Reprise du message précédent :
Lemarouflet->Aurore Boreale->judy_comon ??

 
Oui c'est bien lui, la mère d'Andy Murray  

 
En même temps elle a été complètement conne d'aller vérifier une marque dans le camp adverse (ce qui est interdit) et chouiner plusieurs minutes avec l'arbitre de chaise, fallait pas s'étonner qu'elle se mette le public à dos, surtout dans une finale où ça arrive rarement ces incidents.

+1, faire la sale gosse comme ca sur le terrain, pas le meilleur moyen de se faire des amis.
 
Et là, je pense que RG/AO/WB ou USO, c'est pareil.

 
 
 Source?  
 
 Que je sache, Hingis a pris, ce jour-là une leçon de modestie.
 Pour moi, Graf l'a emporté  grâce à son mental en acier trempé et à son expérience...Et elle ne lui a pas fait de cadeau, c'est clair, mais ça, elle n'en faisait à personne, de toutes façons.  

 
 
La source ça doit être sa mémoire sélective.
 
Quand on mène 6/4 2/0, et qu'il y a une balle litigieuse, si on a un minimum de jugeote on se dit "ok je me suis fait gratter une balle, mais j'ai toujours un break d'avance, reste concentrée" plutôt que de vouloir faire la joueuse-arbitre de chaise...

 
Euh non, j'ai juste regardé le match en entier... pas eu besoin de propagande pour me faire un avis.

ca valait pas ce lui de Sampras, c'est sûr
 
sinon, c'est vrai qu'on n'était certainement pas devant la TV

Vendredi commence fort

Au moins Nadal a le bon gout de se blesser tout seul ! Et puis un coup de cloche je sais pas si ca aurait été aussi efficace, ou alors une torture au yodler

 
Bon tête de b***, arrête de nous réécrire l'histoire on est sur un topic tennis avec des gens qui savent à peu près ce qui s'est passé durant les 20 dernières années.
 
Edit : J'édite le propos tout de même, mais je suppose que tout le monde le pensait fort. Désolé pour avoir été un peu trop outrancier, j'essaierai d'être plus diplomatique le prochain coup (dans 15 jours quoi.. ).

Le pauvre headspace, un artiste incompris

non non t'es absolument pas le seul

Sauf que le public avait déjà pris parti à ce moment-là.
 

Une fois n'est pas coutume, Headspace a raison, vous vous êtes laissé enfumés, je ne dirais pas par la propagande, mais par le parti pris absolument honteux des commentateurs de France Télévision.  Certains se plaignent de leur penchant pro-Fed, mais ce n'est rien à côté de ce qu'on a vécu à l'époque. Vulgaires, quasi-insultants envers Hingis ; avant même les incidents ils avaient décidé que celle-ci n'était qu'une petite usurpatrice face à la sainte allemande. Je suis d'autant plus à l'aise pour le dire que je n'ai jamais aimé Hingis, dont le jeu était un peu murraysien, mais alors là, ils ont réussi à me faire prendre parti pour elle. Ils ont tout commenté à sa charge (même si elle a sa part de tort... mais ça ne justifie pas tout, surtout qu'on peut expliquer son pétage de plomb par le fait que c'était pas la première fois que l'arbitre se foutait de sa gueule). Jamais vu une telle injustice. Elle a fini par se barrer, mais à sa place, je ne serais jamais revenu pour la cérémonie, je l'aurais carrément boycottée.
 
Il faut quand même se souvenir de ce que c'était, Jean-Paul Loth & cie. Des vieux cons qui, au début des années 90, tapaient à bras raccourcis sur Agassi à cause de ses tenues fluos, car ces messieurs n'acceptaient que le blanc... Bref, tout ce qui était vieux était bien, et tout ce qui était nouveau était berk. Ils avaient déjà mal digéré que Seles soit 1000 fois meilleure que Graf ne le serais jamais, alors voyant que Graf avait une chance de revenir, ils sont devenus hystériques.
 
edit : tiens, j'avais oublié que le public de RG avait été aussi immonde avec Serena  
http://www.youtube.com/watch?v=AqL [...] re=related

 
 
  Bah je ne suis pas d'accord. Perso, pour le match Graf /hingis, je l'ai vu. Même si je ne m'en souviens pas bien, parce que ça date Faut dire que c'est loin, ce match.    
 
Je retiens surtout la réaction de Hingis à la fin du match, totalement indigne d'une championne, pour moi.    (...en pleurs, elle s'enfuit du court, sa mère obligée d'aller la chercher et de l'amener pratiquement de force à la remise de coupe....elle continue à chialer pendant la cérémonie....) hallucinant, j'ai jamais vu ça, quoi...Un vrai caprice d'enfant gâtée.  Elle était tellement persuadée qu'elle allait battre Graf ,sur le retour, les doigts dans le nez, qu'elle a vraiment eu du mal à encaisser, et a eu une réaction de gamine. Après, bon,le match en lui -même ....C'est sûr que Graf s'est montrée opportuniste, ce qui n'est quand même pas la moindre des qualités de n'importe quel joueur de tennis à ce niveau. On voit la faille ,on s'y engoufre. IL n'y a qu'à voir les joueurs qui jouent systématiquement sur le point faible de l'adversaire, quand celui-ci est blessé.  
 
 Moi, je dis qu'elle n'a pas fait le poids face à une Graf en fin de carrière, qui définitivement n'avait rien à apprendre d'elle.    
 En tous cas, ce ne sont pas les journalistes qui influencent mon avis là-dessus.  
 
Et pour parler de JP Loth, Chamouleaud et cie, je ne suis pas d'accord sur le fait qu'ils n'ont pas accepté Agassi.  L'année ou celui-ci a créé la surprise à RG (lui et Chang), il a tout de suite conquis tout le monde (y compris les commentateurs) par sa tenue, justement, sa coiffure et ses" pitreries"....hors-mis sa qualité de jeu.  
 A l'époque on ne pouvait voir qu'un ou deux courts maxi, et bien ils les ont montrés , lui et Chang, alors qu'ils jouaient sur des courts secondaires et ils en ont parlé autant qu'il(s) le méritait.  Ils lui ont fait un très bon accueil, à Agassi. Et celui-ci n'a jamais arrêté d'être le chouchou.  
 
Quant'à Selles, qui serait 1000 fois meilleure que Graf...Mouais...Possible.  Perso j'en  doute, mais bon...on ne pourra jamais le savoir, tout n'est que spéculation à ce sujet. Reste son palmarès, quand même:

 
 
Bah je suis autant à l'aise que toi vu que j'ai jamais été fan de Graf, et que je trouvais Hingis assez complète avec une très bonne main pour compenser son manque de puissance, son jeu était tout à fait adapté à la Terre Battue et donc elle aurait dû/pu gagner RG.
Après faut pas chercher des arguments extérieur, je parle d'une finale où elle a eu une attitude de gamine trop gâtée, et j'ai pas eu besoin des "magnifiques" commentaires de JP Loth et Michel Dhrey pour me faire un avis sur la question et surtout je savais pas que le public dans les tribunes entendait les commentateurs de FT.
 
Explique moi où est l'injustice, elle provoquait tout le monde à la fin du match en faisant des services à la cuillère (Chang style), ça va une fois mais bon 3 fois ça gonfle...Elle avait le match en main, si elle avait pas eu cette réaction débile d'aller chercher une marque dans le camp adverse, elle gagnait 6/4 6/4, et le public aurait pas bronché. En plus faudra que tu m'expliques ce qu'il y a eu comme incidents avant, parce que à 6/4 2/0 même si je me suis fait gratter 3 balles je me dis que c'est pas un problème, si je continue à jouer comme ça je dois m'en sortir.

 
 
/headspace_on
 
son palmares elle le doit au fait que seles était blessée et au fait que hingis s'est faite sifflée en finale
 
/headspace_off
 

Au contraire, une réaction normale, c'est plutôt sa mère qui se trompe en voulant la ramener sur le court. Je le répète, à sa place, je ne revenais pas. Tu as regardé la vidéo que j'ai postée ? Le comportement du public avec Serena Williams ?    
 

Franchement non, à la régulière, Hingis a été bien meilleure que Graf ce jour-là. Mais les circonstances en ont voulu autrement.
 

Tu n'as pas très bonne mémoire. D'ailleurs, Chang et Agassi ne se sont pas du tout révélés la même année :
- Agassi a fait 1/2 en 88, année de la révélation, où il pousse Wilander au 5e set.
- Chang gagne en 89, alors qu'Agassi subit une défaite précoce (contre un jeune inconnu répondant au nom de Jim Courier).
- Agassi fait finale en 90, année de la confirmation.
 
Et pour avoir suivi en détail le tennis à l'époque (celle d'Edberg, le GOAT   ), je peux t'assurer que les commentateurs de FT n'arrêtaient pas de critiquer Agassi, vu comme un sale gosse américain arrogant... De la même façon qu'ils ont considéré Hingis plus tard. Agassi première version était l'icône de la jeunesse, et détesté par les vieux, le milieu du tennis étant extrêmement conservateur avant son ascension. C'est uniquement quand il s'est rasé le crâne, avec sa seconde carrière, qu'Agassi est devenu le chouchou d'un peu tout le monde, faisant oublier qu'il n'en a pas toujours été ainsi.
 

Seles meilleure que Graf, ce n'est pas une affaire de spéculation, ce sont les faits :
- A 16 ans, Seles bat graf en 2 sets en finale de RG.
- A 17 ans, Seles fait le petit chelem. Graf n'existe plus en dehors de Wimbledon.
- A 18 ans, nouveau petit chelem de Seles, qui ne perd qu'en finale de Wimbledon où on l'empêchait de crier sur chaque coup.
- L'année suivant, nouvelle victoire de Seles à l'AO, puis le coup de poignard. Résultat, graf gagne RG.  
- L'année suivante, Graf est incapable de continuer à dominer le tennis, au point de se prendre une raclée par Pierce à RG et par Sanchez à l'USO.
- Seles revient à l'été 95, et malgré la boulimie, elle est tout près de battre Graf en finale de l'USO !
- A partir de 97, Hingis passe devant Graf...
 
Et, matmoutong, je ne vois pas en quoi le service à la cuillère devrait être considéré comme une provocation. C'est super cool quand c'est Chang, et ça devient scandaleux quand c'est Hingis. En plus, vu le raffut, il était devenu impossible de se concentrer pour servir normalement.

Mouais, il avait surtout un look de merde, tout en étant l'homme sandwich cobaye de Nike, pas trop rebelle le moumouteux

C'est bien connu la carrière de Graf a commencé en même temps que celle de Seles ou d'hingis Seles/Graph en final de RG c'était en 90. Graf dominait depuis 87, son GC a été fait en 88 de mémoire.

Il y a eu les 2 années de domination de Seles avec une rivalité forte avec Graf... mais la carrière de Seles a été abattue en plein vol suite à cette agression. Qui sait ce qu'aurait donné la suite ? Personne. En tout cas ça reste deux super joueuses de tennis, le palmares étant pour graf avec les circonstance que l'on connait pour Seles

Et puis en 91 Graf a eu une année moyenne avec blessure et problème perso Je te trouve sévère avec graf

En effet, pour Agassi et Chang il y a un an d'écart (88 pour l'un 89 pour l'autre).
 
 Pour le reste, je maintiens ce que j'ai dit. Mais bon, pas grave si on n'est pas du même avis,Nakata.

Oui bon là je suis d'accord, mais c'est le cas de quasiment tous les soit-disant rebelz... N'empêche que quand, comme moi, tu as 12 ans en 91, tu kiffes ce genre de type, sans te soucier de l'envers du décors. Et puis ce n'était pas par refus des marques que les commentateurs n'aimaient pas son look.  
 
C'est seulement à partir de Guga qu'ils ont dû arrêter de critiquer les tenues bariolées, parce que le public ne suivait plus, Kurten était trop sympathique.

[/quotemsg]
 

 
Ah ben on se rapproche tout le monde est d'accord pour dire que sans incident, elle aurait sûrement gagné. Mais l'incident c'est elle qui l'a provoqué et personne d'autre (pas le public ni JP Loth).
 

 
Bah oui ça amuse quand c'est original, mais là c'est une réaction de frustrée, elle était à pleurer au changement de côté avant de servir sur son dernier jeu...Elle a voulu faire quoi avec ses services à la cuillère? Comme Chang déstabiliser son adversaire, sauf que le contexte était pas le même (Chang a pas chouiné avec l'arbitre avant). Là elle l'a fait 2 ou 3 fois pour emmerder Graf (qui d'ailleurs est allée voir l'arbitre pour dire d'arrêter les conneries un peu), ça a fait une addition contre elle et le public l'a pris en grippe..et ça c'est dur à retourner un public pendant un match. D'une année sur l'autre ça peut le faire (Cf Leconte), mais pas pendant une partie.

Ah mais tout à fait, et si tu lis mon premier message sur la question, je précise que mon opinion de Graf est abaissée par le fait que je n'ai commencé à regarder le tennis féminin qu'à partir de la finale de RG89... Donc je n'ai pas connu sa vraie période de domination. Simplement je me rappelle des défaites qui ont suivi, et que Graf semblait d'ailleurs très mal vivre.

oui enfin chang c'était parcequ'il était épuisé, hingis c'était pour faire ragé. Tu as ton avis, mais la majorité retiens que hingis a pété un plomb et a ragé comme on a jamais vu çà, et perd le match par manque total de concentration.

Certes.
 
On va parler de Federer maintenant, ce sera consensuel.  

En même temps, pour l'énorme match Chang-Lendl en 89, on peut se rappeler que les joueurs étaient crâmés (Chang avait des crampes) et on sentait qu'il n'avait même plus la force de servir
Le but était bien de déstabiliser Lendl, mais son état physique ne lui permettait plus de servir correctement.
 
J'adorais Lendl étant môme, mais j'avoue que Chang m'avais bluffé en 89, superbe mental

Mais quelle occasion manquée pour Edberg.  

Clair. C'te fin de match de malades.  

C'est pas une question de consensuel, ce que j'aime pas trop c'est que tu impliques que ce qui c'est passé dans ce match hingis graf, c'est juste parceque c'était à RG, que çà se serait pas passé comme çà dans un autre GC (et en plus tu rajoutes les commentaires sur la télé française, qui ont bien sur eu aucune influence sur le match). Alors je peux t'assurer que ce soit à l'ao, wim ou l'uso, çà aurait été la même chose dans les mêmes circonstances. Les erreurs d'arbitrage arrive partout (wimbledon et mcenroe, bien connu), d'ailleurs çà me fait penser que à wimbledon, hingis se serait peut être fait disqualifié avant la fin du match. Le public aurait réagit de la même façon, ailleurs.

Quand à la télé, je serais bien curieux d'entendre les commentaires de ce match, sur les télés anglaises ou américaines, çà devait être bien sympa aussi je n'en doutes pas. Bref, faut arrêter de rejeter la faute sur je sais pas quoi, hingis est la seule responsable, c'est pas la première a se faire voler des points, à ce moment là et sans hawk eye, ben il faut accepter si l'arbitre centrale refuse de revenir sur la décision, et se reconcentrer.

Maintenant pour moi elle avait une circonstance atténuante: son âge, le manque d'expérience en final de GC

 
Clair
 
Edberg, la grande classe ce joueur, et que de beaux duels avec Becker à cette période
 
Mais Chang méritait quand même ce RG 89

C'est parce que c'était vraiment à chier dans le style toutouyoutou neo Village People

Et maintenant on a des joueurs porte-manteaux qui présentent les collections printemps été automne hiver

Normal HeasSpace est ban

pas mieux

>> http://www.rafaelnadal.com/
 
   
 
 

 
 
 Rho...C'était sympa, son short en jean.    
 Il avait 17 ans ou à peu près. Il était môme, il pouvait se permettre ce look....Et il avait beaucoup de succès auprès des filles.

Mouais, je préfère un Ivanisevic qui faisait dans la fantaisie de bon goût
 

 

Le crâne rasé sur les côtés, je me demande si ce n'est pas parce qu'Ivanisevic avait été obligé de faire son service à l'époque des guerres yougoslaves.    

j'ai pas d'avis particulier sur ce match en question mais après si quelqu'un a envie de servir à la cuillère pendant tout le match c'est son droit.
C'est écrit nulle part que on doit servir au dessus de l'épaule