Reprise du message précédent :
non mais le débat quoi    
 
sinon goussedaille désolé si je te lourde à trop déconner,j'avais pas l'impression de le faire tant que ça mais bon
 
mais enfin quand meme,pour croire que je suis sérieux en affirmant qu'un lobby pro-nadal complote dans l'ombre à l'atp,franchement  

Tout le monde sait que c'est Toni qui tire les ficelles

 
 
 
 
ah pardon,tu déconnais? Mais fous un    alors,comment on peut savoir sinon?
 

des nouvelles de Del Potro? il se fait opérer?

pour l'instant non rien n'est officiel,il disputera en tous cas le masters mais ''sans grande motivation'' (lu dans l'équipe).  
 
C'est du tout bon pour tsonga ce masters,le handicap de del potro, les problèmes physiques de nadal et fed,tous les deux quasiment cramés dans cette fin de saison,et le passage à vide de djokovic ces derniers temps lui ouvrent un boulevard. Il y a vraiment un truc à faire à mon sens,compte tenu de l'état de forme des ''boss'' murray fait figure de favori pour ce tournoi,mais en deuxième position je mettrais bien tsonga.

source?

avec tout le respect que je donne à tsonga, je suis le 1er à reconnaitre son talent et à l'encenser mais battre les djoko, roddick etc... ça va pas lui arriver tout les jours.
Tsonga avait mal partout à bercy. c'est bercy, il était pousser par le public mais bon comparer à gagner bercy, gagner le masters semble très improbable.
 
Après grosjean l'a fait en 2001 (atteindre la finale )

bah il a bien battu djoko a bangkok aussi,preuve que bercy n'était pas qu'un one-shot sans lendemain. Quand à roddick,il était vraiment au top à bercy,en huitièmes puis au cours de son quart contre tsonga (ou en effet il a pu se laisser déstabiliser par l'ambiance,dans un match aussi serré ça a certainement eu un role non négligeable) il atteignait parfois un niveau qu'on ne lui avait pas vu depuis quelques temps.  
 
Donc il y a globalement plus de chances qu'il joue moins bien à shanghai qu'à bercy,plutot que l'inverse. Et si tsonga parvient à jouer son meilleur niveau il a de toutes façons de sérieuses chances,contre n'importe quel adversaire vu l'état de forme du trio de tete.

Je ne me pas m'empêcher de penser que Tsonga a vraiment d'énorme lacunes pour un gars qui a fait final de grand chelem et gagné un Master Series. En fait c'est soit le talent soit l'envie qui compensent sa technique assez bof. A Bercy on le voyait notamment totalement incapable de frapper un revers et de défendre derrière sa ligne (des 2 côtés).
Je l'aime bien sinon et il a l'air d'avoir encore une bonne marge de progression.

quand on joue au tennis pour devrai, on sait qu'il y a un monde entre ce qu'on est capable de faire sans être essouflé, et ce qu'on est capable de faire essouflé.
 
Nalbandian l'a fait vraiment visiter le terrain, il est très marqué physiquement, c'est pour ça que tu l'as vu faire beaucoup de faute directe. Mais Nalbandian a fait les mêmes, il était essouflé aussi.

Il n'y a qu'à revoir ses derniers matchs à l'AO si on doute de la technique.

 
+ l'infini là,dans les sports de raquette en général la fatigue a un impact considérable sur la technique,des gestes travaillés mille fois à l'entrainement dans des conditions de forme différentes et parfaitement maitrisés peuvent se dérégler et s'effondrer complètement si le corps est à la traine. Il est absurde de dissocier technique et physique comme étant deux domaines distincts,vu que la technique,c'est quand meme le corps qui la met en oeuvre (je sais,golden award de la plus grosse lapalissade de l'année là,mais ça ne semble pas si évident pour certains   )

 
Ben justement, il arrive à foutre des pralines en revers quand il est en confiance on se demande comment.

Douter de la technique de Tsonga, génial, c'est la 1ère fois que je l'entend. Tu me dit un Roddick c'est pas terrible, notamment son revers, ou techniquement c'est très faible je dis oui, mais pas Tsonga.

Ensuite faut pas confondre fautes directes=mauvaises techniques! Tsonga fait partie des joueurs qui "tapent tout", donc il y a forcément du déchet par moment. Si il avait pas compris ce genre de chose, il serai même pas pro!

Et pas faire de coup gagnant en revers, c'est pas du à la mauvaise technique non plus! C'est qu'il construit son point autour de son CD, et avec son revers, il tempère pour attendre la bonne balle à claquer en CD.

il faut revoir le 3ème set contre Nalby pour s'apercevoir qu'il y a eu des échanges très très éprouvants pour les 2
 
d'ailleurs quand Tsonga fait le break, Nalby est cuit, c'est pour ça qu'il perd.
 
edit : se rappeler de ce que Tsonga a fait au 1er set, sans être essouflé

 
Je ne suis pas d'accord.     Il ne donne pas une impression de facilité sur ce coup et c'est vraiment indéniable. Il est haut sur ses jambes, le buste droit, la gestuelle est lente. Il ne peut le taper que quand il met tout son corps dans la balle.
Franchement il suffit de regarder Simon pour voir la différence, et pourtant il fait pas beaucoup plus de coups gagnants. Bon, tout le monde a le droit d'avoir un point faible.

Comparer Simon et Tsonga, c'est comme comparer Karlovic et Clément! Son revers n'est pas un coup fort, mais c'est pas un coup faible, il fait très peu d'erreur.

Tsonga est tout a fait capable de reproduire ce qu'il a fait à bercy mais il est loin d'être parfait, il a encore une grosse marge de progression.

Contre djokovic, roddick et nalby ça passe vraiment à pas grand chose. Contre blake, c'est la seule victoire nette.

Il est capable de les battre mais pas de manière nette. Ce genre de match ça va et ça viens dans les 2 sens. Ce n'est jamais que dans un sens.

Et après avoir fais un tel parcours à bercy et d'avoir gagné son 1er MS je pense que la gniak est surement un peu redescendue.

Tsonga a un jeu et une attitude pour enflammer tous les publics. Bercy c'était surement différent (car 100% pour lui), mais il a bien plus de charisme que certains des mecs présents à Shanghai.
 
(Davydenko, Simon, De La Pootre..)

en Australie, c'était aussi 100% pour lui

C'est sur, mais en générale les matchs entre top10, c'est assez imprévisible, excepté bien sur les 2 premiers (en général aussi).
 
Tsonga va encore en gagner des matchs comme ça, comme il va en perdre un paquet. Comme tu le dis, ça va dans les 2sens.
 
Et juste pour finir, c'est clair qu'il est pas parfait, mais à ce niveau là, c'est dur de critiquer les mecs techniquement, dire que tel ou tel coup va pas. Il y a des exceptions, mais dans le top10 a part le revers de Roddick (mais il fait pas de fautes avec, important!), ils sont tous très fort sur ce point, et les matchs se jouent ailleurs que là dessus (physique, mental, sensations, etc)

Il ne faut pas confondre charisme et showman  
 
Edit :
Tsonga est un showman
Obama est charismatique
 

 
un showman qui a du succès est forcément charismatique.  
 
Et obama est aussi un showman,sa maitrise de la mise en scène a été un atout décisif,tout comme le ''storytelling'' très habilement distillé.
 
hs off    

Et Monfils c'est quoi alors ?  

c'est un showman qui n'a pas de succès,cqfd

 
Qui n'a pas de charisme

Un clown ?

 
ben oui,c'est précisément ce que j'entendais par ''cqfd'',rapport à mon post précédent    

 
non,un clown,c'est drôle.

Sans remettre totalement la technique (que j'adore nottament en coup droit et service) de Tsonga, j'aimerai un peu soutenir "guigr" dans ses dires quant "au dit revers" du dit "Manceau-Suisse" : Tsonga tadaaaaaaa      
 
En effet, autant je le trouve assez facil sur ces deux coups, ainsi qu'à la vollée, autant je trouve que dès que la confiance n'est plus là, le revers devient très vite une énorme lacune chez Jo. On a pu s'en rendre compte lors du deuxième set de la final, ou il arrive finalement à se remettre en selle grâce à une confiance retrouvée dans le reste du jeu. (cf les Finales à Roland, où Nadal ne fait que dérouler sur le revers tout faiblard du maitre)
 
On sent chez Tsonga, une lègère anxiété sur ce coup, il est frappé très souvent très plat, et à tendance à vite sortir du court pour peu que la timing ne soit pas au top. En revanche, ce même coup exécuté en pleine confiance, et avec les jambes qui vont bien s'avère finalement assez performant. Mais je trouve tout de même que ca manque un peu de relachement et de fluidité. Vous me direz, je trouve que Federer   peut parfois aussi me donner ce genre d'impression lorsqu'il est gêné sur son revers.
 
J'ai lu un article sur "Sportvox"  où l'on faisait une analyse des revers "naturels" (Kafelnikov   , Safin , Agassi etc... etc..., j'ai pas d'exemple pour les revers à 1 main ; EDIT: GASQUET QUANT MEME MERDE, QU'ON ME LAPIDE ET VITE ! ) et les revers "Appris" (Dont celui de Federer entre autre   ), me rappellent plus des autres. Mais je ne m'étais jamais clairement définis ce concept de "naturel" et "appris", tout en ayant cette sensation visuel instinctivement, et à bien y regarder, on comprendra que certain gestes sont plus issus de l'instinct, et d'autres, de la répétition, et des entrainements au panier, et malgré cette différence, l'efficacité pouvait finalement s'avérer être similaire grâce à un acharnement pour atteindre une "perfection technique" (toujours dans le cas Fed). Cependant, je pense que ces "revers appris" peuvent s'avérer être un vrai talon d'Achille dans les moments de doutes (je pense en savoir quelque chose, étant donné que je me classerai dans cette catégorie, à mon petit niveau   )
 
Néanmoins, je ne pense que cela ne peut être que positif pour Jo Wil dans la mesure, où il s'agit d'un coup sur lequel il a encore une énorme marge de progression, sans pour autant dire que c'est un mauvais coup aujourd'hui. (Un peu à la manière de Nadal, lorsqu'on lui compare son revers du début, et d'aujourd'hui.  Dans la progression je parle, car techniquement, les deux n'ont clairement pas grand chose à voir, si ce n'est qu'ils sont à deux mains).
 
   
 
1000ième édit : Fautes, et doit encore en rester pas mal !
 
Edit 2 1002 : Marignan'page !

on tombera pas d'accord là dessus

No worries mate' !  

je sais plus quel commentateur de sport+ disait que le revers 2mains était un coup naturel alors qu'a 1main c'était forcé

 
Tout dépend des qualités/coordination du bras gauche/main gauche.
 
Le revers à 2 mains de Clément est une catastrophe par exemple, ce mec n'a pas de "main gauche".

 
Pas pour tout le monde justement  

C'est pas une catastrophe, il utilise peu sa main gauche, mais sa prise en revers est différente, ce qui ne veut pas dire qu'il est pas bon techniquement...
 
Courrier avait un revers baseball, qui est pas la technique "classique", mais la façon de le faire est très propre.

Un revers affreux techniquement c'est Roddick:
-La main droite est beaucoup trop haute.
-Les appuis sont presque jamais posés, avec la jambe droite qui part quasi systématiquement.
-Et son plan de frappe est limite.
 
Là ont peu dire que son revers est assez faible techniquement.

Le revers de Grosjean est pas mal non plus, d'ailleurs il use et abuse du coupé pour compenser.

Présente à Doha, théâtre de la Masters Cup, pour y prendre quelques jours de vacances avant la reprise de l'entraînement, Amélie Mauresmo a confirmé, selon le quotidien L'Equipe, qu'elle allait désormais s'entraîner avec Hugo Lecoq, ancien sparring-partner de Fed Cup et qui fut également l'entraîneur de Nathalie Dechy. Rappelons que l'ancienne protégée de Loïc Courteau est retombée au 24e rang mondial.

http://www.masters-cup.com/4/photo [...] medium.jpg
 
Attention photo lourde

Sympa, dommage que Roddick n'y soit pas