Reprise du message précédent :
1 Oz (once) équivaut à 28.349gr
 
Donc tu prends ta bouteille 12 Oz, tu la vides entièrement et tu la mets au congelateur.  
2h après tu la récupères, tu la pèses à vide (il faut une balance assez précise quand meme hein). Tu la connectes sur ta station de remplissage, tu ouvres la vanne ... et tu refermes quand ta bouteille pèse 12 Oz (340gr) de plus.
 
Et en été tu entreposes tes bouteilles pleines dans un endroit frai, au moins à l'abri du soleil, au mieux dans une glacière pour les jours où il fait très chaud.
 
Si tu laisses une bouteille pleine au soleil, une partie du CO2 liquide à l'intérieur va passer sous forme gazeuse, la pression va rapidement augmenter et le ruptur disk va lacher pour éviter tout risque d'explosion de la bouteille.
 
Conseil : toujours porter des gants pour le remplissage des bouteilles de CO2. Une fuite à un moment ou un autre peut etre synonyme d'un beau jet de CO2 quasi liquide sur les mains, et à -70°c ca fait un peu de dégats.
 
Conseil² : ne pas sur-remplir une bouteille de CO2, surtout quand il fait chaud, ca augmente beaucoup les risques de faire lacher le ruptur disk (et après la bouteille est bien entendu inutilisable tant qu'on ne l'a pas changé)

c'est un peu instable comme méthodologie ?
ils conaissent pas PV=Constante, et les régulateurs de pression en CO² ?

en fait c'est très nul le CO²

Bah perso, c'est comme le dit StatuFab que j'ai toujous vu faire (remplissage d'une bouteille posée sur une balance).
Ce qui est marrant, c'est de voir les gens dénigrer le CO2 (pour bjone, je pense que c'était de l'humour, quoi que.....lol). Quand j'ai commencé le paint il y a 10 ans, il y avait que ça, et il y avait pas tant de soucis que ça. Mais bon, c'est vrai que quand on a gouté à l'air comprimé, on peut plus en changer lol.
 
Bon, comme vous m'avez permis de poster mon annonce, je me permet de squatter un peu votre forum ;-)
 
++

ben ouais y avais que ca mais c est aussi pour ca qu un gars c est dit un jour faut qu on change de gaz car la c est trop le bordel
pi le co2 n est plus vraiment compatible avec les lanceurs electro à moins de vouloir changer les joins et l electronique tous les 3/4 matins...
Maintenant c est vrai que l autonomie avec du co2 est plus interressante

d'ailleurs dans la méthode:
 
comment tu fais pour fermer la vanne de remplissage au moment où elle fait 340gr de plus ?
 
tu pose la bouteille sur la balance de précision, pendant qu'elle est encore branchée et qu'elle se remplit ?
 
tu rempli la bouteille à la louche, tu la débranches tu la poses sur la balance si y'a pas assez tu le re-gonfle encore un peu ?
 
je veux dire, ça me parait méga-déterministe comme technique de se baser sur le poids avant-après ?
 
en air c'est plus simple, tu connais l'autonomie que tu veux, tu conais le volume de la bouteille, alors tu connais la pression que tu dois avoir pour obtenir l'autonomie désirée, et tu gonfles à la pression qui va bien avec un régulateur, et hop c'est torché....

 
Oui oui, en fait tu fais tout le remplissage avec la bouteille posée sur la balance.
 
Le truc c'est que PV=constante c'est bien gentil, mais c'est de la théorie, parceque en pratique les conditions de température et de pression extérieure ne sont jamais les memes (et si il faut un deug de physique chimie pour pouvoir remplir une bouteille, le paint est mal barré   ). Mais surtout le plus gros problème c'est qu'on remplit les bouteilles non pas avec du gaz, ni du liquide, mais un mélange des deux. Donc pour un remplissage par rapport à la pression on oublie, parceque ca va enormément dépendre de la température ... le seul truc fiable qu'on peut mesurer facilement c'est la masse de CO2 qu'on a mis dans la bouteille ... mais c'est vrai que ca reste quand meme tres empirique, parceque les 12 Oz/340 gr c'est valable dans les "conditions normales de température et de pression" (enfin je pense). Si il fait 60°c je ne suis pas sur qu'on puisse mettre 340 gr de CO2 dans la bouteille sans faire peter le ruptur-disk ...
 
 
Au final pour résumer, la méthode avec la balance est la plus fiable que je connaisse ... les autres méthodes "au pif" ne sont pas terribles
 
EDIT :  Lien vers une des pages précédentes où j'avais déjà expliqué les particularités du CO2 http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

moué, je préferai faire de la plongée avec un mec qui gonfle ses bouteilles avec un régulateur taré à 200bars, qu'avec un mec qui gonfle ses bouteilles au poid

Ca c'est sur ...
 
Le seul truc dans l'histoire c'est que le CO2 et l'air comprimé n'ont absolument pas les memes caractéristiques et le meme comportement sous pression. Donc ce qui s'applique très bien et très simplement avec l'air comprimé, ca ne marche pas du tout avec le CO2 (il est terriblement difficile de prévoir avec certitude la pression dans une bouteille de CO2, alors qu'avec l'air comprimé c'est relativement simple ...)
 
M'enfin moi je concluerai en disant que le CO2 c'est bien gentil mais c'est un sacré bordel juste pour faire qq petites economies (parceque a terme l'air comprimé c'est quand meme beaucoup moins cher)

C'est moin cher l'air comprimé mais ou est ce que l'on en trouve?
Par exemple pour la région parisienne c'est pas évident d'en trouver (pas cher qui plus est).
Actuellement je dispose d'une bouteille de CO2 de 10kg et je n'arrive pas à remplir ma bouteille de 12Oz plus du 10ème normalement prévu. Faut pas un comprésseur pour le CO2 et L'air comprimé? Parceque c'est un investissement important!

Pour information , c'est notre bouteille de 10 kilos qui déconne apparement , pas assez de pression ou un truc comme ca.
 
On va la changer pour voir ce qu'il se passe
 
 
 
EDIT : je voudrais changer le canon de mon spyder rodéo , qu'est que vous me conseillez ?

 
bin pour l'air tu as un compresseur chez beaucoup de clubs de plongée, et chez les pompiers

 
Pour le spyder, un teardrop ca devrait pas etre trop mal, mais pour les spyder c'est plutot dagger le specialiste.
 
Pour la bouteille de CO2 : comme je l'ai dit auparavant, il faut remplir vos bouteilles avec du CO2 liquide, et pas gazeux. Pour ca deux solutions :
- votre bouteille de 10 kg est equipée d'un tube plongeur et dans ce cas vous la fixez debout pour le remplissage
- votre bouteille n'est pas equipée d'un tube plongeur, donc si vous l'utilisez debout, seul du gaz passe dans vos bouteilles (ce qui donne une autonomie bien plus faible). Dans ce cas il faut fixer la bouteille tete en bas pour faire les remplissages.

ouep je confirme pour un spyder un canon tear drop ou progressive suffit amplement pas la peine de mettre 100euro dans un canon avec insert pour un lanceur entree de game (meme bon comme un spyder) en plus le rodeo est deja precis avec un tear drop ce st le bonheur pas cher

Bonjour, désolé de mettre mon grain de sel, mais je ne sui spas d'accord avec daggerdag. désolé, mais ca veut rien dire tel lanceur est precis avec tel canon. puisque tout le monde le sait, le facteur le plus important pour la precision, c est le rapport diametre bille/canon. on sait pas avec quoi il joue comme bille, donc si ses billes sont trop petite ou trop grosse par rapport a un tear drop ou progressive, c est casse assurée ou précision aleatoire.
Si tu joue toujours avec les memes billes, c est plus facile (quoi que si c est pas des billes de qualité, d un carton a l autre tu peux avoir des difference de diametre). y  a pas de secret, avant d acheter il faut essayer. sur le terrain si tu peux, demande a gars de te pretter son canon 2 minutes. prends le canon et prends quelque billes. tu mets une bille dans le canon:
- si elle roule toute seule et tombe du canon: canon trop gros, ou bille trop petite, comme on veut: mauvaise precision.
- si la bille reste bloquée dans le canon, meme en souflant comme une brute: bille trop grosse ou canon trop petit: casse assurée.
- si la bille reste bloquée, mais qu elle est expulsée avec force quand tu soufle: bingo! c est l effet "sarbacane". essaie avec plusieurs billes pour etre sur. si c est toujours pareil, ce canon convient parfaitement aux billes utilisées pour le test.
 
si la partie d apres tu utilise des billes de marques differente, ca risque de pas etre aussi bien. d ou l interet des inserts.
 
et je rappelle qu un canon freak par exemple c ets un investissement a long terme. en cas de changement de lanceur, il faut juste racheter l embase.
 
++

ça semble pas faux.
 
disons que si tu as les bonnes billes pour le teardrop, alors c'est un bon plan
 
faudra que je teste a la maison

exactement bjone, un teardrop ou un canon à 30 euros peut etre bien convenir si il est adapté aux billes. du moins, il n y a pas de raison qu il ne soit pas précis. car je ne veux pas faire mon difficile, mais un canon, c est un tube avec des trous. ca me fait bien rire quand je vois des canons 1 piece à 100 euros ou plus. enfin bon, faut bien faire tourner le commerce lol.
mais deja, si l effet "sarbacane" est là, et si les billes sont rondes, sans facette, ca doit etre precis.
 
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tiens en fait vous en pensez quoi des billes de toro-distribution ?

alors esteban c est le vaste debat sur les canons qui recommence mais bon on peut pas non plus laisser raconter n importe quoi meme si ca parait juste deja ta bille tombera jamais du canon sauf dans le cas d un cocker car tu as le ssysteme de retention (tetine ou à bille) maintenant de la meme marque tu as des variation de diametre, sur deux lanceur identique pression de service differente t en aura un qui casse et l autre pas. Donc je vois pas l interet d aller mettre plus de 100euro de syteme freack sur un spyder rodeo sauf si tu as du fric à claquer car un bon tear drop 30-40 euro toutes les billes seront nikel sans perte de veloce. De plus moi j ai un systeme freck acier canon AA sur mon ion car je tir de la bille plutot petite et que je suis limite en pression de service niveau veloce mais sur un spyder la pression de service etant regler relativement haute pas de soucis de casse matos ou bille le cas echeant sur une petite bille.
Maintenant quand tu dis qu un canon ce st juste un tube et des trou oui certe mais pourquoi on change nos canon alors ? ben parceque la forme des trou et leur emplacement font le vortex qui va rendre ta bille plus ou moins precise voila pourquoi aussi certain canon cute si cher car le bureau d etude derriere qu a etudier la position des trou c est fait chier
 
Pour la toro j ai encore jouer avec lors de ma dernierre session et c est du supra dur ce qui est regretable quand tu veux faire un prebunk et que tu vois 5-6 billes rebondir sur le mec sans parler des bleu mechant que j ai dans le dos sans qu elles aient eclatées. A ce jour la meilleur bille avec laquelle j ai jouer c est de la pearl, solidité de coque sufisante pour pas peter dans le loader ou canon mais redoutable a l impact, elle marque epais donc pas de doute entre pok et spray par contre meme apres lavage tu sais que t as ete marquer

 
 
Intéressant le topic mais il faudrait faire une synthèse sur le 1er post pour les non-initiés aves des rubriques, des liens, des photos   .
 
 

hummmmm y a un truc que t as pas compris daggerdag. quand je dis "si la bille tombe toute seule du canon" c est juste pour se rendre compte que la bille est trop petite. mais je persiste a dire que la precision sera mediocre. pourquoi? car la bille ne sera pas parfaitement guidée par le canon, car ayant un diametre plus petit, elle risque de rebondir sur les paroies du canon/insert. ce qui est accentué par le fait que lorsque celle ci accelère, elle est deformée et prend une forme legerement ovale pendant un ceratin moment.
 
par contre j ai pas compris ton histoire de pression de service sur ton ion.
 
et pour en revenir au fait que les canons sont des tubes troués (je schématise biensur, je remets pas en cause le travail derriere), tu me parle de vortex qui fait tourné la bille. soit, mais tu as vu un front ultralight par exemple? les trous sont rectilignes, donc le vortex je vois pas ou il se forme.
maintenant, tu dis qu on peut pas laisser raconter n importe quoi, et je suis d accord avec toi, mais bon de la a dire que des gars on plancher des heures et des heures pour trouver l emplacement de trous sur un canon, perso, je suis pas convaincu ;-)

difficile a dire, par contre une chose est sûr: à l'usinage on peut supposer et espérer que le niveau de contrôle qualité (tolérance d'usinage) soit meilleur sur un canon à 100€ qu'à 30€, mais y'a quand même vachement de marketting dans le paint, c'est assez dur d'être sûr de quelque chose tant que t'as pas testé. (je veux dire par exemple pour trancher entre 3 marques de billes "terminator" "splatchoutator" "blurp", bon c'est cool mais ça aide pas)
 
après y'a aussi le choix du matériau, je suppose que l'acier ou la céramique étant moins tendre que l'alu, si y'a des cocheneries qui part avec la bille, le canon sera moins rayé. (j'ai un pote qui a bien rayé son canon  de rodéo mais ça l'empêche pas de fonctionner)
 
ceci dit comme d'hab en hifi et dans tout, les performances du système est égal aux performances de l'élément le plus faible, donc ça sert à rien de mettre un canon a 300€ sur un marqueur à 200€
 
bon de toutes façon perso j'ai pris un canon teardrop ou prog de 16" (même prix que le 14" ) pour avant, je vous dirais ce que ça donne. (j'ai vu 2/3 avis sur des forums où des mecs recommandaient le 16" par rapport au 14" et vu que c'est le même prix).

 
J'y travaille, mais j'ai pas bcp de temps ...

 
   
 
Un exemple de mise en forme http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 2381-1.htm
 
 

je vais encore faire le lourd, mais entre un canon en alu à 30 euros ou à 100 euros, en 1 pièce, qu'est ce qu'il peut y avoir comme différence? moi perso, j ai jamais vu de canon à 30 euros mal fini. c'est toujours "propre". apres c est sur que celui a 30 euros sera moins usiné extérieurement, mais c est esthetique. ca apporte pas de performance. ce qui coute cher sur un canon à 100 euros, c est les 3 lettres D Y E gravé sur le canon. c est super dur a faire, d ou le prix. lol
 
bon, j espere que vous avez compris, je suis irronique, je pousse un peu a l extreme. mais bon, je pense que vous avez tous remarqué que dans le paintball, le marketing, ca marche a fond les manettes.
 
le meilleur exemple, c est DYE et PROTO. ca sort de a la meme usine, c est le meme proprio, mais DYE, c est du haut de gamme donc cher. mais monsieur Youngblood ne peut pas se permettre de perdre le marché du "moyen de gamme" (enfin c est moins vrai pour les lanceurs eux meme, car ca reste du haut de gamme), alors on sort la marque PROTO, qui au final a la meme qualité que DYE, la meme odeur que DYE, mais c est....du PROTO.
tout ca pour dire ceci: c est quoi la difference entre un canon DYE et PROTO?
ben quelque 10 aine d euros, et sur un y a DYE et sur l autre PROTO...
 
 
++

bin disons que le contrôle qualité ça se fait pas à l'oeil, mais bon ce qui compte c'est les résultats

voui ;-)

On est daccord sur le faite que sur un canon la marque va faire une grosse partie du prix mais cela n enleve rien au fait que meme si tu crois que les trou sont la sans etude ben tu te mets le doigt dans l oeil
 
Pour preuve une bille eclate au bout du canon tu nettoye comme tu peux sur le terrain et la tes billes partent moins droites. Apres la partie tu netoyes de plus pret et certain trou sont bouché, apres netoyage complet la bille vole nikel droite!! maintenant que les trou soit aligne ou en vrille c est etudier et meme l angle de perforation n est pas le meme...
Mais de toute facon pour un lanceur type spyder j en demore pas ca sert a rien d aller y mettre un systeme à insert .

 
Euh oui, c'est un exemple sympa .... mais ne comptez pas sur moi pour mettre un compte rendu sur les différents marqueurs ou trucs du genre. Ils sont bien trop nombreux, de plus c'est extremement difficile de faire des comparaisons objectives, et pour finir en ce qui me concerne mes connaissances concernant les marqueurs et le matériel sont très orientées sur le matériel de compétition, qui à mon avis n'est pas vraiment ce que recherche les gens qui passent ici.
 
Pour l'instant j'essaie de regrouper les infos qui ont déjà été postées dans le topic, et soit je donnerai des copies à Dagger pour qu'il les mette dans le premier poste, soit je lui donnerai les liens vers les différentes pages. Quand ca sera fait on pourra essayer de voir pour ajouter d'autres trucs.
 
 
 
 
Pour les canons : je joue depuis 2 ans avec un cocker electro. De base c'etait deja une bete de course, et depuis il a eu droit à quelques modifs ... J'ai un canon DYE ultralite (qui coute la peau du derche, il faut bien l'avouer) et avec de la bonne bille (pearl, anarchy, nelson challenger quand il fait froid) c'est d'une precision chirurgicale (vive les cocker   ). Une fois j'ai essayé un teardrop ... et c'etait  quand meme moins precis. De base avec le marqueur j'avais un canon Excell (sous marque de DYE, apparue avant Proto et qui ne faisait que des canons) ... et c'etait pas top non plus. Par contre avec de la bille moyenne, voire merdique (bille de location bas de gamme par exemple), Dye Teardrop ou Excell : meme combat => c'est pourri, ca vole dans tous les sens, la veloce fait des ecarts de 50 fps d'une bille à l'autre ...
 
Donc pour moi, un bon canon qui coute cher : oui, mais sur un bon marqueur, et surtout avec de la bonne bille !!! Sinon ca ne vaut pas la peine.
 
NB - anecdote : les histoires de tailles de billes et d'inserts c'est bien gentil, mais il faudra m'expliquer pourquoi sur mon DYE ultralite je joue tout le temps avec l'embase 684 ... et je ne casse quasi jamais (sauf quand il gele ou que les billes sont pourries) ... ca fait halluciner toute mon equipe, et moi aussi d'ailleurs (et non ce n'est pas une erreur de fabrication, elle est bien plus petite que les deux autres que j'ai : .688 et .692)

pour daggerdag:
-pour moi, un trou, ca reste un trou, mais on va pas epiloguer la dessus pendant 3 pages, je n est que mon avis (enfin, comme mot de la fin, y a qu a voir le tear drop et son percage, si c est pas du foutage de gueule ca, je m y connais pas, comme si un percage exterieur de forme particuliere pouvait influencer....enfin c est coup ci c est mon dernier mot daggerdag).
 
-pour le freak, je vois pas pourquoi, nous possesseur de spyder on y aurait pas droit. on a pas le droit d esperer atteindre la precision? c est parcequ un spyder coute pas 1000 euros? car je sens que c est ce que tu veux dire ;-)
 
pour statufab:
je vois rien d extraordinaire au fait que tu joues toujours avec la meme embase, 0.684. plus la bille va coller au canon/insert, plus elle sera guidée, meilleur la precision sera. Biensur il faut pas que ca frotte trop, sinon risque de casse. Si ca marche bien avec la 0.684, pourquoi changer pour une embase pour grosse ? de toute maniere, tu peux tres bien avoir toute la panoplie et ne jouer qu’avec le meme insert/embase, moi ca me choc pas (mon banquier oui, mais pas moi).
Perso je joue presque tout le temps avec l insert 0.689. a la derniere partie, il me restait 1000 billes de la partie precedante, j ai donc racheté un carton de la meme marque. J ai choisi mon insert en fonction de mon nouveau carton. Belle erreure ! j ai du casser 10 ou 15 fois dans la journée, et que les vieilles billes. Je me suis rendu compte quelles etaient plus grosse que les nouvelles. Si j avais vu ca au debut, j aurais fini les « vielles » billes avec un insert plus gros et j aurais pas eu de probleme. C est un petit exemple de l utilité des inserts.
 
Enfin, j espere que vous avez compris que tout ceci et mon point de vu, mon opinion. Je respect vos opinion et je ne suis pas la pour vous convaincre. J ai surement tort sur certain points (quoi les trous ?? lol :-) ) mais ca n engage que moi.
 
Bonne soiree les gars.

 
 
Bein moi je dirai que ca depend du modele. Y en a de bons ... et de moins bons. Et dans le cas du moins bon, lecanon freak c'est quand meme vachement cher pour une amélioration peut-etre pas enorme.
 
Pour les trous, mon coeur balance. En theorie ils font de super etudes pour la conception ... en pratique et vu comme ca se passe pour tout le reste je pense que c'est terriblement empirique (j'ai entendu des trucs hallucinants sur les erreurs de conceptions et de fabrications de certains marqueurs ... du genre une serie de marqueur à plus de 1000 euros piece avec de la limaille encore présente à l'intérieur, à la première mise en air sans nettoyage préalable ca fusille tout. Ou alors les yeux qui ne sont pas placés l'un en face de l'autre ...) Au final je pense que le développement du paint amène à un processus de conception un peu plus industriel, mais il y en a encore un bon paquet qui fonctionnent de façon un peu artisanale (parfois c'est mieux ...parfois c'est la cata). En tout cas c'est clair que j'ai bien l'impression d'etre pris pour un pigeon quand je vois à combien le matos est vendu par rapport aux couts de fabrication.

C est l eternel probleme des marges que se font les shop car en fait ce st pas tant les marque qui abusent!! j ai appris un truc par un pote qui vient de se faire sponsorisé par Dye en fait quand Dye vend un lanceur à une boutique et bien avec le lanceur est fourni tout l habillement de la tete au pied que la boutique revend elle au detail aux prix que l on connait (enfin boutique mais surtout grossiste ) donc la evidement on est les dindons en bout de course...
Pour esteban (on parle plus des trou) je dit pas que t as pas le droit d un freack avec ton spyder mais que comme le dit statufab vu le rapport prix/gain de precision cela n a aucun interret!!! j ai un rodeo j ai jouer pendant longtemp qu avec le canon d origine on a des spyder à l assos canon d origine et tous tir tres droit donc de ce principe je ne vois pas pourquoi aller claquer du fric ou alors le moins possible et alors un bon tear drop ou progressive suffisent

salut les gars! alors la marge des boutiques, c est un sujet tabou lol. j ai discuté avec un gars d'une boutique parisienne, et lui me dis qu ils se font pas beaucoup de marge. enfin, moi ca me fait un peu sourrire quand on voit les promos des collections de l année passé. et ils se font encore de la marge. enfin bref, faut bien qu ils vivent quand meme.
 
vous jouez ou au fait? sur quel terrain?

Je joue en Lorraine (et encore un petit peu en Champagne Ardenne), mais quasi uniquement en ligue (semi5, semi7, et avant c'etait pompe5 et semi3), on fait pas mal de tournois à droite et à gauche, et aussi 2-3 étapes de millenium chaque année (on a fait Bitburg en Allemagne, on va surement aller à Madrid, et on terminera par Paris début juillet)
 
Ca m'arrive parfois de jouer en région parisienne, mais c'est toujours à l'occasion de tournois ou d'entrainements. M'enfin on ne sait jamais, on se croisera peut-etre.

pour les trous, un trou bouché peux clairement créé une dissymétrie de pression.
 
mais de toutes façon, c'est clair que ça doit être assez empirique..

LOL ouais moi j ai vu un vendeur de carrefour dire a une vieille que leur PC etaient ecxelent et qu elle pourait parler à ses petits enfants en permanance et meme les voir(y avait pas de webcam fourni avec)
Je peux dire que comme je suis responsable des achats pour l assos et à travers divers experiences j ai pu avoir acces à pas mal de prix "grossiste" et boutique hors marge ben surtout sur paris y en a qui se gavent mais quelque chose de bien... genre un carton de bille loisir (vendu à des equipé) 55euro sur le terrain, prix grossiste 17€!!! ca c est juste pour donner l idee mais quand on voit le prix d un joins d une vis ou autre petit article de conso les marges sont enormes.
 
Sinon ben nous on joue surtout à guerville mais la comme ce st maintenant les beau jours c est sur notre terrain

Quelqu'un aurais un biz pour des bouteilles d'air comprimé svp?
Merci

quelle bouteille?

De type bouteille de plongé ou autre.
Du moment que c'est transportable et facilement utilisable pour remplir les bouteilles de paintball.

nop

 
t'as regardé ma réponse a tes MPs ?