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Auteur Sujet :

[Cyclisme Professionnel] UCI World Tour 2026

n°54058582
Arkin
Posté le 31-07-2018 à 15:41:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Trifon_Ivanov a écrit :

Même si la Sky a dominé les débats, les étapes de montagnes étaient dans l'ensemble bien plus agréables à regarder que les autres années.
 
En 2017 c'était assez bof et en 2016 c'était une immense purgasse.
 
Le problème du Tour c'est la multiplication des étapes de plat qui ne donnent même plus d'échappée potable (avec tout le respect que j'ai pour les coureurs de contis)
 
La Vuelta l'a bien compris en multipliant les arrivées en raidard et en délaissant les étapes pour purs sprinters. Le parcours est dégueulasse mais on est sûr d'avoir un spectacle minimum sur 10 minutes tous les jours ou presque.
 
L'an passé, il n'y avait quasi aucune étape pour sprinters sur le Tour d'Espagne => très peu de sprinters présents => très peu d'équipes pour contrôler => échappée victorieuse tous les jours sur les étapes vallonnées. Je préfère largement ça aux sprinters qui se bougent aux 300 mètres et qui ramassent 5 étapes par GT et aux leaders qui se regardent dans le blacn des yeux jusqu'à la flamme rouge.
 
Après en France, la logistique du Tour et la topographie du pays empêche de multiplier ses schémas de course mais en 2015 on avait vu des choses intéressantes en première semaine (Huy, pavés, arrivée en bosse au Havre et Mur de Bretagne)


 
sans forcément aller jusqu'au niveau de la vuelta il y a probablement moyen de faire plus varié et plus intéressant.
 
après moi je comprend pas trop l'intérêt de vraiment avoir tout le temps de le même schéma une première semaine pour les sprinters, un massif en deuxieme semaine, quelques étapes de transition, l'autre massif en troisième semaine.
 
pourquoi ne pas démarrer assez tot par de la montagne ou au moins de la moyenne montagne. j'ai l'impression que vosges/jura/massif central sont vraiment sous exploités.  


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
mood
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Posté le 31-07-2018 à 15:41:02  profilanswer
 

n°54058755
rody83
No pain, no gain
Posté le 31-07-2018 à 15:53:34  profilanswer
 

C'est clair, ces massifs "secondaires" sont sous-exploités... mais cela impose une autre contrainte : trouver des villes étapes intéressées (et suffisamment à l'aise financièrement) pour payer des sommes à 5-6 zéros et accueillir le Tour.
Moins d'étapes pour sprinters = moins d'équipes organisées en fonction, ça fait sens :jap: on pourrait aussi alterner 1 grosse étape de montagne, 1 étape "de transition", 1 montagne, etc. car on sait que planter 2-3 jours de montagne d'affilée est le plus sûr moyen de ne rien voir avant le dernier épisode (du moins pour le général)... c'est vrai même pour le Giro (parfois, cette année fait exception vu le dénouement imprévisible :love: ).


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.: Passions | Galerie | Blog :.
n°54058870
Arkin
Posté le 31-07-2018 à 16:02:21  profilanswer
 

besançon/clermont/vosges c'est vraiment si injouable que ça ? :/


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Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°54058912
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 31-07-2018 à 16:05:41  profilanswer
 

Bah injouable non, mais le problème c'est l'argent. Ca coute une blinde un départ / arrivée de tour. Dans l'est de la france, en gros, ça tourne toujours autour de Mulhouse / Belfort / Colmar / Vittel / Strasbourg (pas souvent) et... La Planche des Belles Filles / Ballon d'Alsace.
 
Et mine de rien, tous les 3 ans (en gros), on a droit aux étapes dans les Vosges, ce n'est pas si mal.

n°54058925
caudacien
Posté le 31-07-2018 à 16:06:20  profilanswer
 

Pourquoi ne pas varier la dernière étape? C'est sympa le sprint des champs Élysées, mais ca pourrait pas se terminer de temps en temps en haute montagne? J'imagine que l'organisation veut vendre du paris le dernier jour, mais c'est dommage de jamais varier :/

n°54058931
bibiletanu​ki
Front copéiste des ninjas
Posté le 31-07-2018 à 16:06:43  profilanswer
 

Arkin a écrit :

besançon/clermont/vosges c'est vraiment si injouable que ça ? :/


 
Ça coûte un bras aux villes. Si les Régions et Départements ne suivent pas, c'est très compliqué. Il faut une volonté politique.  
 
Si 1 an sur 2, on se retrouve en Bretagne, faut pas s'étonner [:moonblood6:10]


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Copé, votre phare de l'humanité /// Cancer - Vivre pendant et après sa maladie
n°54058975
TenjO Teng​E
☆☆
Posté le 31-07-2018 à 16:10:36  profilanswer
 

caudacien a écrit :

Pourquoi ne pas varier la dernière étape? C'est sympa le sprint des champs Élysées, mais ca pourrait pas se terminer de temps en temps en haute montagne? J'imagine que l'organisation veut vendre du paris le dernier jour, mais c'est dommage de jamais varier :/


Et donc tu fais le protocole de remise des prix en pleine montagne ?  [:altherac:1]


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[ Team CDM 2018 ]
n°54058981
rody83
No pain, no gain
Posté le 31-07-2018 à 16:11:02  profilanswer
 

Pour les Champs-Elysées on ne risque pas d'y toucher à mon avis... faut vendre le truc.
En revanche rien n'empêche de placer des difficultés avant le circuit final, et réellement faire la course avant l'entrée dans la capitale : mais là aussi pour casser les codes ça va être très compliqué.
Ou alors carrément faire un CLM façon 1989... ça tombe bien l'an prochain ce sont les trente ans ;)
 

alvas a écrit :

Bah injouable non, mais le problème c'est l'argent. Ca coute une blinde un départ / arrivée de tour. Dans l'est de la france, en gros, ça tourne toujours autour de Mulhouse / Belfort / Colmar / Vittel / Strasbourg (pas souvent) et... La Planche des Belles Filles / Ballon d'Alsace.
 
Et mine de rien, tous les 3 ans (en gros), on a droit aux étapes dans les Vosges, ce n'est pas si mal.


 
+1 : à la louche 65000 euros un départ, 110000 une arrivée... ça limite forcément les candidats potentiels :/ (sans parler des travaux de voirie, etc)


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.: Passions | Galerie | Blog :.
n°54059007
rody83
No pain, no gain
Posté le 31-07-2018 à 16:12:36  profilanswer
 

TenjO TengE a écrit :


Et donc tu fais le protocole de remise des prix en pleine montagne ?  [:altherac:1]


 
Ben vu comme c'était bizarre cette année (de belles images devant l'Arc de Triomphe, mais le public parqué à chaille) pas sûr que ç'aurait été pire :lol:


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n°54059045
caudacien
Posté le 31-07-2018 à 16:14:59  profilanswer
 

TenjO TengE a écrit :


Et donc tu fais le protocole de remise des prix en pleine montagne ? [:altherac:1]


Ca peut avoir de la gueule romain bardet avec le maillot jaune et en fond le mont Blanc avec le soleil couchant :o

mood
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Posté le 31-07-2018 à 16:14:59  profilanswer
 

n°54059064
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 31-07-2018 à 16:15:53  profilanswer
 

TenjO TengE a écrit :


Et donc tu fais le protocole de remise des prix en pleine montagne ?  [:altherac:1]


 
Pour moi le vrai problème d'une arrivée dans un coin pommé c'est que ça va être compliqué de célébrer la fin du Tour pour toutes les personnes impliquées alors que le bled n'a que deux restaurants et surtout, une grande partie de ce beau monde n'étant pas résidant français, il faudra rentrer chez soit. Et c'est plus facile de rentrer en Australie quand t'es à Paris que perdu dans les Alpes ou les Pyrénées.


---------------
Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°54059068
caudacien
Posté le 31-07-2018 à 16:16:05  profilanswer
 

rody83 a écrit :

Pour les Champs-Elysées on ne risque pas d'y toucher à mon avis... faut vendre le truc.
En revanche rien n'empêche de placer des difficultés avant le circuit final, et réellement faire la course avant l'entrée dans la capitale : mais là aussi pour casser les codes ça va être très compliqué.
Ou alors carrément faire un CLM façon 1989... ça tombe bien l'an prochain ce sont les trente ans ;)

 



Un clm ouais ca le ferait bien aussi.

n°54059124
epsiloneri​dani
Posté le 31-07-2018 à 16:20:02  profilanswer
 

rody83 a écrit :

C'est clair, ces massifs "secondaires" sont sous-exploités... mais cela impose une autre contrainte : trouver des villes étapes intéressées (et suffisamment à l'aise financièrement) pour payer des sommes à 5-6 zéros et accueillir le Tour.


 
A priori ça tourne autour de 100 k pour accueillir le Tour. Cependant entre une arrivée "payante" dans une sous prefecture lambda après 200 km de plat et une arrivée "gratuite" au milieu de rien après une cote façon Mur de Bretagne, ça m'étonnerait que la première soit la plus intéressante pour ASO vu qu'il y aura moins de téléspectateurs.

Message cité 1 fois
Message édité par epsiloneridani le 31-07-2018 à 16:20:39
n°54059458
Sticki
Le gras c'est la vie.
Posté le 31-07-2018 à 16:42:40  profilanswer
 

L'idée de varier la topo des étapes est la meilleure sans aucun doute. 2/3 jours de plaine, 1 de montagne, on repart sur 2 jours de plaine, 2 de montagne, un CLM/équipe (ça c'est la sucrerie  [:huit] ) et ainsi de suite en incorporant des pavés. Pas sûr du tout que les sprinteurs encaissent le truc mais de tout façon, faut plus ou moins sacrifier une spécialité ou les rendre plus attractives :/ on voit de plus en plus des sprinteurs renoncer sitôt les plates terminées.  
 
Les étapes de plaine ont toujours été moins palpitantes mais chacun y trouvait son compte avec la montagne où les batailles faisaient rage. On regardait et suivant le relief, on pouvait suivre d'un œil et attendre patiemment les vallonnées/montagnes. Sauf que si les étapes reines deviennent aussi chiantes que celles de la plaine...
Cette variance avec de véritables étapes de transition courtes donc nerveuses useraient moins les organismes, je crois. Il faut bien sûr ne pas trop en demander aux coureurs et penser que c'est eux qui font le pestacle.
La déception va grandissante dans mon entourage. On a plus de reproche à faire que de coups d'éclats à raconter  [:d@emon_666:2]    

n°54059660
rody83
No pain, no gain
Posté le 31-07-2018 à 16:55:25  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
A priori ça tourne autour de 100 k pour accueillir le Tour. Cependant entre une arrivée "payante" dans une sous prefecture lambda après 200 km de plat et une arrivée "gratuite" au milieu de rien après une cote façon Mur de Bretagne, ça m'étonnerait que la première soit la plus intéressante pour ASO vu qu'il y aura moins de téléspectateurs.


 
En effet j'ai pensé en francs ;) de toute manière il n'y a pas d'arrivée "gratuite" chez ASO... même pour Mûr de Bretagne y'a les collectivités qui casquent (ville, département, région, etc) donc nos impôts au final  :ange:


Message édité par rody83 le 31-07-2018 à 16:56:23

---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°54059771
Hrolf
Posté le 31-07-2018 à 17:04:21  profilanswer
 

C'est clair que la moyenne montagne est sous exploité.
Je suis Grenoblois et les massifs de moyenne montagne autour (chartreuse et Vercors) y'a moyen de faire de tellement belles étapes.

 

Mais par contre arrivé forcément dans le trou du cul du monde.
Mais franchement une arrivé au Charmant-Som ça aurait de la gueule.


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°54059807
glandoll
Posté le 31-07-2018 à 17:07:35  profilanswer
 

bon en regardant la carte, on voit quand même que tout l'ouest, c'est vert très vert
 
http://www.monatlas.fr/Geo/France/ [...] new_4.html
 
Sinon faudrait foutre du plat vers le milieu du début en commencant par les vosges ou le massif central.

n°54059814
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 31-07-2018 à 17:08:00  profilanswer
 

Hrolf a écrit :

C'est clair que la moyenne montagne est sous exploité.
Je suis Grenoblois et les massifs de moyenne montagne autour (chartreuse et Vercors) y'a moyen de faire de tellement belles étapes.
 
Mais par contre arrivé forcément dans le trou du cul du monde.
Mais franchement une arrivé au Charmant-Som ça aurait de la gueule.


[:rofl]
 
Une arrivée en haut du Parpaillon aussi si tu veux [:trifon_ivanov]

n°54059824
epsiloneri​dani
Posté le 31-07-2018 à 17:08:59  profilanswer
 

Hrolf a écrit :

C'est clair que la moyenne montagne est sous exploité.
Je suis Grenoblois et les massifs de moyenne montagne autour (chartreuse et Vercors) y'a moyen de faire de tellement belles étapes.
 
Mais par contre arrivé forcément dans le trou du cul du monde.
Mais franchement une arrivé au Charmant-Som ça aurait de la gueule.


 
Ca dépend des années mais en 2018 c'était vraiment le service minimum de ce côté.

n°54059826
caudacien
Posté le 31-07-2018 à 17:09:08  profilanswer
 

Si certains sont curieux, un reportage sur le "tour de france" de la cuisinière d'oreca scott est sorti sur Amazon prime la semaine dernière. Eat race win. Ca m'intrigue ce machin :D

n°54059859
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 31-07-2018 à 17:11:02  profilanswer
 

Arkin a écrit :


 
sans forcément aller jusqu'au niveau de la vuelta il y a probablement moyen de faire plus varié et plus intéressant.
 
après moi je comprend pas trop l'intérêt de vraiment avoir tout le temps de le même schéma une première semaine pour les sprinters, un massif en deuxieme semaine, quelques étapes de transition, l'autre massif en troisième semaine.
 
pourquoi ne pas démarrer assez tot par de la montagne ou au moins de la moyenne montagne. j'ai l'impression que vosges/jura/massif central sont vraiment sous exploités.  


Ca tombe bien en 2020, le Tour s'élance de Nice et Gouvenou a dit qu'on remonterait sans doute par les cols des Hautes-Alpes (Turini ?)

n°54060521
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 31-07-2018 à 18:19:08  profilanswer
 

rody83 a écrit :

Pour les Champs-Elysées on ne risque pas d'y toucher à mon avis... faut vendre le truc.
En revanche rien n'empêche de placer des difficultés avant le circuit final, et réellement faire la course avant l'entrée dans la capitale : mais là aussi pour casser les codes ça va être très compliqué.
Ou alors carrément faire un CLM façon 1989... ça tombe bien l'an prochain ce sont les trente ans ;)
 


 
Les dernières étapes des grands tours sont neutralisées maintenant :/


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°54060660
Casco
Posté le 31-07-2018 à 18:36:35  profilanswer
 


Organisons un tour de Belgique sur 3 semaines  [:cloud_]

n°54060796
Johnny_Mar​rocain
Hassan the King
Posté le 31-07-2018 à 18:59:58  profilanswer
 


[:t1__]


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J'mets ma langue dans l'ventilo, Dix tours de rotor presto, J'm'envole comme un hélico
n°54060879
rody83
No pain, no gain
Posté le 31-07-2018 à 19:11:31  profilanswer
 

newbie_master a écrit :


 
Les dernières étapes des grands tours sont neutralisées maintenant :/


 
Malheureusement... au Giro c'était même pire que ça ; y'avait même pas besoin de franchir la ligne dans Rome pour être classé dans le même temps au général :sweat:
Du coup Froome & co ont fini leur ballade touristique à 10min du vainqueur  :pt1cable:


---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°54061067
mirkadog
Posté le 31-07-2018 à 19:41:57  profilanswer
 

caudacien a écrit :


Ca peut avoir de la gueule romain bardet avec le maillot jaune et en fond le mont Blanc avec le soleil couchant :o


 
Alors faudrait faire l'arrivée à Courmayeur parce que le soleil ne se couche pas sur le mont blanc

n°54061072
mirkadog
Posté le 31-07-2018 à 19:43:14  profilanswer
 

Hrolf a écrit :


Mais franchement une arrivé au Charmant-Som ça aurait de la gueule.


 
Ca va pas ? Les touristes en profiteraient pour piquer la vulnéraire  :ouch:  

n°54061130
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 31-07-2018 à 19:53:34  profilanswer
 

mirkadog a écrit :


 
Ca va pas ? Les touristes en profiteraient pour piquer la vulnéraire  :ouch:  


 
Bien dit gamin  [:tomatookc]

n°54061697
lorill
Posté le 31-07-2018 à 21:20:58  profilanswer
 

even flow a écrit :


- Il y a un désintérêt en France pour le cyclisme, ça se voit notamment aux difficultés des clubs, et au nombre de courses organisées qui se réduit (alors là, moi, je ne le vois pas, il me citait l'exemple du club près de chez lui qui en organisait 3 par ans (dans les années 70 - 80 hein) et maintenant une tous les 2 ou 3 ans)


je sais pas pour les autres clubs, mais nous, quand on organise une course ffc, on sait qu'on perd 1000 à 1500€, si tout se passe bien. S'il pleut et que les gens ne mangent pas de saucisses, on perd 2000€. Forcément, on en organise moins :(

n°54061835
padav
Posté le 31-07-2018 à 21:37:12  profilanswer
 

et point de vue coureur, quand :
- les engagements+licence augmentent aussi vite que baissent les primes
- tu dois même payer pour changer de club
- tu dois faire 2h de route pour faire 2h de vélo
- et que tu te retrouves à 25 au départ
 
plus aucun intérêt, faut mieux rouler avec copains le dimanche matin et faire plaisir à bobonne en rentrant pour le rosbeef du midi

n°54061860
mikamika
Posté le 31-07-2018 à 21:39:40  profilanswer
 

padav a écrit :

- tu dois même payer pour changer de club


Comme au tennis de table  [:azylum]

n°54061897
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 31-07-2018 à 21:42:15  profilanswer
 

lorill a écrit :


je sais pas pour les autres clubs, mais nous, quand on organise une course ffc, on sait qu'on perd 1000 à 1500€, si tout se passe bien. S'il pleut et que les gens ne mangent pas de saucisses, on perd 2000€. Forcément, on en organise moins :(


[:fandalpinee]
 
Ah ouais quand même, ça calme.

n°54061899
lorill
Posté le 31-07-2018 à 21:42:38  profilanswer
 

padav a écrit :


- tu dois même payer pour changer de club


Je suis en plein dedans... Et faut respecter une période et envoyer des AR, c'est d'un pénible... Tout ça pour un loisir.

n°54061926
padav
Posté le 31-07-2018 à 21:45:38  profilanswer
 

c'est hallucinant
que tu fasse payer les années de formation d'un jeune ... ok, mais des vieux comme nous, non
 
bref, l'année prochaine, ils auront un licencié en moins :o

n°54061957
ben80
Go!
Posté le 31-07-2018 à 21:49:18  profilanswer
 

Ca par contre jamais compris, pourquoi il faut attendre une semaine pour avoir la premiere etape de montagne?
 
Je me souviens de la deçeption du tour qui commencait en Corse et qui avait 2 etapes de quasi-plaine.
Le directeur du tour avait dit que naturellement ils ne pouvaient pas commencer par de la montagne.
Euh...pourquoi?!?

n°54061962
mikamika
Posté le 31-07-2018 à 21:50:14  profilanswer
 

padav à la FFvélo   [:mplc]

n°54061963
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 31-07-2018 à 21:50:19  profilanswer
 

ben80 a écrit :

Ca par contre jamais compris, pourquoi il faut attendre une semaine pour avoir la premiere etape de montagne?
 
Je me souviens de la deçeption du tour qui commencait en Corse et qui avait 2 etapes de quasi-plaine.
Le directeur du tour avait dit que naturellement ils ne pouvaient pas commencer par de la montagne.
Euh...pourquoi?!?


 
les sprinters pur ne viendraient pas sur le tour


---------------
Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023
n°54061966
ben80
Go!
Posté le 31-07-2018 à 21:50:39  profilanswer
 

lorill a écrit :


je sais pas pour les autres clubs, mais nous, quand on organise une course ffc, on sait qu'on perd 1000 à 1500€, si tout se passe bien. S'il pleut et que les gens ne mangent pas de saucisses, on perd 2000€. Forcément, on en organise moins :(


 
Ca c’est clair :(
Vous avez le droit de vendre des bieres en France? Aux pays-bas la cantine locale ca part bien et tu peux en general rentrer dans tes frais grace a la sportkantine :o

n°54061973
ben80
Go!
Posté le 31-07-2018 à 21:51:52  profilanswer
 

Moihey a écrit :


 
les sprinters pur ne viendraient pas sur le tour


 
Oui mais je dit pas annuler les etapes de plaines hein :)
Par example commencer par 2 etapes de plaine, un peu de montagne, replaine etc...
 
Y’a tres peu de coureurs qui abandonnent des la premiere etape de montagne nan?

n°54061997
padav
Posté le 31-07-2018 à 21:54:57  profilanswer
 

mikamika a écrit :

padav à la FFvélo   [:mplc]


 
:D
j'y ai eu ma première licence :o

n°54062012
mikamika
Posté le 31-07-2018 à 21:56:34  profilanswer
 

Il y a une belle épreuve en août 2019 entre Paris et Brest ;)

mood
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