Reprise du message précédent :

Justement, le truc positif c'est que des réseaux aussi efficaces, il doit pas y en avoir tant que ça. Regarde bien: Basso, Ullrich et Mancebo étaient les coureurs les mieux classés du dernier tour de France. Il est plus que problable que les autres grands pas pris sont soit dans la liste, soit ailleurs. Je n'imagine pas qu'ils soient clean. Ca amène a se poser une grosse question tout de même: Les trois coureurs cités étaient ils meilleurs que les autres ce qui leur permettait d'avoir accès aux meilleurs soins grâce à leurs soins ou bien leur force ne provenait que d'un meilleur doppage

ça c'est l'éternel débat malheureusement : peut-on considérer que tous les coureurs sont plus ou moins chargés à l'identique et qu'au final la différence "naturelle" reste ? ou est-ce que le plus fort est celui qui possède le meilleur toubib ?
 
perso je crois un peu plus à la première hypothèse (du moins pour l'instant), même si quand je vois des exemples comme Riis ou Berzin dans les années 90, je me pose franchement des questions... (genre les gars ils sont au top une année, puis à la rue la saison suivante, surtout pour Berzin ).
 
voir Riis attaquer comme il le faisait à Hautacam en 96 (15 bornes de montée en forçant en danseuse à 60 tours/min ? même pas peur), ça fait quand même surréaliste...

euh pour moi, il n'y a aucun doute, les teams qui ont le plus de pognon ou qui bossent avec les toubibs les plus à la pointe du dopage sont clairement avantagées..
 
Je prends le cas Mancebo.
 
Il quitte Illes Baleares, une équipe dont on peut penser légitimement qu'elle a quelques-unes des plus belles chaudières (Valverde surement et Zaballa qui était dans la liste Fuentes...), et Mancebo part pour AG2R en se fixant comme objectif de gagner le TDF ou la Vuelta.
Je suis persuadé que Mancebo a emmené dans ses bagages un ou deux toubibs sulfureux chez AG2R et qu'il en a fait profiter ses nouveaux petits camarades (AG2R a fait une sacrée saison pour une équipe qui était meme pas en Pro-Tour l'an passé: Moreau, Dessel qui fait 7e du TDF, Gadret qui grimpe mieux que Cunego et Simoni sur le Giro, Calzati très fort, Arrieta qui retrouve une seconde jeunesse à 35 ans, Dumoulin qui se met à passer les bosses (7e à Hambourg)
 
Sachant qu'AG2R est quand meme bien plus faible que l'équipe Illes Baleares, pourquoi Mancebo serait-il parti chez eux s'il ambitionnait de bien figurer sur le Tour et la Vuelta ??
 
Un peu comme si Schleck partait chez Cofidis parce qu'il veut gagner la Flèche Wallonne
 
ce n'est pas vraiment logique, sauf dans le cas où le toubib et sa pharmacie suivent derrière

CLM des championnats du monde :
 
1. Fabian Cancellara Suisse 1h00'11"75
2. David Zabriskie Etats-Unis 1' 29"
3. Alexandre Vinokourov Kazakhstan 1' 49"
4. Brian Vandborg Danemark 1' 52"
5. Sebastian Lang Allemagne 2' 07"
6. Vasili Kiriyenka Biélorussie 2' 12"
7. Leif Hoste Belgique 2' 31"
8. Michael Rogers Australie 2' 31"
9. Andrey Grivko Ukraine 2' 47"
10. Vladimir Gusev Russie 2' 53"  
 
Quel salaud ce Vino, il a empêché le triplé des CSC.  

L'affaire festina a pas mal changé la donne j'ai l'impression. On voit que les coureurs font ça de leur coté pas mal.

Et puis que le dopage laisse intacte la hiérarchie, ça n'a rien de logique, si à la base un mec est très fort mais que le dopage est peu efficace chez lui, fatalement il se fait niquer par des moins forts chez qui le dopage booste à mort.

 
En tout cas Cancellara avait bouffé du lion aujourd'hui... 1'30 sur le second dans un Chpt du Monde, ça doit pas arriver tous les ans  

le dernier c'était David Millar en 2003 qui avait mis Rogers 2e à 1'25"    
mais il a été déchu de son titre suite à ses aveux de dopage  
 
le hasard quoi  

 
bjarn riis fait bien son boulot, de soigneur ....

De sacrés écarts effectivement. D'ailleurs Millar a pris un gros éclat hier (15ème à 3'21" ), Klöden à près de 5' et les français à plus de 6'.    

y a des gens du pro tour qui lisent ce topic
contrôle de puissance et tests adn pour lutter contre le dopage.
 
http://www.liberation.fr/actualite [...] p?rss=true

reportage interessant now sur France3... Affaire Puerto and co... dans Piece a conviction

Les ptits grains à se mettre dans l'urètre pour les contrôles urinaires  

c'est enorme la... ca parle de la puissance dev

Les tests ADN, je suis vraiment pas pour mais bon s'il faut en passer par là...

Pathetique Canavaro sur la video!

Merde j'ai loupé ça

T'inquiétes il y a une redif :

 
Ah ah, on est la veille de la coupe de l'UEFA, et qu'est-ce qu'ils nous font, ils vont nous tuer  
 
Ben ouais, couillon  

 
 
Bon ben y'a plus qu'à brancher le magnétoscope

" Le contrôle de la puissance développée par les coureurs, mesurée par des watts, devrait permettre de détecter des performances anormales.
 
Les équipes seraient ainsi contraintes de révéler en début de saison la puissance de chacun de leurs coureurs, mesurée sous le contrôle de l'UCI."
 
Le coureur devra effectuer un test en laboratoire donc    Si il pédale trop vite alors il sera sanctionné    
 
...ça n'a aucun sens tout ça  

ca n'a aucun rapport avec le fait de pédaler trop vite...
 
la puissance s'établit en Watts... elle se calcule ainsi:
 
Poids du cycliste + poids du vélo  
x dénivelé moyen de l'étape  
x 2.72  
x vitesse moyenne sur l'étape + vitesse du vent
/4 + 0.22
x vitesse moyenne sur l'étape + vitesse du vent au carré
 
>>> ((Poids du cycliste + vélo)  x (Dénivelé moyen) x 2,72 x (V +v))/4 + 0,22 x (V+v)2  
 
 
ca semble un peu compliqué comme ca mais le fait de tourner les jambes comme un calus n'influence pas vraiment... c'est le braquet qui importe car il détermine la vitesse du coureur ! ce n'est donc pas une question de fréquence de pédalage (vite ou lentement) c'est une question de vitesse moyenne...
 
il y a de nombreuses références établies par le passé (étape plate, étape de montagne à plusieurs cols, étapes de montagne à un seul col final, chrono plat, chrono vallonné... etc etc...). toutes ces conditions extérieures peuvent s'obtenir en laboratoire je pense (quitte à mettre un coureur face à un gros ventilo ou à durcir la résistance du vélo pour simuler un col d'un certain %age)
 
Pédaler trop vite ne sera pas sanctionné car chaque coureur à sa cadence de pédalage propre, en revanche, avancer anormalement vite...    
 
J'ai lu qu'au-delà de 410, 420 voire 430 W, c'est plus du tout humain comme référence      

Vous avez un exellent site pour calculer les puissances développées en vélo :
http://www.kreuzotter.de/english/espeed.htm
On voit par exemple qu'avec une puissance de 400 W et couché sur le guidon(C'est la puissance moyenne développée par  les premiers du tour de france, et ce, sur l'ensemble du tour, pendant les 3 semaines), on avance à environ 45 km/h sur le plat !
Si je rentre les caractéristiques de Valverde 1,75m 62kg avec un velo carbone de 7kg, il monte des pentes de 10% à 20 km/h de moy. ce qui fait 452 W développées   .
 
Moi, en tant que cycliste régulier (à peine amateur, i.e je ne fais pas de compet), quand je fais du fractionné, j'arrive tant bien que mal à développer 400W en allant à 44Km/h, et je tient cette vitesse sur 2km à tout casser   !

Je suis d'accord avec le mec qui a dit qu'on pouvait pas utiliser la puissance pour sanctionner, donc mauvaise idée => ça ne peut qu'être indicatif, mais si vraiment on se lance dans une lutte sérieuse yora même pas besoin de s'occuper de la puissance, il suffira de tester celui qui finit 1h avant tout le monde
 
Non, l'idée qui est vraiment intéressante, c'est celle de faire des contrôles hors saison, y compris quand les coureurs partent dans des pays bien louches.

Même chez soi, ils sont toujours potentiellement controlables. Ils doivent finir completement paranos
C'est lorsqu'ils voyagent qu'ils sont le plus en sécurité

Ben ils suggéraient de les obliger à avoir un localisateur (dans le fion ? ), mais bon là c'est peut-être un peu big brother.
 
Je propose d'être progressif, et puis on verra bien, le dopage 0 on l'aura jamais, mais on peut s'en approcher..

Championnat du monde cette aprem    
 
le parcours a l'air assez sympa Boonen aura surement du mal a passer les bosses si ca accélere sur la fin...

maintenant    
 
 
 
Je mise sur Bettini puis Valverde.
 
J'espère que ça sera pas un gland qui gagne

 
Tu fais les meme pronos que Unibet.com    
 
je sais pas pour moi Valverde a plus de chance que Bettini qui n'est quand meme plus ce qu'il était non  

pour moi boonen sera pas loin du doublé.Le parcours est pas si dur que ça et va falloir sacrément durcir la course et très tôt pour qu'il craque dans la bosse.
 
En plus même si il est un peu largué, il ya de quoi revenir avant l'arrivée.
 
Je miserais bien sur boonen quand même.
 
Sinon classique, valverde,bettini,o'grady...
 
 
PS:Attention à zabel pour LA surprise!

Quoique vinokourov est quand meme capable de tout.
Un gars comme lui qui va te chercher une étape sur les champs et qui est en pleine forme après la vuelta, ne peut qu'être copté dans les grands favoris.
 
 
C'était bien quand on voyait le championnat du monde en quasi-intégralité sur france2.Fini ce temps-là et m^mee eurosport nous colle une manche de wttc en plein milieu

yep Zabel si ça écrème bien dans la dernière bosse, ce sera l'un des derniers sprinters à tenir le coup... après je sais pas si ça le ferait face à un Valverde ou un Bettini (après 250km de course).
 
n'oublions pas non plus l'ami Vino, capable de tout n'importe quand => grillé

Il a eu des soucis cette année je pense mais il a encore gagné des étapes au sprint dans des grands tour. Sa pointe de vitesse est tout simplement excellente. Quant à son explosivité, ça reste à voir. C'est le grand titre qui lui manque et je crois qu'il a du se donner les moyens de réussir ici

on l'a bien vue sur le Giro  

J'aimerai bien que Zabel devienne champion du monde.  

on attaque  

 
Le WTCC est l'un des rares sports auto qui n'a pas encore été pourri par la FIA, et là au moins pas de dopage (ou du moins il n'influe pas des masses s'il existe)

Ils sont trop forts les italiens

Bon ben voilà: Bettini, Zabel ( ), Valverde.

Très beau podium
 
mais course de merde

Pauvre zabel c'était son année