Reprise du message précédent :

http://www.eurosport.de/radsport/v [...] 5372.shtml
 
Edit : bon c'est en Allemand mais on comprend l'essentiel.

c'est bizarre, impossible de trouver une version francaise

traduction ?  

 
ca sent le fake    
 
pas alejandro    

bah de toute façon, il n'est pas plus clean qu'un autre
 
mais bon c'est bizarre qu'on ne trouve pas plus d'info ailleurs

à confirmer, parce qu'un tel scoop se retrouverait un peu partout à mon avis...
 
mais de toute manière ce ne serait pas vraiment une surprise

 
Ceux qui trichent.
 

 
Tres interessant
Au dessus de 400W : dopage (c'est la barriere qui est admise grosso modo chez les pros, sachant que eux ne se "contentent"  pas que d'une seule ascension et d'un seul jour de course. Bref ca fait peur et bienvenu à Vino au club des robocops.

je rappelle que la meilleure perf' moyenne de Sandy Casar qui a terminé 6e du Giro était de 395 Watts.. sur une étape de montagne avec enchainement de cols  
 
on peut penser qu'il est relativement clean par rapport aux "monstres" Basso, Simoni, Gutierrez, Cunego etc etc...

Il en faisait déjà parti.  

 
bon, hé, c'était une réplique à la line renaud

En gros :
 
Il est maintenant établi que la star du cyclisme espagnol Alejandro Valverde apparait sur la liste du docteur Fuentes et qu'il se livrait régulièrement à des auto-transfusions.
 
Les enquêteurs ont fini par faire le rapprochement entre le pseudo Valv.(Piti) et Valverde (Piti étant le nom du chien de Valverde) comme il l'avait déjà fait pour démasquer Ivan Basso. Ils ont retrouvé des poches de sang marqué Valv.(Piti) dans un réfrigérateur à côté de celles de Roberto Heras et Marcos Serrano.  
 
Ensuite il y a un topo par rapport à la Kelme dont quasiment tous les coureurs ou anciens coureurs sont impliqués (Valverde a commencé sa carrière là bas) et un rappel par rapport au fait que c'est un ex-coureur de la Kelme (Manzano) qui a balancé Fuentes. Il y a aussi une allusion à la soeur de Fuentes qui aurait travaillé pour la Kelme mais j'ai pas tout compris.
 

bon, finalement, démenti de la police allemande, pas d'adn d'Ullrich prélevé, ça me paraissait un peu gros

L'histoire de valv et piti c'est vieux quand meme

Oui d'ailleurs :
 
Zu fragen bleibt, weshalb die Verwicklung Valvverdes, die unter spanischen Experten ein offenes Geheimnis war, bislang in den Medien kein Thema war und nun erst von der "Süddeustchen Zeitung" in großem Stil publik gemacht wurde. Auch zur Tour durfte Valverde, im Unterschied zu Ullrich, Basso und Co., antreten - obwohl deren Namen auf dem selben Dokument stehen
 
Le mec qui a pondu l'article (un journaliste allemand donc) s'interroge sur le fait que le nom de Valverde ait été tenu secret aussi longtemps par les médias (en comparaison avec Ullrich et Basso) alors qu'il était établit dès le début de l'affaire qu'il faisait parti du réseau.

le scoop de la journée reste quand meme que Zabel a gagné la derniere étape du Tour d'Espagne  

encore un que T-Mobile a jeté comme une merde

Comment ça va se terminer selon vous cette histoire de dopage ? En douce avec des contrôles toujours plus poussés ou avec des grandes crises de larmes du peloton devant les caméras avec tout le monde qui s'embrasse à la fin ?

Sauf que depuis le début et je ne sais pas pourquoi on dit que Valverde n'est pas sur la liste mais si le nom de Valverde n'a jamais été donné à la presse c'est qu'il n'a jamais été jugé comme client. Faut pas oublier que la justice a donné les noms des coureurs impliqués aux équipes qui ont dû virer ces coureurs : charte pro tour oblige et que Valverde n'était pas dans la liste...

Cette affaire nous montre encore une fois comme les contrôles ne sont pas efficaces. Les coureurs impliqués se dopaient depuis un petit temps et n'ont jamais été inquiétés...

+1 malheureusement : les tricheurs auront toujours une longueur d'avance sur les contrôles
 
perso je ne sais pas comment ça va finir, mais l'important c'est que le ménage soit fait, et bien fait, pas comme Landis qui est en train d'attaquer le labo français sur la forme (apparemment c'est pas tout net au niveau administratif) avec son armée d'avocats, qui va arriver à s'en sortir à la Armstrong
 
mais c'est clair que le cyclisme pro en général m'intéresse de moins en moins chaque année (c'est l'opposé quant à la pratique du vélo que j'adore toujours autant), et ce ne sont pas toutes ces "révélations" qui vont m'attirer davantage, vu que j'y crois plus

Bah les autres sports aussi Le vélo un peu plus que les autres ils doivent à être la pointe pour le dopage. Mais bon, vu certaines perfs suspectes en natation, en foot et autres il y a pas beaucoup d'illusions à se faire.
Qu'ils légalisent certaines choses pour aider les sportifs, sans quoi ils ne peuvent tenir toute la saison et qu'ils fassent la guerre à tout le reste. J'ai vu que la fédé anti-dopage mondiale avait légalisé les chambre à hypoxie. Bah je sais pas trop quoi en penser. J'ai du mal à situer la limite vers la tricherie dans certains cas.
 

Selon Jean-René Godart, à Stade 2: "Vinokourov est le visage du nouveau cyclisme"  
donc tout va bien quoi   heureusement que Vino est là, il représente le cyclisme propre, lui... cool
 
       
 

mouais, c'est bien connu : à 33 ans on est plus fort qu'à 28-29 ans lol
 
sinon pour les chambres à hypoxie c'est intéressant, car finalement cela a les mêmes effets que l'EPO, en moins "pratique"...

Disons que ça revient au même que les stages en altitude, doit on les interdire aussi? Autre chose, c'est assez peu efficace et certains grand s'en serveraient plus pour justifier leur taux élevé d'hématocrite que pour réellement progresser

 
holtz lui a quand même répondu que l'année dernière heras s'est fait chopé après le tour d'espagne.
godart est vraiment un niais, qui aime tant son cyclisme qu'il en a des oeillères !!!  

 
En effet les gains seraient assez variables. Avec un taux assez bas, ca permettrait de gagner quelques %. Par contre , plus on se rapprocherait de la limite autorisée (50%) et plus les derniers points seraient difficiles à gagner. Or avec l'EPo ca semble assez facile d'arriver pile à 50. Le tout est de ne pas dépasser  
D'ailleurs ca doit etre assez marrant pour ceux qui font les tests anti-dopages de constater tous ces coureurs qui le jour J, approchent tous de la barriere des 50% ce qui est une forte présomption de dopage, puisqu'à l'état naturel, il devrait y avoir plus de variation dans un groupe d'individu lambda. Disons, grosso modo, de 42 à 50% pour la population et de 48%à 50% pour les cyclistes Mais tant qu'ils ne dépasse pas la limite, officiellement ils sont clean.

38.5 % pour moi, et je suis cycliste (enfin amateur !)
J'ai une sacrée marge de progression pour arrivé à 50% !!
M'enfin, faudrait déjà que je m'entraine correctement...

sinon tu as les coureurs qui ont un taux d'hématocrite naturellement élevé...
comme Cioni ou Cunego qui frise les 53%  

bof, je doute de l'argument ...
Dans ce cas, là, ça veut dire qu'il sont malade et ils ne devraient pas faire de vélo en compétition !!
D'ailleurs, quel est min / max de ce taux considéré comme normal médicalement ??

d'après ce que je sais, ces coureurs-là ont un taux d'hématocrite supérieur à 50% et connu depuis leur adolescence (période de la vie à laquelle se fixe ce taux) grâce à un suivi médical... mais bon ca reste louche malgré tout   on peut penser qu'ils sont déjà naturellement avantagés mais alors s'ils se dopent   (ca donne des Cunego qui fait 10e d'un chrono du TDF)  
 
je ne connais pas le taux mini ou maxi médicalement normal par contre  

Parce-qu'il n'y a pas de "normalite" au sens medical strict du terme, juste des veleurs moyennes (genre dire 95% de la pop a une valeur comprise entre 10 et 20). Si un type a depuis toujours une valeur de 21, ce n'est pas anormal, juste exceptionnel.

 
certes mais le chrono en question c'était le dernier du Tour, et très souvent les écarts se nivellent avec l'état de fatigue (en général les premiers du général sont devant, même si ce ne sont pas forcément des spécialistes du clm)... parce notre brave Cunego il avait pris ses 6 minutes sur Hontchar, ce qui reflétait tout à fait son niveau intrinsèque en contre la montre
 
sinon pour le reste je ne sais pas trop, vu que je ne suis pas expert en la matière... ça se calcule (ou mesure) comment le taux d'hématocrite ?

ben dix jours plus tôt, Cunego prend une volée sur le chrono (idem au Giro).... sur l'ultime CLM, il n'avait pas vraiment d'intéret de le jouer à fond (bon le maillot blanc m'enfin c'est lui qui le portait) ; d'ailleurs tout le monde voyait Fothen le lui reprendre sans problème, et pourtant Fothen, un pur spécialiste lui l'a couru à fond et s'est fait owned par Cunego    
ca veut dire quoi ? que Cunego aurait gagné le Tour de France s'il y avait eu une 4e semaine ? c'est nawak... les monstres de récupération qui font subitement des perfs contre-la-montre en dernière semaine, on les connaît: Virenque 1997, Pantani 1998 etc etc...
 
ils ont un point commun, mais je vois pas lequel  
 
 
quant à la mesure du taux d'hématocrite, ca se mesure avec une prise de sang tout simplement... c'est le nombre de globules rouges présent dans le sang. Chiffre que tu peux faire monter avec des produits dopants ou des stages en altitude  

z'ont tous la varicelle ?

sauf que Pantani n'a jamais porté le maillot à pois    
 

Affaire Puerto: Valverde impliqué ?
19/09/2006 - 19:09
 
D'après le journal allemand Sueddeutsche Zeitung, Alejandro Valverde pourrait être impliqué dans l'affaire Puerto qui secoue le monde du cyclisme depuis mai dernier. Le futur leader de la sélection espagnole aux championnats du monde de Salzbourg (20 au 24 septembre), dauphin d'Alexandre Vinokourov sur la dernière Vuelta, appartiendrait à la longue liste des clients du fameux docteur Eufemiano Fuentes. Le Sueddeutsche Zeitung se base sur des documents récemment découverts par les enquêteurs espagnols.  
 
Source :sports.fr

 
tu retardes de quelques semaines  
 
allez jettons en prison tous ces tricheurs de la liste Fuentes !   comme ca, il n'y aura plus que les coureurs propres qui resteront   youpee  
 
 

 
Déjà, si on arrêtit l'hypocrisie. La liste comprend 30% de cyclistes et tout ceux qui ont été identifiés ont été balancés à la presse. Par contre, les tennismen, athlètes et surtout footballeux, nombreux sur la liste aussi, on attend toujours  

ironie hein      
 
en l'occurence, étant sur le topic cyclisme, je ne mentionnais que les cyclistes...    
et, malheureusement, je vois déjà gros comme une maison l'hypocrisie des journaleux qui vont clamer que ceux qui ne sont pas impliqués sont cleans    
alors que des réseaux comme celui de Fuentes, il doit y en avoir un paquet... Ce n'est que l'arbre qui cache la forêt du dopage    
 
Alors, d'accord pour punir ceux qui se sont fait pincer mais faudra pas croire que le ménage aura été entièrement fait...
m'étonnerait pas qu'un autre scandale explose dans les prochains mois d'ailleurs  

Justement, le truc positif c'est que des réseaux aussi efficaces, il doit pas y en avoir tant que ça. Regarde bien: Basso, Ullrich et Mancebo étaient les coureurs les mieux classés du dernier tour de France. Il est plus que problable que les autres grands pas pris sont soit dans la liste, soit ailleurs. Je n'imagine pas qu'ils soient clean. Ca amène a se poser une grosse question tout de même: Les trois coureurs cités étaient ils meilleurs que les autres ce qui leur permettait d'avoir accès aux meilleurs soins grâce à leurs soins ou bien leur force ne provenait que d'un meilleur doppage