape


 
Pas trop d’accord aves le premier argument. La France reste vallonee, il ya moyen d’aller vite vers des endroits qui grimpent. Les Ardennes, le Massif central, les Vosges...
Seule exception peut etre la Bretagne (meme avec le fameux Mur) qui reste un endroit super pour faire partir le tour. Mais le depart ne se fait pas la tous les ans.
 

n°54062353
Sangel
Posté le 31-07-2018 à 22:32:31  profilanswer
 

padav a écrit :

et point de vue coureur, quand :
- les engagements+licence augmentent aussi vite que baissent les primes
- tu dois même payer pour changer de club
- tu dois faire 2h de route pour faire 2h de vélo
- et que tu te retrouves à 25 au départ
 
plus aucun intérêt, faut mieux rouler avec copains le dimanche matin et faire plaisir à bobonne en rentrant pour le rosbeef du midi


 
Cette blague [:flu1]
 
Je regardais pour m'inscrire dans un club à côté de chez moi. C'est 350€ la licence compétition [:arkin]
 

n°54062377
Kostas3
Posté le 31-07-2018 à 22:35:01  profilanswer
 

Déprimant tout ça. Niveau coureurs/compétitions ffc il doit  effectivement rester à peine 20% de ce qu'il y avait en 1998.

n°54062378
Casco
Posté le 31-07-2018 à 22:35:12  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Tu va devoir faire plusieurs fois le tour du pays ...


Jurisprudence Giro  [:elessar53]

mood
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Posté le 31-07-2018 à 22:35:12  profilanswer
 

n°54062411
maugani
Posté le 31-07-2018 à 22:38:56  profilanswer
 

Des idees en vrac pour dynamiser le Tour :

 

Une étape de nuit comme au début du Tour

 

Une étape dite de poursuite comme en biathlon et un peu sur le schéma de la petite étape de cette année.

 

Créer un maillot mixte récompensant le joueur cumulant le plus de points en montagne et au sprint.

 

Faire une longue étape de 300 km sur un terrain accidenté avec une arrivée au sommet. Journée de repos le lendemain.

 

Faire une étape de montagne sans oreillettes reliant la voiture aux coureurs mais plutôt les organisateurs aux coureurs, pour donner d'éventuelles informations.

 

Faire une étape mystère, que personne ne pourrait préparer en amont.

n°54062438
dje33
Posté le 31-07-2018 à 22:42:08  profilanswer
 

Le soucis du tour c'est la suprématie Sky.
Tu peux faire toutes les étapes que tu veux, vu qu'ils sont plus fort, ils vont prendre la course en main et les autres ne pourront pas faire grand chose.

n°54062440
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 31-07-2018 à 22:42:20  profilanswer
 

Je me quote, ça date de l'an dernier mais j'ai pas drastiquement changé d'avis sur comment dynamiser le Tour :

Mad Ratz a écrit :


 
 
Faudrait foutre ça dans un gros tracé avec :
- Des grosses sections propices aux bordures
- Un CLM par équipe avec un section de 30km de pavés
- Des étapes de plat ultra longues
- Des étapes de moyenne montagne format sprint de 100km
- 1 grosse tappone dans chaque massif
- 1 cronoscalata entre Uriage et Chamrousse


n°54062458
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 31-07-2018 à 22:44:05  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Le soucis du tour c'est la suprématie Sky.
Tu peux faire toutes les étapes que tu veux, vu qu'ils sont plus fort, ils vont prendre la course en main et les autres ne pourront pas faire grand chose.


Je suis pas loin d'être d'accord. La preuve c'est les 2 derniers Giro qui étaient intéressants


---------------
Lu et approuvé.
n°54062590
Arkin
Posté le 31-07-2018 à 23:01:17  profilanswer
 

quitte à balancer des idées comme ça :
une étape double clm
 
clm plat de 30/40 km le matin et genre moins de 30 minutes plus tard, clm sur une montée sèche.
ça doit pouvoir bien se faire près du mont ventoux


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°54062594
volog
Posté le 31-07-2018 à 23:01:43  profilanswer
 

Le tour de France est obligé de sélectionner sky ?

n°54062619
caudacien
Posté le 31-07-2018 à 23:04:32  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Je suis pas loin d'être d'accord. La preuve c'est les 2 derniers Giro qui étaient intéressants


Giro 2017. Ce plaisir quoi. Ce suspens.

n°54062638
Sangel
Posté le 31-07-2018 à 23:07:09  profilanswer
 

caudacien a écrit :


Giro 2017. Ce plaisir quoi. Ce suspens.

 
La Monne a écrit :


Je suis pas loin d'être d'accord. La preuve c'est les 2 derniers Giro qui étaient intéressants

 

Le problème c'est le combo meilleur leader avec la meilleure équipe.
Ça donne ce côté inéluctable.

 

Au Giro 2017 Dumoulin était seul et 2018, Froome était faible.

n°54062694
adriiiiien
Posté le 31-07-2018 à 23:13:50  profilanswer
 

maugani a écrit :

Faire une longue étape de 300 km sur un terrain accidenté avec une arrivée au sommet. Journée de repos le lendemain.  
 


Ce n'est plus possible de telles distances. Ça inciterait les coureurs à se doper.

n°54062829
glandoll
Posté le 31-07-2018 à 23:31:20  profilanswer
 

maugani a écrit :


 
Faire une étape mystère, que personne ne pourrait préparer en amont.  


 
l'avant dernier jour comme cela les coureurs se reposent en vue de cette étape  :o  
 
c'est marrant comme idée mais impossible que ça arrive  :D  
 
d'ailleurs en parlant de cela, quelqu'un a déjà lu les pieds nicklés font le tour ? c'est marrant et ça permet d'avoir du suspens  :o

n°54062895
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 31-07-2018 à 23:41:13  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Je suis pas loin d'être d'accord. La preuve c'est les 2 derniers Giro qui étaient intéressants


Le Giro 2017 était vraiment moyen vous rigolez.

 

-Etna escamoté
-Stelvio escamoté (rires Eros Capecchi qui fait le tempo au sommet, le mec a disparu de la circulation depuis 3 ans en montagne)
- Sur l'étape d'Ortisei, pas grand chose à part l'attaque lointaine de Quintana et Nibali très vite contrôlée par Dumoulin
- Grappa escamoté par Quintana et Nibali

 

C'était loin d'être un grand cru avec un parcours ridicule pour une centenaire.

 

En revanche cette année c'était plutôt sympa avec Yates qui met le feu tous les jours et les étapes du Zoncolan et du Finestre.


Message édité par Trifon_Ivanov le 31-07-2018 à 23:41:32
n°54063099
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 01-08-2018 à 00:18:18  profilanswer
 

maugani a écrit :

Des idees en vrac pour dynamiser le Tour :
 
Une étape de nuit comme au début du Tour
 
Une étape dite de poursuite comme en biathlon et un peu sur le schéma de la petite étape de cette année.  
 
Créer un maillot mixte récompensant le joueur cumulant le plus de points en montagne et au sprint.
 
Faire une longue étape de 300 km sur un terrain accidenté avec une arrivée au sommet. Journée de repos le lendemain.  
 
Faire une étape de montagne sans oreillettes reliant la voiture aux coureurs mais plutôt les organisateurs aux coureurs, pour donner d'éventuelles informations.  
 
Faire une étape mystère, que personne ne pourrait préparer en amont.  


 
Cela a déjà plus ou moins existé, c'était le maillot du combiné qui récompensait le meilleur coureur au cumul du classement général + montagne + points.


---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°54063343
Twano
Posté le 01-08-2018 à 02:56:31  profilanswer
 

adriiiiien a écrit :


Ce n'est plus possible de telles distances. Ça inciterait les coureurs à se doper.


Ah parce que c’est la distance qui incite à se doper ??
Le 100 m est la distance la plus courte en athlétisme, et c’est pas la discipline avec le moins de domage


---------------
Tous unis contre la vertmine ! No one like us, we don't care ! Plus nombreux sont les ennemis, plus belle est la victoire !
n°54063486
Bafnim
Sacré numéro
Posté le 01-08-2018 à 07:22:48  profilanswer
 

L’UCI “interdit” les étapes de plus de 260km, il me semble.
Pour moi, il faut par massif, une vraie grosse étape de montagne, 220km avec 5000m de dénivelé. Arrivée en descente.
Terminer le Tour dans un massif intermédiaire, là encore avec une étape de 200km.
 
Et surtout, placer un gros CLM entre les 2 massifs, et pas la veille de l’arrivée.

n°54063492
Sangel
Posté le 01-08-2018 à 07:26:11  profilanswer
 

Et si on veut vraiment du suspense on met une étape de pavés la veille de l'arrivée !
 :o

Message cité 2 fois
Message édité par Sangel le 01-08-2018 à 07:27:07
n°54063519
Johnny_Mar​rocain
Hassan the King
Posté le 01-08-2018 à 07:37:49  profilanswer
 

Retour des équipes nationales avec une dream team Bardet, Tibopino,Alaf,Latour et Demare [:zoophilhish:1]


---------------
J'mets ma langue dans l'ventilo, Dix tours de rotor presto, J'm'envole comme un hélico
n°54063529
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 01-08-2018 à 07:44:42  profilanswer
 

Ou carrément interdire les équipes. Chacun sa gueule façon cyclo :o


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°54063592
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 01-08-2018 à 08:05:30  profilanswer
 

newbie_master a écrit :

Ou carrément interdire les équipes. Chacun sa gueule façon cyclo :o


 
oh, le rêve, les sponsors ne vont pas être d'accord :D


---------------
Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023
n°54063685
MiniOui
see you in the douches
Posté le 01-08-2018 à 08:27:07  profilanswer
 

newbie_master a écrit :

Ou carrément interdire les équipes. Chacun sa gueule façon cyclo :o


Pour dumoulin et Bardet c'est déjà tout comme  [:le petit tiburce:5]

n°54063696
sundae cen​t
Posté le 01-08-2018 à 08:28:53  profilanswer
 

MiniOui a écrit :


Pour dumoulin et Bardet c'est déjà tout comme  [:le petit tiburce:5]


Arrête, pour Bardet, les mecs lui servent pour les roues de secours.

n°54063707
epsiloneri​dani
Posté le 01-08-2018 à 08:31:36  profilanswer
 

Sangel a écrit :

Et si on veut vraiment du suspense on met une étape de pavés la veille de l'arrivée !
 :o


 
Si c'est pour le suspense le plus simple c'est de faire un CLM la veille de l'arrivée au pssage du Goix. Avec les derniers au classement qui passent à marée basse et les premiers à marée haute  [:hishonss]

n°54063766
markesz
Destination danger
Posté le 01-08-2018 à 08:42:19  profilanswer
 

Croyez-vous qu'une étape d'environ 90 kms CLM avec un col de 2e cat. et se terminant avec un col de 1ere cat. permettrait de réduire la technique du rouleur au profit des baroudeurs grimpeurs ? Je crois pour ma part que des coureurs qui, sans être spécialistes du chrono, s'ils sont en super forme pourraient causer de très grosses surprises.  
Je me souviens d'un certain Steven Rooks, mauvais en CLM (genre Majka ou Bardet), gagner une étape chronométrée de 39 kms mais comportant 2 cols dont l'arrivée à Orcières Merlette, c'était en 1989 l'année du fameux duel Fignon - Lemond.
 
Toutefois pour les CLM, il faudrait que la télé se montre inventive et placer des caméras fixes avec chrono officiel à chaque 10 kms avec une vue d'au moins 200m. pour comparer les divers coureurs. Quitte à tricher un peu pour rester plus longtemps avec caméra mobile jusqu'à l'arrivée des principaux favoris avec au bas de l'écran les chiffres défiler. Moi cela me plairait bien.  


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°54063807
Bafnim
Sacré numéro
Posté le 01-08-2018 à 08:49:42  profilanswer
 

:jap:
2 gros cols en CLM, ça limiterait les gains pour des rouleurs.
 
Le format du CLM pourrait aussi être revu sous la forme d'une poursuite, avec départs décalés selon les écarts du général.
 
Ce n'est pas forcément équitable, puisque des petits groupes pourraient se former et revenir facilement sur un maillot jaune parti 2' devant, mais je trouve ça fun :D

n°54063826
grinhu
Posté le 01-08-2018 à 08:51:53  profilanswer
 

Bafnim a écrit :

L’UCI “interdit” les étapes de plus de 260km, il me semble.
Pour moi, il faut par massif, une vraie grosse étape de montagne, 220km avec 5000m de dénivelé. Arrivée en descente.
Terminer le Tour dans un massif intermédiaire, là encore avec une étape de 200km.
 
Et surtout, placer un gros CLM entre les 2 massifs, et pas la veille de l’arrivée.


220/5000 ca veut dire plaine entre des sommets. Par rapport à l'étape de l'alpe cette année, ça rajoute 40km de plat. Je ne suis pas sur que ça dynamise la course.

n°54064158
t_faz
Posté le 01-08-2018 à 09:36:54  profilanswer
 

even flow a écrit :

Sinon, un collègue (qui a la soixantaine, faisait beaucoup de vélo étant jeune) me faisait récemment part de son pessimisme quant à l'avenir du cyclisme professionnel en France :  
- On n'a, actuellement, et depuis longtemps, pas de grand champion Français (cad, capable de gagner un GT), et on n'en voit pas arriver.
- Il y a un désintérêt en France pour le cyclisme, ça se voit notamment aux difficultés des clubs, et au nombre de courses organisées qui se réduit (alors là, moi, je ne le vois pas, il me citait l'exemple du club près de chez lui qui en organisait 3 par ans (dans les années 70 - 80 hein) et maintenant une tous les 2 ou 3 ans)
- On n'a pas une culture de CLM / de courses de CLM, de bon courreur de CLM
- On ne gagne pas ... et du coup, ben ça donne moins envie aux jeunes que ... le foot ou le hand par exemple.
- On remarque déjà maintenant le trou d'air ...par exemple, on n'a plus le vivier de coureurs bretons qu'on avait avant.
- C'est un sport cher ... donc, forcément, les jeunes sont plus naturellement orientés vers des sports moins chers ... genre le foot  
 
Le tour est chiant, on voit une certaine désaffection du public (alors là, j'ai entendu aussi tout et son contraire à ce sujet), et du coup, si le format GT n'intéresse plus, autant le supprimer ...
Bref, la conclusion, c'est que le blaireau restera peut-être pour toujours le dernier vainqueur français du tdf.  
 
Votre avis ? (vous avez 4 heures, calculettes interdites)


 
je pense que tu as une dizaine d’année de retard, dans les campagnes les mode arrivent avec 10-20 ans de retard donc logique  :o  
 
en gros ça fait un bail que vous avez pas eu autant de français talentueux (pinot, bardet, alaphillipe, barguil, demare ...), et le cyclisme s'est vachement déringardisé c'est plutôt un truc à la mode actuellement. Après ça dépend où tu habite, mais moi c'est pas mon ressentit ....  


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°54064186
t_faz
Posté le 01-08-2018 à 09:41:13  profilanswer
 

tck-lt a écrit :

Je réitère ma question qui n'a pas trouvé de réponse.
 
Le différentiel gain est-il si important entre la 6ème et la 7ème place pour que cela vaille la peine de la défendre. Ne faudrait-il pas réduire les écarts de la 2 à la 10 et mettre encore plus au 1er pour encourager les coureurs à tenter d'aller chercher cette 1ère place plutôt que de protéger sa 8ème place.


quand je vois déjà comme je défend mes places dans les segment strava, imagine les pro en gt  :o


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L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°54064214
rody83
No pain, no gain
Posté le 01-08-2018 à 09:44:07  profilanswer
 

newbie_master a écrit :

Ou carrément interdire les équipes. Chacun sa gueule façon cyclo :o


 
:lol: quoiqu'en cyclo ça commence à s'organiser entre teams (surtout en Belgique et Italie).


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.: Passions | Galerie | Blog :.
n°54064469
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 01-08-2018 à 10:04:02  profilanswer
 

maugani a écrit :

Des idees en vrac pour dynamiser le Tour :
 
Une étape de nuit comme au début du Tour
 


 
Ce topic  [:rofl]  
 
C'est pour les mecs de chez nous, les équipes de nuit qui baroudent
 
Et comment tu diffuses une étape de nuit ? On installe des spots LED tous les 10m des 200km du tracé ? On éclaire avec des hélicoptères, et si on a plus de trois groupes on est dans la merde ? On met des moyeux dynamo sur les vélos ?
 
En fait j'ai l'impression que vous voulez revenir à l'origine du Tour, sauf que ça n'avait strictement aucun intérêt à suivre en direct, les coureurs étant très peu en contact direct. Et si c'est ce que vous souhaitez, bonne nouvelle, la TCR s'est élancée dimanche et c'est ce qui se rapproche le plus de l'esprit originel du Tour.


---------------
Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°54064497
even flow
Posté le 01-08-2018 à 10:06:07  profilanswer
 

rody83 a écrit :


 
Je te "rassure", c'était pareil pour nous :( sachant que ça représente des heures de paperasse (j'étais secrétaire en plus d'être coureur), un gros stress pour que tout se passe bien le jour J niveau sécurité/signaleurs/météo... puis se faire insulter par certains engagés après la course car les commissaires ont mal calculé le nombre de tours.
Heureusement que les partenaires équilibrent les comptes à chaque, sinon c'est à perte... m'enfin j'ai quitté ce monde-là sans regrets, je me concentre sur ma pratique et ça m'a permis de prendre énormément de recul quand je participe à des épreuves toute l'année (quand on connaît les deux côtés de la barrière on ne râle plus après un bénévole, c'est un rôle tellement ingrat).
 
La FFC et son racket organisé à tous les échelons (mutations, engagements, commissaires, etc), la responsabilité grandissante de l'organisateur en cas d'accident, le risque routier en augmentation à l'entraînement... n'aident pas non plus à attirer les jeunes vers le cyclisme sur route  :sweat:


 
OK.
Quand je parlais de désaffection et de clubs qui organisent moins de courses, c'est bien ça que j'avais en tête : c'est de plus en plus dur pour les clubs d'organiser des courses ... et j'ai l'impression que c'est moins valorisé aussi (une minorité qui râle à la moindre contrariété sans une pensée pour tout ce qui fonctionne bien grâce à des gars qui donne beaucoup de leur temps).
Les problèmes de sécurité, assurances, .. etc doivent d'ailleurs salement plomber la note !
 

n°54064547
even flow
Posté le 01-08-2018 à 10:10:15  profilanswer
 

t_faz a écrit :


 
je pense que tu as une dizaine d’année de retard, dans les campagnes les mode arrivent avec 10-20 ans de retard donc logique  :o  
 
en gros ça fait un bail que vous avez pas eu autant de français talentueux (pinot, bardet, alaphillipe, barguil, demare ...), et le cyclisme s'est vachement déringardisé c'est plutôt un truc à la mode actuellement. Après ça dépend où tu habite, mais moi c'est pas mon ressentit ....  


 
Je pense que tu n'a pas lu mon message en entier et que tu interprètes beaucoup  :o  
je vis en région parisienne ;)
 
Donc le vélo, c'est à la mode, mais visiblement, pas pour les "jeunes", et pas pour le haut niveau.
Enfin, encore une fois, c'était une question, pas une affirmation ;)  
 
Quant à la génération talentueuse ... difficile à dire ... on a toujours eu quelques très bon coureurs il me semble (y compris période EPO ... Virenque était très bon) ... mais pas assez bon pour gagner un GT (et encore moins le tour).

n°54064749
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 01-08-2018 à 10:30:35  profilanswer
 

Arkin a écrit :

quitte à balancer des idées comme ça :
une étape double clm
 
clm plat de 30/40 km le matin et genre moins de 30 minutes plus tard, clm sur une montée sèche.
ça doit pouvoir bien se faire près du mont ventoux


 
Le CLM sur le Ventoux j'y avais pensé quand je cherchais à déterminer le meilleur cronoscalata possible
 
 
Je pensais aussi à un truc rigolo sur le papier mais presque infaisable en vrai : une étape avec ascension du Grand Colombier sur ses 3 faces [:tyberzann]  
Départ au pied à Anglefort, descente par Virieu, deuxième montée par Culoz, descente par Anglefort, troisième montée par Virieu et descente finale par Culoz jusqu'à la ligne [:tyberzann]  
Un max de D+ dans un format de poche, des pourcentages à 22%  [:le_6tron]

mood
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