Reprise du message précédent :

 
Tu commenceras seul mais pas sur un skiff (sinon tu tombes a l'eau la premeire fois ^^). Au début tu vas apprendre à pagayer sur des bateaux plus large en diminuant jusqu'au skiff pour trouver l'équilibre et un minimum de technique pour etre seul ou à deux.  
C'est vrai qu'à deux c'est plus sympa .

C'est dur pour le genou ou pas l'aviron?

hello,
Je vais me prendre un rameur pour faire du cardio. Après quelques recherches, il semble que la marque "concept 2" soit la référence dans le domaine. Un spécialiste pour confirmer?
Je vais opter pour le modèle D. Au niveau du bruit, ça donne quoi concrètement? (par exemple y'en avait un dans la salle de muscu de mon lycée dans les années 90, il ventilait sévère on s'entendait plus parler )
 
Si quelqu'un passe encore par ici, je serais ravi d'avoir son avis sur ce type de machine  .

Euh, y'a pas une astuce pour éviter les ampoules aux mains?  
 
Je pensais mettre sur la poignée les rubans que l'on met sur les raquettes de tennis mais y'a sans doute mieux comme solution.

Drapô    
 
Je vais essayer d'en faire pour la première fois de ma vie cet après-midi. J'espère que je ne vais pas être un incapable de première...

Merci de ces éclairages  
J'ai pris le modèle D; c'est vraiment du bon matos.
Je suis encore dans la phase d'acquisition du geste car j'ai seulement 8 séances (5min, 10min, 20min, 30min, 40min, 20min, 10000m, 10000m) mais ça correspond tout à fait à se que je recherchais.
48min au 10000m, y'a du boulot
Pour la monotonie j'ai fais de la natation pendant x années alors faire des aller-retours dans une baignoire ou ramer sur place... j'ai l'habitude  
Pour les ampoules, y'avait ça dans mon carton:  

du coup ça permet de ramer même avec les ampoules.
Pour varier les séances, je pioche les entraînements journaliers proposés par le site us de concept2 ici: http://www.concept2.com/indoor-rowers/training/wod

Ce topic vit encore
 

Non, c'est un des sports, voire le sport le moins traumatisant pour le corps. Il n'y a aucun "choc" comme avec de la course a pied, du tennis. Tout le geste se fait de facon tres fluide, sans accoup, c'est donc parfait pour ceux qui ont les genoux fragiles.

48min / 10000m, ca doit faire du 2min 14 / 500m (oui en general on utilise le temps au 500m  comme reference, plutot que les watts ou les calories), ca reste honnete pour un 10000... A l'epoque ou j'en faisais en club, j'etais sous les 2min pour des seances de 30 minutes, la je suis plutot vers les 2'05...
 
Par contre leurs truc en mousse faut oublier, c'est inconfortable au possible (enfin je trouve)
 

+1.
L'autre truc genial si tu as un modele D, c'est de pouvoir surveiller tes puls avec la ceinture. Apres ca depend de ce que tu cherches mais pour gagner en endurance, faut pas depasser les 150-160/minute.
 
Sinon dernier truc, je te conseille vivement d'investir dans une manche a air CBreeze (http://www.concept2.fr/boutique-rameur/accessoires.php) . Surtout des qu'il fait un peu chaud, c'est super bien pour pas degouliner de transpiration au bout de 5 minutes. C'est un poil galère a installer correctement et que ca tienne lorsque tu rames, mais franchement ca vaut vraiment le coup

ok

C'est là que ça se complique. Je pars en 17-18 coups/min (B1 si j'ai bien compris?) et puis au bout d'un moment ça devient dur, j'arrive plus à être propre dans le geste et je finis à 23 coups/min alors que je vais moins vite qu'au début. Bref je finis en moulinant dans le semoule la tête toute rouge en sueur  
 

 
Bon, ben y'a du boulot ça va chier
 

Oui je pris le kit cardio, mais pas encore branché (comme la carte à puce d'ailleurs). Pas bête le CBreeze pour éviter de fondre

Bon, ce jour-là j'avais fait une première sortie. Je rame plus fort du côté droit, donc on tournait systématiquement... :s Je crois qu'il y a du boulot de ce côté là. Je ne suis pas à l'aise avec la tenue des avirons (notamment la main gauche devant, j'ai le sentiment que j'avais moins d'ampleur dans le mouvement et que je la ressortais avant).
 
Aujourd'hui j'ai fait une première scéance d'ergo. Je viens de regarder vos stats, ça fait mal.    
J'ai fait deux fois 2000m. La première fois j'avais une moyenne de 2min18 aux 500m. La seconde j'ai essayé d'être plus dynamique sur ma poussée et d'aller chercher loin devant, je suis descendu à 2min07, mais franchement j'en ai chié. Les deux fois j'étais à 23 coups par minute, plutôt régulier par contre. Aux niveau des sensations, je me connais mieux en footing, mais je ne travaillais clairement pas l'endurance fondamentale, quand je cours et que je suis rouge comme je l'étais, je suis plutôt à 85% de la fmax que 75%...    
Je vais peut-être prendre ma montre cardio la prochaine fois.
 
Néanmoins, c'est plutôt plaisant et ça donne vraiment envie d'en refaire.

Tu as fait quoi comme bateau? Faut se méfier car ca peut être aussi le bateau qui est mal réglé (ce qui est probable pour un bateau qu'on donne à des débutants), et dans ce cas tu n'iras jamais droit même avec la meilleur volonté du monde. Suffit d'une dérive un peu tordue, ou un axe mal réglé, et le bateau va systématiquement tirer d'un coté ou de l'autre. J'ai déjà fait, effectivement c'est vraiment chiant.
Pour la main gauche devant, c'est comme beaucoup de chose, c'est juste une question d'entrainement, ca va venir
 

Bah ca reste pas si mal pour une première. La prochaine fois, essaye d'atendre 2'05 en restant a 18/minute plutot que 23  Un truc a bien vérifier la aussi, c'est le réglage de l'arrivée d'air sur le coté droitde l'ergo, ca va de 1 à 10, en gros je te conseillerais de le mettre entre 3 et 4, si il reglé vraiment au dessus c'est normal que t'en chie car la roue va être freinée beaucoup plus entre chaque coup, et si il est sur 1ou 2 tu risque d'avoir l'impression de "tirer dans le vide". Enfin bon je dis ca, mais il y avait sans doute quelqu'un du club pas loin qui a du vérifier avant de te mettre sur la machine  
 
Tu en fais où?

À Valenciennes.
 
Pour le réglage de l'ergo, il était effectivement sur 4, on m'a déconseillé d'aller au-dessus pour le moment. La première fois, j'avais fait un peu d'ergo avant de prendre un bateau, histoire de travailler le mouvement, et j'étais à 19 répétitions minutes. Je tournais plus près des 2'20. Je vais essayer de travailler davantage à ce rythme la prochaine fois et essayer d'améliorer un peu mon temps.
 
Le bateau était large, comme ceux de randonnée mais avec deux places (aucune idée du nom), mais j'avais vraiment la sensation que l'aviron droit avait plus de prise dans l'eau, donc je pense que c'était mon geste qui n'était pas bon. Après je sais qu'au football comme avec un instrument, je ferais un gaucher catastrophique, donc je penche plutôt pour ça.
 
Sinon je ne suis presque pas courbaturé, j'ai juste une (très) légère gène au niveau des grands dorsaux et une un peu plus sensible au niveau des épaules, mais on m'avait préparé psychologiquement à bien pire ! Je pense pourtant avoir bien travaillé parce que j'ai bien dormi !

Ce topic vit
 

 
Il y a aussi une certaine façon de tenir la poignée ! Si tu as des ampoules rien qu'en utilisant l'ergo, c'est que tu dois être sacrément crispé sur la poignée ! Dans l'idéal, tu dois avoir les mains comme des crochets, avec la poignée lovée dans les phalanges, et non au creux de la paume de main.
 
Bon sinon, certains seraient-ils intéressés par la création d'un topic unique, complet, qui suivrait l'actualité des différentes courses (longues distances, critériums etc FFSA aussi bien que les incontournables en FFSU) ?
Avec une FP récapitulant (ou pas) les temps à l'ergo, les compétitions...
MP si intéressés

Oui, ce serait pas mal.
 
De mon côté, j'ai progressé, à mon rythme. J'ai appris à bien tendre les jambes avant de ramener les avirons, mais j'ai encore du mal à ne pas plonger les pelles trop profondément. Ça me fait méchamment travailler la souplesse, déjà que je suis souple comme une planche de chêne... Je suis sorti avec les fesses bien étirées.   Par contre, sur ma jambe plus courte, ça me faisait vraiment mal, si bien que je compensais en penchant l'autre jambe (j'avais l'air bien c**).
 
Sur la fin de séance, on m'a expliqué justement comment faire passer l'aviron dans les doigts pour ne plus avancer "au carré" (?), bon ben ça fait un paramètre de plus à prendre en compte. Et quand je vois passer les jeunes ado à toute blinde, je me dis que je suis loin de passer le level 2, et qu'ils sont déjà au level 10...

 
Pourquoi pas?  
 

Arf, j'avais le même défaut de plonger trop les pelles (et je l'ai toujours d'ailleurs ) . J'ai pas trop de conseil à donner vu que moi même j'ai jamais réussi à complètement le corriger
 

"au carré" = la palette de la pelle perpendiculaire a la surface de l'eau, c'est a dire la position durant la phase de propulsion, par opposition a "a plat" ou la palette est parallèle a la surface, qui est la position durant la phase de retour. Quand tu débutes, tu ne tourne pas les pelles pendant le retour et donc tu rames "au carré".

Merci pour votre enthousiasme, en plus je sais qu'on a un arbitre international ici sur hfr, suite au topic JO.    
 

 
Pas qu'un seul paramètre
Il faut faire attention à la préparation, qui doit intervenir suffisamment tôt afin de ne pas gêner la mise à l'eau, car si cette dernière se fait avec la palette de travers, c'est tout l'équilibre qui s'en retrouve menacé, sans parler du risque de fausse pelle associé. D'autre part, lors du dégagé (lorsque l'on est sur l'arrière et que l'on appuie sur les mains pour sortir les palettes de l'eau), il faut prendre soin à ne pas "tourner dans l'eau". Pour éviter ceci, un bon exercice est de retarder la mise à plat: on décompose bien le dégagé, qui se fait bien au carré, avant de mettre à plat peu après, en exagérant le laps de temps entre ces deux gestes. Attention aussi à ne pas mettre à plat en faisant la poignée de mobylette...gare aux crispations d'avant-bras (ou pire, tendinites !) Personnellement, je trouve ça assez difficile, et j'ai mis beaucoup de temps avant de faire "rouler" la poignée vers l'avant des phalanges plutôt que de casser un peu le poignet lors de la mise à plat.

 
C'est un "record" ou c'est ce que tu fais en mode "endurance" ?

  mais c'est de l’histoire ancienne les ampoules, j'suis un vrai maintenant.

+1 (même si je fais que de l'aviron en chambre 'style)
 

Je suis noob, j'ai pas encore de record    
En fait désormais je suis les conseils de doc tor et P-Y en me focalisant sur le rythme. Y'a déjà quelques progrès, je suis plus détendu et rame plus vite avec une fréquence plus basse (moyenne de 18.5coups/min contre 23).  
Cette aprem j'ai fais 10000m en 47min en étant toujours à 18/19 coups/min.    
 
Je suis en train de regarder les entraînements proposés par concept2, je vais essayer celui-ci:

 
Virasoro, tu fais combien d’entraînements/km par semaine?? un p'tit lurkage sur le forum montre que tu fais en une sortie plus que moi en une semaine (30km)
bronislas tu pratiques combien de fois par semaine?
 
 

 
Chapeau la détermination, faire de l'ergo tout seul, je ne peux pas... en plus je ne suis pas taillé pour cette machine de torture
 
Pour l'entraînement, c'est tous les jours, mais l'intensité et le format dépendent de si je suis en période de compétition ou pas. En général, j'alterne muscu et bateau, avec repos le Samedi, et séance longue le Dimanche.
Vu que je rame les midi sur un petit lac artificiel de 700m de long seulement, c'est essentiellement du fractionné. Une grosse séance de skiff revient à faire 8 A/R en moins d'une heure, à basse cadence (18 coups). Donc environ 11~12km.
Lorsque je m'entraînais hors du lac (à Boulogne), on faisait entre 16 et 30km, mais c'était du 4x, pas du skiff.
 
Là je prépare le marathon de Liège (le 20 Octobre), donc j'ai pas mal diminué la muscu, et je fais surtout du bateau et de l'ergo (sur slide avec les autres).

Pas trop mal au cul quand tu fais un marathon?    
Sinon pour la muscu, ça revient souvent quand je lurke des info d'entrainements sur le net. Même à un petit niveau niveau. C'est vraiment une étape obligatoire ou on peut s'en passer (en tant que noob)?

Ben ca dépend, si tu veux faire de la compétition un jour, la muscu c'est effectivement un passage quasi obligé, pas tellement pour gagner en puissance pure, mais plutot en "endurance de force": Au lieu de soulever 10 fois 80kg en tirade, tu fais une serie de 70 fois 40kg , et pareil pour tout le reste (développés couchés, squats...). Ca développe la capacité à garder une puissance soutenue pendant une course de 6-7 minutes.
Mais si c'est juste pour de la pratique "loisir" et pour garder la forme, ca ne me parait absolument pas nécessaire...

 
Il y a le programme d'entraînement des juniors qui est public sur le site de la FFSA. Ils alternent circuits C1 (muscu pure) et C2 (force endurance).
Pour le mal aux fesses, ça dépend du type de coulisse. Sur mon skiff cette année je n'ai pas souffert (et j'avais une coulisse en bois). Par contre, sur une yolette récente, au bout de 30km j'ai commencé à prendre cher. Ca ne m'est jamais arrivé avec les coulisses en carbone par contre

Deux fois, même si je suis collé depuis une bonne semaine, et que j'ai donc zappé une séance (je suis quand même sorti dehors samedi malgré le vent, et, paradoxalement, ça m'a fait du bien !).
Là samedi, j'ai commencé à travailler la mise en eau de la pelle comme tu expliquais la fois précédente, et surtout la direction. Je commençais à me diriger plus ou moins bien sur la fin, alors que le vent était très présent.
Pour autant, un autre encadrant m'a vu faire, et m'a demandé le nombre de séances que j'avais faites. Quand je lui ai répondu 5, il a eu un regard du genre "Mon dieu qu'il est nul !". Il m'a pris à part et a essayé de corriger mon principal défaut, qui est d'enfoncer ma pelle gauche (pas la droite). Il m'a franchement bien aidé à trouver ce qu'il appelait mystérieusement le "point d'appui". Il a fallu que je tienne les pelles entre deux doigts, ferme les yeux et me concentre vraiment là-dessus pour sentir les pelles flotter et éviter de les plonger. Mais le mouvement était beaucoup plus propre sur la fin. Est-ce qu'il le sera toujours en début de séance prochaine ?    
 
Je vais peut-être faire une troisième séance par semaine quand je serai guéri, pour faire de l'ergo et renforcer mon dos. On veut me faire passer au funskiff, je crois que je vais tomber à l'eau.  

Hello

Je rame (ergo ) depuis 1 semaine
9'10 au 2000m et 23'27 au 5000m

Je ne sais pas encore trop comment je vais programmer mes séances, donc si vous avez des conseils allez y

Il faut préciser ta cadence lorsque tu donnes tes temps
Pour les distances >2000m on parle souvent en split aux 500m (2'17 dans ton cas pour le 2k).
 
Cf ici pour une vidéo "technique" sur le coup d'aviron: http://www.youtube.com/watch?v=xExxrbxFpTw

J'ai pas la cadence qui s'affiche
Faut peut-être que je change un truc
 
J'ai distance restante, m/s, temps aux 500m, temps total, moyenne sur 500m, projected finish
 
(Concept2 avec PM4 )

Il me semble que la cadence s'affiche quel que soit le mode d'affichage choisi
(en haut à droite généralement )
 
Le topic unique est en préparation, c'est plus difficile à faire que ce que je pensais

 
ouaip, ici 20s/m c'est pas 20 mètres par seconde mais 20 strokes per minute:

 

il rigole pas, volet de résistance à 8-9    
Je l'ai mis à 5 (d'après le chiffre du test de la console). Vous êtes à combien tous?

Entre 5 et 6, sachant que j'ai une manche à air Cbreeze, ca doit être équivalent à 4.

Moi j'étais à 4 je crois
Merci pour les s/m
Donc il faut tourner à 20s/m c'est ça ?

 
Première fois que je vois ça
Ca sert à quoi ?
 

 
Ca dépend du format d'entraînement que tu recherches !
Sur de longues distances, se caler sur 18 coups c'est pas mal (entre 20 et 30min d'effort par ex).
 
Sinon, le marathon de Liège approche, l'équipage s'affûte, j'espère qu'on va le boucler en moins de 3h

Become your own biggest Fan!

edit: C'est vrai en plus !

 
Tu es sur quelle résistance pour pouvoir faire cette distance avec un rythme aussi bas ? 10 ?
Tu respectes le 1/3 d'effort (aller) et 2/3 de repos (retour)  
 
 
edit : je viens de lire que tu étais sur 5 (moi 6), tu dois tirer comme un fou pour faire 10k en 47min, non ?
 
Moi en rythme tranquille, je fais dans les 6300m en 30 minutes (d'ailleurs je le fais souvent deux fois de suite).
Et mon "record", toujours en 30 minutes, c'est 7200m (à 26 coups par minutes).
Je rame depuis 3 mois, j'en avais jamais fait avant.

Avec une bonne technique, vous devriez facilement faire les 10k en 42~43', ce qui correspond à du 2'08/500m, à 19 de cadence par exemple.
Un bon exo, c'est de se fixer comme objectif de faire les 10k en moins de 40' sans excéder 24cpm.

10k en 40m ça me semble impossible au stade où j'en suis oO

Je teste les différentes cadences. Hier par exemple, j'ai fais 10km à 15s/m, en essayant d'être explosif dans le tirage puis retour lent. J'ai du mettre 49min je crois, donc un peu plus lent que d'habitude. A partir de 7km, ça commence à être dur de tirer avec la même explosivité et intensité qu'au début.
J'ai remarqué sur les vidéos de skiff que les champions s'entraînaient souvent à faible cadence, alors j'essaye. Le truc c'est qu'en restant en endurance à 23s/m, il reste pas beaucoup de marge pour accélérer lors d'un sprint.

pareil

 
15cpm ça commence à devenir vraiment galère. Même en entraînement fédéral ça se fait pas si souvent !
Je vais essayer de lancer le topic la semaine prochaine

Bon, comme il faisait un temps dégueulasse et que je suis malade comme un chien, je suis retourné sur l'ergo. Je fais mon mouvement plus proprement. Je fais du 2'08/2'10, mais en 18/19 coups. J'ai fait 3 séries de 2000m à ce rythme, mais la troisième fois, j'en ai vraiment chié.
Ensuite j'ai fait 4 séries de 500m en 25 répétitions. Là on se rend compte que le gain de temps n'est pas formidable (environ 1'55), car on ne va pas chercher suffisamment d'amplitude. Par contre ça fait bien travailler la cardio.
J'ai terminé par 10 minutes de récupération autour des 15/16 répétitions, et j'étais dans les 2'25-30, sans sensation de difficulté.
 
Je pense que travaillant le geste, il y a du progrès en vue.  

 
Oui, surtout qu'on a un réflexe conditionné: celui de tirer d'abord avec les bras au lieu de faire partir la coulisse avec les jambes !
Il faut vraiment se forcer à pousser d'abord avec les jambes, les bras servent à accélérer le merdier en fin de coup surtout.

Bon il en est où ce topic unique?

Je pense que pour cette partie là du geste, on m'a suffisamment emmerdé pour que l'info rentre. C'est plutôt l'explosivité des bras qui me fait défaut. Je pense que je vais prendre une séance supplémentaire en semaine pour bosser cet aspect-là en particulier, ainsi que la souplesse, pour aller chercher plus loin devant en début de mouvement.