Reprise du message précédent :
Oh_d EST-IL gundill ?
La question est posée.

monsieur vov n'apporte aucun crédit à la sainte parole de Gundill, ce n'est plus à prouver.  
Je serai prêt à parier que les élucubrations d'AntoineT29 ont plus de valeur à ses yeux.

Ce sont de lourdes affirmations GenyaB, es tu sur de pouvoir les assumer ?

Gundill ne donne pas d'arguments convainquants sur ce sujet. Et j'ai quelques doutes sur son  indépendance vis à vis de NM.
 
Oh damned écrit sur un forum internet. Il a donc toute ma confiance.

oh_damned n'a encore rien révélé, et pourtant monsieur vov est déjà dans les cordes
 
Qui seront les suivants à vaciller ?

 
Je pense que monsieur vov s'arrête à la forme abrute des propos de Michael sans en comprendre le fond.

La seule étude sérieuse que je l'ai vu analyser sur le sujet donnait des résultats statistiquement non valides dans mon souvenir. Me trompe-je ?

En revanche sachez que je serais ravis d'apprendre que la whey native me permettrait plus de gainz. Donc si cette information m'était confirmée par le forumeur sus et bien nommé j'en serais fort aise. A moi les 26 de FFMI.

Ne sois pas de mauvaise foi
Ou ne trolle pas
 
S'il te plaît
On est Vendredi, mais comme même

C'est ce qui me semble compliqué justement, malgré mes séances de sport assez intenses j'ai l'impression de fondre globalement et du coup j'en viens à me demander si je ne perds pas de la masse musculaire dans le lot.

Comment vous obtenez un regain d'énergie au milieu d'une séance sans ingérer des glucides ?

je pense à anton4

ingere le chibre de ton pareur au DC entre deux series.
de rien.

Ce vendredi de qualité    
 
Mais j'hesite à dedrap je ne suis pas sur de pouvoir supporter la veritance absolu de Oh Damned le bien informé.

Je suis moi même fébrile

Les dessous de la whey – épisode 1 : le matériau d’origine
 
Il s'agit de l'épisode 1 sur je ne sais combien, il y a tellement de choses à dire, je ne sais pas où ça s'arrêtera
 
Et aujourd’hui je suis un peu bougon, ne me demandez pas mes sources, n’importe quel couillon peut trouver les infos si il a un peu de temps devant lui et qu’il sait utiliser Google et le moteur de recherche de pubmed.
 
Entrons dans le vif du sujet.
 
 
 
Je pense que vous savez déjà tous qu’on peut fabriquer de la whey soit directement à partir du lait (on parle de whey native ou whey laitière) soit à partir d’un sous-produit de la fabrication du fromage (on parle de whey fromagère ou encore pour les mauvaises langues de déchet de fromage)
 
On nous vante la supériorité du lait, pourtant le lait en soi peut déjà poser certains soucis de qualité :
Des germes, une dégradation des graisses (pour la whey on s’en fout un peu), des spores, des anticorps, des restes de médicaments données aux vaches (antibiotiques en particulier), des restes d’OGM si la vache est nourrie avec des OGM, des résidus de produits chimiques utilisés sur l’exploitation où se trouve la vache, des hormones, ...
 
Même en France, qui est très fort en enculage de mouches pour tout ce qui concerne la bouffe, les principaux critères de qualité sur le lait ne donnent des objectifs que sur les choses les plus dangereuses (seuil sur la quantité de bactérie, absence d’antibios, …) et sur la composition.
Les objectifs de composition ne sont pas vraiment là pour le consommateur final mais surtout pour que le lait soit le plus utilisable possible pour l’industrie agro-alimentaire.
Pour du lait de qualité il faut aller vers des normes plus relevées.
 
De fait, même une whey laitière peut être produite à partir d’un matériau d’origine de merde et n’est en aucun cas un gage de qualité.
On peut clairement faire l’hypothèse que des résidus de certaines molécules (antibios, résidus d’OGM, hormones, pesticides, …) peuvent se retrouver dans le produit final si le lait source est de mauvaise qualité, que la whey soit native ou pas.
 
Concernant la whey fromagère, le principal souci évoqué est en général la présence de GMP.
 
Les GMP (GlycoMacroPeptides) apparaissent lors du processus de caillage du lait (1ère étape de la fabrication du fromage). La partie caillée, contenant essentiellement la caséine et une partie du gras du lait, va être utilisée dans la suite de la fabrication du fromage. Le reste est en général mis de côté, ce restant contient essentiellement du lactase, de la whey avec des GMP et du gras.  
Cette mise de côté a conduit à cet abus de langage qui consiste à parler de "déchet".
C'est clairement exagéré, ça n’est un déchet qu’à partir du moment où c’est au fond d’une poubelle, sinon c’est un simple sous-produit qui peut éventuellement être réutilisé, certains vont même jusqu’à fabriquer du fromage avec.
 
Tandis que l’aminogramme de la whey sans GMP est particulièrement bien équilibré pour l’homme (ce qui en fait son principal intérêt), les GMP le sont beaucoup moins, ce qui a conduit à parler de matière première "dénaturée" pour la whey fromagère.
 
Est-ce un problème ? Oui et non. En fonction des procédés utilisé dans le caillage du lait, le taux de GMP peut être + ou – élevé (dans certains cas jusqu’à un tiers). La présence importante de GMP va à priori faire baisser la valeur biologique de la whey qui en contient, mais à part les 2 études citées sur le site Nutrimuscle (donc trouvées par Tonton Gundill), je n’ai rien trouvé de convaincant quant à des éventuels soucis pour la santé.
 
D’ailleurs beaucoup de produits laitiers contiennent des GMP et certaines études mettent même en lumière certains bienfaits.
 
D’un point de vue santé les GMP ne semblent donc pas poser véritablement de problème, il s’agirait simplement d’un affaiblissement de la valeur biologique. Au lieu d’avoir une assimilation des acides aminés proche de 100% comme avec une bonne whey, une poudre riche en GMP sera largement en dessous.
 
Une grosse concentration de GMP revient donc acheter comme whey et au prix de la whey, un produit qui n’est qu’en partie de la whey.
Supposez que vous achetez une whey concentrée d’origine fromagère très riche en GMP. Avec une proportion de GMP d’1/3 des prot, vous pouvez potentiellement vous retrouver avec une poudre qui ne contient en réalité qu’environ 50% de whey et 50% d’autre chose (GMP, glucides, lipides, …) et vous êtes trompés sur la marchandise.
 
Ensuite on peut se pencher sur les éventuels restes dans la whey fromagère des produits utilisés pour la pasteurisation du lait puis pour son caillage. Ici c’est plus inquiétant, de nombreux pays sont assez laxistes quant à la pasteurisation chimique ou encore quant à l‘utilisation de pressure végétale à base d’OGM. On peut supposer qu’on retrouve des restes de ces produits utilisées par l’industrie fromagère dans de nombreuses whey produites dans des pays où les normes agro-alimentaires ne sont pas particulièrement élevées (au hasard : les US).
 
Conclusions intermédiaires de cet épisode 1 :
Qu’une whey soit d’origine laitière n’implique donc pas qu’elle soit de qualité.
Les GMP ne semblent pas poser de soucis de santé MAIS peuvent bien te niquer sur le contenu de ce que tu crois acheter.
A la rigueur on peut concéder à Tonton Gundill qu’il vaut mieux appliquer un principe de précaution et ne pas se gaver de GMP et donc plutôt acheter de la laitière.
 
A quantité de matière 1ère égale, la whey native sera supérieure à n’importe quelle whey fromagère en terme de valeur biologique. Mais les whey natives sont + chères à produire, donc vendues + chères. La hype du moment sur les whey natives n’a rien arrangé. Donc à quantité d’acides aminés assimilés égale, le coût de la fromagère sera toujours + intéressant.
 
Ce qui va le + impacter les dangers pour la santé semble être plutôt l’origine de la matière première que son type (laitière VS fromagère).
AVANT même de se préoccuper du fait que la whey soit laitière ou fromagère, je pense qu'il faut surtout se préoccuper que l’origine soit un pays strict sur la qualité du lait.
 
A ce stade de notre petite recherche nous ne sommes cependant pas très avancés, le processus qui permet d’aboutir au produit final pourrait très bien rendre cette origine totalement anecdotique.
Cette origine de la whey peut éventuellement être un piège à cons quand on paie cher une prot sous le simple prétexte qu’elle est native ou/et d’une origine soit-disant de qualité (Aaaaaah la bonne whey française !).
 
Pour en avoir le cœur net il faut vraiment analyser toute la chaîne.
 
L’épisode 2 + tard aujourd’hui si j’ai le temps.
 

not read

Je commence la lecture.

Cliff notes pour Machine : adopte une vache laitière

Si on devait resumé:
- En termes de potentiel de gainZ: une whey native a plus de chance d'avoir un plus haut tot de prot (car pas de gmP) mais c'est pas obligatoire si la whey fromegere est de bonne qualité (peu ou pas de gmP). Donc l'emballage donne la reponse (prot pour 100gr)
- En termes de "santé": ca ne veut rien dire seul compte la provenance/ tracabilité
 
J'ai bon?
 
Edité pour Djall l'acronyme addict

Je ne prend plus de whey depuis 7mois et j'ai jamais été aussi sec et lourd depuis que j'ai débuté la muscu y as 2 ans !!!
Coïncidence ? Effets de mon côté naturel ? Ou simplement mon mode de vie et training quî met en pls même les fake natty?

Toute la chaîne je dirais
Tu peux avoir du super lait, mais si le fromager en fait de la merde via ses process, tu peux avoir une whey fromagère de merde

surtout s'il est blanchie derrière dans la foulée

intéressant toussa  
et par rapport a une whey vegan ?

Non, c'est GMP pas GMT

 
ok comme tu peux avoir du lait de merde pas transformé ?

   
 
Vivement la suite!

 
Non
Les gmp sont comptés dans les prot  
Dans une whey concentrée avec pat exemple 75g de whey pour 100g de poudre tu peux en fait avoir 50g de vraie whey + 25g de GMP

cf le dernier podcast avec Gundill
 
Encore pire

 
Si c'est de la whey ça n'est pas vegan tel qu'on l'entend en France puisque d'origine animale
Attention à la traduction
De la whey vegan c'est simplement de la whey fromagère où la pressure utilisée pour la caillage du lait est d'orgine 100% végétale (et donc potentiellement ogm)

 
J'attends le résumé    
 
Sinon ton avatar   il va faire des ravages sur les topics ballons

Même le super lait n'est pas toujour ssuper. Même le lait de France n'est parfois pas français

 
Le résumé c'est que c'est exactement ce que dit Gundill

Autant se gaver de whey fromagère pas chère et en grosse quantité donc
 
ce que je fais
 

 
Avec les résultats que l'on connait.

Ben c'est un peu ce que j'en avais déduit. Sauf bien entendu si t'aimes te faire mettre en payant ta whey laitière une fortune sans garantie de sa qualité.

plop,
apres plus de 2 ans de muscu en tant que big noob,
je commence a passer le niveau creuvette/gambas    de SF.
j'aurais jamais cru   .