Reprise du message précédent :
 
 
Ben c'est pas en se taisant que ça va arranger les choses. L'audience du TDF chute parce que les gens ne sont plus dupe. Avec une baisse des droits télé qui se répercutera à terme imanquablement sur le salaire des coureurs, peut-être qu'un déclic va enfin se produire.
 
 
edit: moi aussi j'aimais bien regarder le cyclisme avant, mais quand tu réalise que quoi que l'on fasse, ces mecs trichent... pourquoi regarder ? Et puis non, du point de vue du 30ème au classement qui lui est propre, la victroire n'est pas belle, même si elle est télégénique.

ben tu sais, dans le foot, c'est pas plus rose que dans le cyclisme, seulement on en parle pas, il n'y a (quasiment) aucun contrôle, aucune lutte contre le dopage...
et le foot est le sport n°1 à l'échelle planétaire... va savoir      
 
le cyclisme revient constamment sur le devant de la scène en ce qui concerne le dopage car, depuis 1998, il y a ENORMEMENT de contrôles...
si tu remarques bien, dans les années 80-90, il n'y avait quasiment aucun scandale de dopage... en cela l'affaire Festina a été le gros déclic

 
Ha mais moi j'aimerais bien que l'on parle davantage du dopage dans le foot! Je ne supporte pas les tricheurs. Mais bon y a tellement peu de preuves, les affaires sont étouffées. Alors que les perquis' chez les cyclistes, parfois ça donne des seringues qui passent par la fenêtre. Là y a de l'info, enfin du show.
 
Mais je pense que niveau foot, le coup de boule de zidane et sa sortie globalement ratée va légèrement réduire le blindage que semble présenter le public façe au dopage parmis leurs champions.
 
Sans compter que les médecins du cyclismes peuvent aussi soigner les footeux, donc un effet domino n'est pas à exclure.

mouais...
tant qu'il y aura ce môssieur à la tête de la FIFA, je crois pas qu'on repalera de dopage dans le foot avant un petit moment...  

+ 10 000
Rien que dans l'attitude des uns et des autres, c'était beau à voir cette course.
Wegmann, c'était magnifique , un mec qui s'arrache à en chialer sur sno vélo qui perd mètre après mètre.C'est ça le vélo ! (même si dopage etc... évidemment )
 
Quand on compare les monstres des tours, les armstrong qui font des étirements dans un col ou d'autres, c'set un sacré contraste et je préfére ce que je vois aujourd'hui sans illusions quand même.

ça choque personne que Vino passe maintenant pour le cycliste propre, alors qu'il était dans l'équipe de Manolo Sainz ?

disons qu'il est passé entre les mailles du filet...
 
je n'irais pas jusqu'à penser qu'il soit propre, surtout que bon Manolo Sainz c'était quand même le patron de la Once, avec les Olano, Zülle, Jalabert, Beloki, Galdeano...

perso je ne considère pas que Vinokourov soit propre... au contraire, les puissances qu'il a développé sur la Vuelta le classe parmi ces coureurs "surhumains" de Grand Tour (ullrich, basso, gutierrez, cunego, valverde, kashechkin etc etc...)      
 
les gens le croient propre parce qu'il a du panache, qu'il attaque à outrance, qu'il est culotté parfois même mais c'est tout

Non, les gens le croient propre parce qu'il a toujours un jour de catastrophe sur le tour qui en fait un bon top10, un probable vainqueur d'étape, mais probablement difficilement un vainqueur final.

aussi    
 
mais en l'occurence sur la Vuelta, hormis une léger retard sur la première étape de montagne, il a ensuite assommé la concurrence en attaquant tous les jours sans jamais connaitre de coup de moins bien    
 
enfin il suffit de lire les rapports de puissance qu'il a développé et on voit clairement qu'il se situe dans le niveau d'Armstrong, basso et cie...

Perso, ça me choque qu'il passe pour un propre parce qu'il a gagné un grand tour . Pour ce qui est de Manolo Sainz, il est resté 4 mois dans son équipe

 
Ah bon Jaja il était chargé aussi    
 

 
Non mais tu rigoles ou quoi   .
 
Bettini il est chargé comme une mule. C'est évident   .
 
Faut voir les numéros qu'il fait lors des classiques. Faut pas déconner quand même   .

 
j'ai beaucoup d'affection pour lui, mais le gars pur sprinter en 1994 qui fait une grosse chute à Armentières, avec coma, etc. et qui l'année suivante devient excellent grimpeur et bon rouleur, termine 4° du Tour 95 je trouve ça un peu gros quand même... reste qu'il a le dernier gros palmarès du cyclisme français

Souvent les cycliste qui ont un coma ou un cancer reviennent en ayant de tres bon resultat  

Je me rappelle d'une étape où il avait fait tremblé Indurain avec une échappée fleuve. Faudrait retrouver les chiffres mais ça avait dû l'aider à faire un excellent classement final.
 
Par contre sa Vuelta en 1995 c'est du foutage de gueule à tous les niveaux. Il avait gagné je sais plus combien d'étapes. Il attaquait en solitaire quasiment tous les jours.  

 
Sa victoire à Mende un certain 14 Juillet non?
 
 

yep    

 
Ca avait eu l'effet inverse sur Hamilton quand il avait perdu son chien  

je dis pas qu'il est clean hein    
 
je dis juste qu'en se penchant sur son passé, sur ses capacités, sur son palmarès depuis quelques années, il est moins suspect que certains coureurs qui explosent sur une saison ou sur un Tour...
 
Bettini ne développe pas de qualités antithétiques... c'est un coureur explosif, bon dans les côtes à fort pourcentage (comme dans les classiques) et correct sur les pavés (le Ronde pourrait lui sourire un jour)... il n'est pas vraiment un grimpeur et est une quiche CLM...
 
je serai donc moins enclin à le suspecter qu'un Devolder très bon sur Paris-Roubaix et qui fait Top10 d'une Vuelta, d'un Stefan Schumacher qui brille dans tous les domaines du jour au lendemain (clm, puncheur, grimpeur...) ou que certains purs grimpeurs qui se mettent à être bon dans les chronos    
 
maintenant j'ai bien précisé qu'il est sûrement dopé comme beaucoup... en tout cas, ses résultats suivent une certaine logique et, en cela, il est moins suspect que certains  

sur la Vuelta 1995, il avait gagné 5 étapes, le général + le classement de meilleur grimpeur et celui de meilleur sprinteur    
 
ok    

 
 
plus de 430 plutôt non?

en effet, excuse-moi c'est bien 430    
 
sinon Basso rompt son contrat à l'amiable avec CSC...
il ira surement chez Milram ou chez Discovery  

Non parce que 530 on commence à approcher les chiffres d'Indurain, pas touche au Roi

encore un bouquin accablant sur Armstrong...  
http://www.sports.fr/fr/cmc/cyclis [...] 10937.html
 
tiens question débile, d'après vous c'est qui le dernier vainqueur propre du tour? Maurice Garin?

 
A l'époque c'était le coktail amphet' + alcool...sté pas du joli joli! j'ai pas connu, mais il parait que sur Paris-Bordeaux, à l'arrivée, les mecs titubaient! la fatigue? du tout!

tu veux dire à l'époque de Garin? ca existait déjà?

A cette époque-là, les vainqueurs n'étaient pas propres parce qu'ils trichaient, il était très facile d'outrepasser les règlements car les contrôles du bon déroulement de la course étaient difficiles à cause du peu de moyens techniques. Je suis quasiment certain que des coureurs réussissaient à prendre des raccourcis, etc...

sans oublier de s'accrocher aux voitures  

Oui, mais les voitures de 1903...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] automobile
La France est alors à la pointe comme le montre les chiffres de production du début du siècle : en 1903, la France produit 30.204 voitures (soit 48,77% de la production mondiale), les USA 11.235. Les Britanniques (9.437), les Allemands (6.904), les Belges (2.839) et les Italiens (1.308) sont les autres pays producteurs. Peugeot, Renault et autres Panhard ont déjà des points de vente aux États-Unis. La France compte 30 constructeurs automobiles en 1900, 57 en 1910 et 155 en 1914.
A la fin de 1905, la France compte seulement 21.523 voitures.
 
 
 
cela dit, je parlais plutot des années 1910-1920  

 
A cette époque, c'était les p'tits raccourcis! et la gnole (ou autre alcool d'ailleurs ; le champagne était assez prisé aussi!) + amphet' (coktail bien connu en 14-18 > pour emmener des milliers d'hommes à la mort, il fallait bien ça)  

c'est vrai que le tour de 1904 a été bourré de tricheries. Mais y a bien une victoire nette dans le lot quand même?

j'ai toujours entendu dire qu'il y avait de tout temps eu du dopage dans le cyclisme, alors après on peut éspérer que dans le lot, il y ait eu des champions totalement propres mais le doute restera malheureusement...

on peut considérer que les pionniers du TDF étaient relativement propres quand meme
étant donné que les étapes faisaient 500 kms, 18h de vélo d'affilée sur des chemins de chèvre, fallait bien quelques amphéts pour tenter ce genre de défi  

ouais, mais il roulaient à 20km/h de moyenne

pas moyen d'aller plus vite je crois   vu les machines et les routes
 
c'est ptet pour ca que les étapes étaient aussi longues, fallait compenser leur rythme de sénateur  

Au fait qu'est qui dvient Landis et est qu'il a vraiment été destitué de son titre?

Je crois qu'actuellement, on est dans un beau débat juridique, en tous cas, il n'a pas (encore) perdu officiellement son maillot jaune, ça j'en suis certain.  
 
Probablement qu'il ne sait rien faire contre le fait qu'il avait un taux de testostérone trop élevé, donc il est occupé à jouer sur des détails. En fait, les laboratoires sont tous excellents tant qu'il n'y a aucun contrôle dopage, mais dès que ça en attrappe un, on veut nous faire croire qu'on y travaille les mains sales.  
 
J'ai appris que Merckx avait signé à la T-Mobile, je suis content pour lui.  
 

 
tout à fait! j'ai lu qu'on pouvait trouver sur son site @ son argumentaire de défense (j'précise que je n'y ait pas été, aucune envie d'augmenter le nombre de visiteurs pour ce fossoyeur d'un si beau sport)...d'après ce que j'ai pu lire (L'équipe) en gros tout l'argumentaire tourne autour d'un vice de forme + attaque anti français de base genre "z'avez vu c'est le méchant labo de Chatenay qui m'a pris, ils avaient déjà épinglé Lance > c'est sur il est dirigé par un coco anti américain (théorie du complot toussa toussa...)  
Franchement après toutes les excuses foireuses qui se sont succédées après le tour (soirée bien arrosée la vieille, pb de santé qu'il avait oublié de spécifier, etc) et même s'il obtient gain de cause pour vice de forme, on a malheureusement encore touché le fond!  
 
  En fait après l'énervement des premiers jours, maintenant c'est plutôt de la tristesse et du désapoitement...Tin j'étais à l'Alpe cette année et j'étais heureux comme un gosse, là ça me fout en l'air de voir ça!

moyenne du 1er tour (1903) 25,7km/h
Avec du pignon fixe (pas de vitesses), c'est pas un train de sénateur