Reprise du message précédent :

 
Et en quoi est-ce sensé être un problème ?

Faire de la sélection génétique un critère pour participer aux compétitions ? C'est ouvrir grand la porte aux dérives.

On pourrait faire une catégorie dédiée , au pire.

tu veux dire comme au basket?
 
Sinon ça fait 10 ans qu'elle gagne et j'en vois pas dans toutes les compète hein
 
Et du coup on interdit les noir au sprint parcequ'ils ont une génétique qui les avantage par rapport aux blanc?

 
La génétique entre déjà en compte. Tout le monde ne peut pas devenir sportif de haut niveau.
Interdire à Semenya de concourir avec son niveau de testostérone naturel aurait autant de sens que d'annuler les records de Bolt sur 100m au motif qu'il était plus grand que ses concurrents et avait donc besoin de moins de foulées pour parcourir la distance.
 
Sanctionner une personne qui prend des substances et qui tricheme semble logique.
Sanctionner une personne au titre qu'elle possède une génétique de base plus favorable me semble incohérent.

Les instances du sport veulent une compétition ou tout le monde peut gagner. C'est utopique mais c'est comme ca.
 
Oui aujourd'hui, il y a déjà une part de la génétique qui est prise en compte. Mais pour les instances, cela reste en dessous de la ligne a ne pas dépasser. La les instances ont décidé que cela serait franchir la ligne. C'est totalement arbitraire comme toute ligne, c'est sur.  
 
Si j'étais l'athlète, je l'aurais aussi mauvaise. Mais je trouve la decision bonne pour le futur.

c'est pas un avantage, par contre il a appris à optimiser ses foulées.
dans les années 90 les champions etaient petits et veloces.

Il n'y a aucune solution non honteuse sur ce cas. Ne pas prendre de décision, c'est à terme priver toute femme ne présentant pas cette anomalie génétique de chances de victoire dans plein de disciplines, étant donné qu'il existe un certain nombre de femmes qui ont la même anomalie que Semenya, et que cette anomalie est un avantage tellement grand qu'elle permet de battre toute concurrence avec un entrainement professionnel.

C'est compliqué, car au très haut niveau, surtout dans les spots d'endurance, la génétique a un rôle très important.  
 
Si tu n'a pas les gènes qu'il faut, tu peux t’entraîner autant que tu veux, tu n'auras jamais le niveau pour approcher un podium (ou même un simple chrono qualificatif pour une épreuve internationale).
 
A moins de faire des catégories génétiques plus précises qu'actuellement (XX/XY) dans ces sports, cette décision est clairement injuste. Quand tu perds à la loterie de la génétique, personne ne vient te le reprocher. Par contre si tu gagnes, tu n'as pas le droit de participer contre ceux moins bien loti de ta catégorie ?
 
Si elle s'était injectée de la testo, c'était du dopage, salut.
 
Là, elle est exclue à cause de sa génétique. C'est complètement absurde.
 
C'est le même comportement que quand le petit gros était le dernier choisi en faisant les équipes de sport co au collège...

Oui enfin le basket est un sport d'équipe, et tu gagnes pas non plus tout seul.    
 
Je peux comprendre que les autres athlètes se sentent frustrées contre Semenya mais il n'y a pas de solution miracle non plus, tu peux pas créer une catégorie spéciale alors qu'il y en a peu comme elle, et dans la logique des choses c'est elle la perdante car elle représente la minorité, c'est pas normal mais tu préfères contenter la majorité que la minorité.

Bordel les comparaisons complètement mongoles

 
Si tu préfères on peut prendre le cas de Michael Phelps dont le corps a pour particularité de générer moins d'acide lactique que la norme : https://www.lapresse.ca/sports/2008 [...] nature.php
 
Dans un cas on parle de phénomène de la nature, dans l'autre d'anomalie génétique. Semenya a la chance d'être née avec une particularité qui lui permet de repousser les limites de sa discipline. Plutôt que de se réjouir d'être contemporains d'un tel phénomène des personnes visiblement très intelligentes ont décidé de légiférer pour déterminer si une personne née femme est suffisamment une femme pour être autorisée à concourir face à d'autres femmes.

On aurait aussi considérer qu'elle n'avait pas le droit de concourir avec les femmes.

Ben oui techniquement ce n'est pas tout à fait une femme donc bon, y a pas de scandale à ne pas la faire concourir avec ces dernières.
 
Le problème étant qu'elle n'est pas non plus un homme.
 
Y a pas vraiment de solution. Créer une catégorie "troisième sexe" dans les compétitions, avec comme critère déterminant le taux de testostérone ? ça inclurait donc aussi les dopées femmes comme feu griffith-Joyner ou Kratochvílová, ravissantes  

Tu confonds tout franchement, ça sert à rien de discuter en fait.
 
(même si je comprends totalement que tu sois contre l'injustice d'une telle situation)

L'importance de l'avantage génétique de semenya est considérable. Cela ne se limite pas à un seul facteur comme la taille. Là c'est tout sa physiologie qui a été influencée par cette différence hormonale. Il suffit de voir son ossature, sa voix, sa masse musculaire, sa démarche. C'est même un plus gros avantage que quelqu'un qui se serait administré de la testo continuellement depuis ses 18 ans.  

Voir le post de Boucher-a-pied
 

Elle ne triche pas mais elle a une paire de couille.  
 

Il amène un peu de rigolade.    

Tous les médecins sont unanimes ?

Cette différence pourrait se reproduire avec du dopage ? Ça serait possible de le détecter ?

Ah, je croyais qu'elle n'en avait pas et que c'était justement ce qui lui permettait de se présenter comme femme, car pour le reste elle coche toutes les cases comme ça a été dit (musculature, ossature, démarche, voix).

Elle a un vagin mais pas les organes internes (pas d'ovaires notamment) et une paire de testicules à la place.

Honnêtement je trouve ça limite de la faire courir avec les femmes.

Dans ma dernière lecture, la seule chose qui la qualifie de "femme" d'un pur point de vue biologique, c'est le fait qu'elle n'ait pas de sexe d'homme, la testosterone n'ayant pas agi au stade foetal pour le développement d'un sexe d'homme.

Ah ouais la nature s'est bien amusée, donc effectivement c'était vraiment cheaté de la faire concourir avec les femmes.

Même avec toute la bien-pensance du monde, c'est indéfendable  

Quand tu parles de sexe d'homme, tu veux dire le pénis ?

Car elle a la paire qui va bien sinon.

Elle est XX ou XY ?  
 
N’en déplaise aux demi-libanais, au final il n’y a que ça qui compte.

 
http://sante.lefigaro.fr/actualite [...] -profil-xy
 

 
Et donc Semenya a bien les trois premiers critères.

N'empêche  y avait un indice dans son nom si tu remettais les lettres dans l'ordre

Restac?  

Ymen resta a sec?  

XY pour Semanya.

Après il existe aussi des XXY (mais aucun athlètes pro à ma connaissance)

Ils ont donc laissé courir pendant des années des athlètes XY avec des femmes (XX), au seul motif qu'ils avaient un vagin à la place d'un pénis ?

Eh ben putain !  

Dans ce cas si elle est XY elle doit courir avec les hommes.  
 
L’erreur c’est de l’avoir laissée avec les femmes à la base.
 
Ou alors ils font une catégorie handisport adaptée, car techniquement ce serait un homme incomplet ?

C'est un homme qui a une malformation. Ça arrive et il n'y a pas plus de raison de la faire courir avec les femmes que quelqu'un qui aurait un bras malformé.

Sinon on laisse aussi les trans ayant changé de sexe courir avec les femmes ?

C'est quand même fou qu'on veuille imposer à des sportif de prendre des produits pour pouvoir courir dans certaines épreuve, ça va à l'encontre de tout ce qui fait le sport
 
Et si on suit cette logique si un athlete à priori homme a des taux de testostérone plus bas que la bare fixé par l'IAAF,  il devrait courir avec les femmes,  
des coureur masculin pourraient prendre un traitement pour passer sous cette barre et courir avec les femmes?

C'est ce qui se passe au niveau du sport universitaire aux USA.
Et toutes celles qui pronent la tolérance se retrouvent coincée et pleurent dans leurs coins.

Exemple :

NBC News (@NBCNews) : Across the U.S. transgender athletes are breaking barriers in high school, college, and pro sports and being embraced by teammates and fans. But resentments can still flare when transgender women start winning and dominating their sport.   https://t.co/2eh7V7WaNc

On peut aussi parler d'Hannah Mouncey si vous voulez

Faut quand même en tenir une sacré couche pour aller concourir contre des femmes car on se sent femme    
 
Ça me fait penser aux lycéens du quartier qui venaient nous mettre la dérouillée au foot quand j’étais minot. A l’époque j’avais juste le seum de rentrer couvert de bleus, avec le recul j’ai compris que c’était de sacré fdp

C'est Channing Tatum avec une perruque

Elle est exclue parce que génétiquement ce n'est pas une femme (chromosomes XY) mais que l'IAAF n'ose pas le dire clairement parce que ça provoquerait encore plus de tollé que la position actuelle de l'IAAF.
 
Génétiquement c'est très différent de l'avantage génétique simple qu'on voit aujourd'hui : en gros, avoir une génétique favorable est un critère nécessaire mais pas suffisant pour gagner, vu qu'au haut niveau toutes les athlètes ont un patrimoine génétique favorable. Le cas de Semenya c'est une génétique qui est suffisante pour gagner du moment qu'elle s’entraîne sérieusement, elle ne joue pas à armes égales du tout.
 
Je ne sais pas à quel âge elle a commencé l'athlé, mais elle fait 2min04 sur 800m en 2008, et un an plus tard elle est championne du monde en 1min55, c'est irréel comme progression, et c'est probablement le signe qu'elle a vraiment commencé l'athlé avec un entrainement professionnel en 2008.  
 
Ce qui arrive à Semenya est injuste, mais je trouverais tout aussi injuste pour les femmes qu'une vingtaine d'athlètes touchées par ce symptôme d'hyperandrogénie trustent tous les podiums mondiaux dans 10 ans, privant les athlètes non touchées par ce symptôme de tout espoir de performer au haut niveau mondial.

 
Je suis allé un peu vite en besogne, je ne savais pas quelle était XY    
 
Avec cette information :
- elle n'a pas d'avantage génétique car biologiquement c'est "il"
- elle n'a donc aucune raison de courir dans la catégorie des XX
- soit elle court chez les XY, soit une catégorie handisport dédiée

ça fait quand même facile 20 ans que la science ne définie plus un homme ou une femme par xx ou xy, c'est quand même bien plus compliqué que ça