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Auteur Sujet :

Topic de l'athlétisme

n°50570234
Profil sup​primé
Posté le 08-08-2017 à 00:07:48  answer
 

Reprise du message précédent :

Trifon_Ivanov a écrit :


Tu vois pas la différence entre Mauresmo et Semenya, c'est chaud quand même.


 
On a pas les résultats génétiques de Mauresmo ou S. Williams, elles ont peut être des résultats hormonaux qui diffèrent de la moyenne..

mood
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Posté le 08-08-2017 à 00:07:48  profilanswer
 

n°50570236
deadpool
Fatigué
Posté le 08-08-2017 à 00:07:59  profilanswer
 

krokor a écrit :


 
Ne pas confondre trés fort potentiel génétique et anomalie sexuelle.


Ca m'étonnerait pas qu'il y ait eu un petit coup de pousse à la génétique chez les Williams (comme chez beaucoup d'autres on va pas refaire le débat) comême.  [:donkeyshoot]


---------------
Il est trop tard pour rester poli.  
n°50570244
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 08-08-2017 à 00:11:04  profilanswer
 


 
Y a aucun putain de rapport  [:hide]

n°50570245
krokor
Posté le 08-08-2017 à 00:11:20  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Bah parce qu'elles ont un vagin
 


 
Au niveau des caractères sexuels secondaires, c'est un homme.
 

n°50570256
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 08-08-2017 à 00:13:35  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Mais à partir du moment où tu peux pas faire de cat' pour les intersexuées (ce qui est le cas), ben tu as pas de bonne solution à ce problème :/


Le traitement hormonal qu'avait subi Semenya après Berlin avait fait nettement baisser ses perfs mais finalement elle avait été autorisée à recourir "normalement" par la suite.
 
Je suis pas sûr que ce soit la meilleure solution.
 
Et puis si ça se trouve on a contrôlé Semenya mais d'autres athlètes qui paraissent plus "féminines" cachent une paire de... un phénotype XY :o  
 
C'est vraiment compliqué cette histoire :sweat:

n°50570257
Profil sup​primé
Posté le 08-08-2017 à 00:13:37  answer
 

Mad Ratz a écrit :


 
Y a aucun putain de rapport  [:hide]


 
Elle a peut être un taux de testo plus élevé que la moyenne on en sait rien...

n°50570261
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 08-08-2017 à 00:15:07  profilanswer
 


On en aurait entendu parler je pense.
 
En tennis, j'ai toujours trouvé la musculature de Stosur hyper impressionnante et pourtant j'ai l'impression qu'on l'a laissé tranquille à ce niveau-là.
 
Des femmes bodybuildées ça existe sans pour autant qu'on tombe dans la problématique Semenya.

n°50570262
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 08-08-2017 à 00:15:15  profilanswer
 


 
Entre avoir un taux de testo plus elevé et être génétiquement un homme y a une différence quand même tu t'en rends compte ? [:hide]

n°50570270
krokor
Posté le 08-08-2017 à 00:17:53  profilanswer
 


 
Les williams ont un squelette de femme, semenya, non.

n°50570278
campesinos
Posté le 08-08-2017 à 00:19:28  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Mais à partir du moment où tu peux pas faire de cat' pour les intersexuées (ce qui est le cas), ben tu as pas de bonne solution à ce problème :/


Actuellement sur le 800m femme, 3 athlètes intersexués, pénalisent l'ensemble des athlètes femmes. Elles n'y sont pour rien mais c'est un problème pour toutes les athlètes qui s'entraînent et à qui on doit expliquer qu'elles devront se satisfaire des accessits.
Semenya quoi qu'on en dise à une morphologie, une manière de courir typiquement masculine. Sans traitement pour limiter sa production de testostérone elle enchaîne les courses en 1'55, sous traitement c'était 2'.
En fait son problème et la polémique qu'elle suscite c'est qu'elle gagne. Elle passerait de 2'10 à 2'05 personne ne s'en plaindrai.
La solution, limiter leur production de testostérone comme ce fut le cas précédemment, l'équité était respecté. Le TAS à fait n'importe quoi.

mood
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Posté le 08-08-2017 à 00:19:28  profilanswer
 

n°50570285
Profil sup​primé
Posté le 08-08-2017 à 00:22:06  answer
 

Mad Ratz a écrit :


 
Entre avoir un taux de testo plus elevé et être génétiquement un homme y a une différence quand même tu t'en rends compte ? [:hide]


 
Oui mais ce qui pose problème c'est surtout sur ce qui pourrait avantager pour les perfs.
 

campesinos a écrit :


Actuellement sur le 800m femme, 3 athlètes intersexués, pénalisent l'ensemble des athlètes femmes. Elles n'y sont pour rien mais c'est un problème pour toutes les athlètes qui s'entraînent et à qui on doit expliquer qu'elles devront se satisfaire des accessits.
Semenya quoi qu'on en dise à une morphologie, une manière de courir typiquement masculine. Sans traitement pour limiter sa production de testostérone elle enchaîne les courses en 1'55, sous traitement c'était 2'.
En fait son problème et la polémique qu'elle suscite c'est qu'elle gagne. Elle passerait de 2'10 à 2'05 personne ne s'en plaindrai.
La solution, limiter leur production de testostérone comme ce fut le cas précédemment, l'équité était respecté. Le TAS à fait n'importe quoi.


 
Mais c'est quand même lourd / risqué un traitement pour modifier les hormones non ? Ça l'handicapait à l'entraînement ? (C'est une vraie question pas du troll, je préfère préciser)  
Pis c'est vrai que c'est pas rien de demander à quelqu'un de suivre un tel traitement. Imaginons que demain un coureur ait un taux hyper élevé on lui demande de prendre des hormones féminines, c'est pas anodin

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-08-2017 à 00:26:24
n°50570295
PetitJean
Aspe rite
Posté le 08-08-2017 à 00:24:52  profilanswer
 

verdoux a écrit :


Les mecs qui ont pas de couilles, c'est une catégorie handisport ? :o


 
les défauts de prononciation aussi [:sterperson:1]  
Christophe Lemaître champion paralympique catégorie 100m LH  [:sterperson:2]  [:sterperson:2]


---------------
oui
n°50570299
krokor
Posté le 08-08-2017 à 00:26:34  profilanswer
 

campesinos a écrit :


Actuellement sur le 800m femme, 3 athlètes intersexués, pénalisent l'ensemble des athlètes femmes. Elles n'y sont pour rien mais c'est un problème pour toutes les athlètes qui s'entraînent et à qui on doit expliquer qu'elles devront se satisfaire des accessits.
Semenya quoi qu'on en dise à une morphologie, une manière de courir typiquement masculine. Sans traitement pour limiter sa production de testostérone elle enchaîne les courses en 1'55, sous traitement c'était 2'.
En fait son problème et la polémique qu'elle suscite c'est qu'elle gagne. Elle passerait de 2'10 à 2'05 personne ne s'en plaindrai.
La solution, limiter leur production de testostérone comme ce fut le cas précédemment, l'équité était respecté. Le TAS à fait n'importe quoi.


 
C'est impossible de créer une équité car semenya n'a jamais été "normale". Par exemple, les fibres de ses muscles ont été exposées dès son enfance à un environnement hormonal différent de celui d'une femme, ce qui les a modifiées.
Le sujet est évoqué avec gatlin, des effets à long terme du dopage mais semenya, c'est 5 crans au-dessus.


Message édité par krokor le 08-08-2017 à 00:31:16
n°50570309
deadpool
Fatigué
Posté le 08-08-2017 à 00:31:58  profilanswer
 

Je m'explique toujours pas sa course de tout à l'heure perso, elle manquait pas de jus, rien, et elle court de la pire manière possible.


---------------
Il est trop tard pour rester poli.  
n°50570313
deadpool
Fatigué
Posté le 08-08-2017 à 00:33:26  profilanswer
 


Ca n'a strictement rien à voir.  
Ce sont tous génétiquement des hommes.


---------------
Il est trop tard pour rester poli.  
n°50570322
deadpool
Fatigué
Posté le 08-08-2017 à 00:36:01  profilanswer
 


 [:poutrella]  
Dans la catégorie hommes, il n'y a que des hommes génétiquement parlant.  
Dans la catégorie femmes, il y a des femmes XX et des femmes XY.
 
Les deux situations ne sont pas comparables.
(Et je trouve d'ailleurs que "traiter" les intersexes femmes en régulant leur testostérone pose un problème éthique)


---------------
Il est trop tard pour rester poli.  
n°50570335
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 08-08-2017 à 00:39:28  profilanswer
 

campesinos a écrit :


Actuellement sur le 800m femme, 3 athlètes intersexués, pénalisent l'ensemble des athlètes femmes. Elles n'y sont pour rien mais c'est un problème pour toutes les athlètes qui s'entraînent et à qui on doit expliquer qu'elles devront se satisfaire des accessits.
Semenya quoi qu'on en dise à une morphologie, une manière de courir typiquement masculine. Sans traitement pour limiter sa production de testostérone elle enchaîne les courses en 1'55, sous traitement c'était 2'.
En fait son problème et la polémique qu'elle suscite c'est qu'elle gagne. Elle passerait de 2'10 à 2'05 personne ne s'en plaindrai.
La solution, limiter leur production de testostérone comme ce fut le cas précédemment, l'équité était respecté. Le TAS à fait n'importe quoi.


 
Sauf que la on a affaire à une sorte de "dopage génétique"
Et que les effets du dopage, c'est principalement à l'entraînement oû tu peux charger plus
Et même à long terme t'en bénéficie
 
Là, elle à développé toute sa vie des muscles de furieux qu'une femme "normale" ne pourra jamais avoir
 
Meme si on la traitait, ce qui est éthiquement très discutable, elle garderait cet avantage

n°50570341
Gazette
Posté le 08-08-2017 à 00:40:18  profilanswer
 


 
Les limites acceptés sont large logiquement, quelqu'un a les taux accepté de testostérone?

n°50570345
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 08-08-2017 à 00:41:04  profilanswer
 

Le plus drôle tout à l'heure pour justifier la présence de Semenya c'est qu'elle n'ait fait que 3ème.
 
Regardez à nouveau la course, elle met 3 secondes à tout le monde dans la dernière ligne droite après avoir couru à l'extérieur et tactiquement comme une buse.

n°50570347
deadpool
Fatigué
Posté le 08-08-2017 à 00:42:31  profilanswer
 


C'est pas ce que je dis non plus. D'ailleurs je dis pas grand chose sur d'éventuelles solutions, assez d'accord avec la monne à ce sujet, y en a pas de bonne.
Mais réduire la testostérone dans la catégorie hommes, c'est tout simplement crétin.  [:la chancla:1]


---------------
Il est trop tard pour rester poli.  
n°50570351
musacorp
They'll tell you I'm insane
Posté le 08-08-2017 à 00:43:30  profilanswer
 

Trifon_Ivanov a écrit :

Le plus drôle tout à l'heure pour justifier la présence de Semenya c'est qu'elle n'ait fait que 3ème.
 
Regardez à nouveau la course, elle met 3 secondes à tout le monde dans la dernière ligne droite après avoir couru à l'extérieur et tactiquement comme une buse.


Non mais elle partait 200m plus tot elle mettait 10 secondes à tout le monde, tactiquement elle a clairement fait n'importe quoi, mais on le sait que c'est pas son fort, une sorte de PAB. :o


---------------
❤ Leighton ❤ Topic du SpeedrunningLa domination helvétique à Pyeongchang 2018 ❤ Taylor ❤
n°50570354
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 08-08-2017 à 00:44:25  profilanswer
 

musacorp a écrit :


Non mais elle partait 200m plus tot elle mettait 10 secondes à tout le monde, tactiquement elle a clairement fait n'importe quoi, mais on le sait que c'est pas son fort, une sorte de PAB. :o


Bon, je file voir GOT [:trifon_ivanov]

n°50570373
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 08-08-2017 à 00:51:03  profilanswer
 

[:rofl]
 
Franchement, je sais pas quoi répondre à ça.

n°50570375
campesinos
Posté le 08-08-2017 à 00:51:31  profilanswer
 


Je ne suis pas médecin, mais le traitement imposé pour réduire la production de testostérone n'a pas été défini par les bureaucrates de l'IAAF, mais par des instances médicales. Il était bien évidemment sans danger pour Semenya.
Si elle ne souhaite pas s'y soumettre, il lui faut accepter de ne pas pouvoir concourir dans les épreuves féminines.
 

deadpool a écrit :

Je m'explique toujours pas sa course de tout à l'heure perso, elle manquait pas de jus, rien, et elle court de la pire manière possible.


Elle manque d'expérience sur 1500 et puis elle semblait juste niveau endurance. Le lactique est monté trop vite.
 
 
On limite bien le taux d'hématocrites à 50% pour les sportifs.
 

Mad Ratz a écrit :


Là, elle à développé toute sa vie des muscles de furieux qu'une femme "normale" ne pourra jamais avoir
 
Meme si on la traitait, ce qui est éthiquement très discutable, elle garderait cet avantage


Je doute que l'entrainement soit à l'origine du physique si masculin de Semenya.  
 

n°50570384
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 08-08-2017 à 00:54:50  profilanswer
 

http://bi.gazeta.pl/im/6e/a2/13/z20587630Q,Caster-Semenya.jpg

 

En voyant cette photo, j'ai envie de crier BEAST BEAST BEAST comme en super rugby avec Mtawarira :D

 

D'ailleurs, je l'ai dit mais je la trouve encore plus "baraquée" cette année.


Message édité par Trifon_Ivanov le 08-08-2017 à 00:55:16
n°50570404
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 08-08-2017 à 01:06:28  profilanswer
 


Mais bien évidemment qu'elle a tout fait pour gagner, comment on peut être persuadé du contraire ? [:fandalpinee]

n°50570412
musacorp
They'll tell you I'm insane
Posté le 08-08-2017 à 01:09:22  profilanswer
 

Quand elle aura plus d'expérience sur le 1500, surtout niveau placement et quand placer une bonne accélération elle défoncera tout le monde. :o


---------------
❤ Leighton ❤ Topic du SpeedrunningLa domination helvétique à Pyeongchang 2018 ❤ Taylor ❤
n°50570414
Gazette
Posté le 08-08-2017 à 01:12:36  profilanswer
 

campesinos a écrit :


On limite bien le taux d'hématocrites à 50% pour les sportifs.
 


 
C'est presque inatteignable sans dopant 50% d'hématocrites, même les sujets très bien nées.

n°50570427
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 08-08-2017 à 01:21:15  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
C'est presque inatteignable sans dopant 50% d'hématocrites, même les sujets très bien nées.


C'est au contraire facilement atteignable surtout si tu vis en altitude.

n°50570513
orwell_bis
Philanthrope radicalisé
Posté le 08-08-2017 à 02:24:24  profilanswer
 

krokor a écrit :


 
On parle quand même de testostérone (=stéroide) qui est l'hormone reine de la performance. En plus le fait qu'elle y a été exposée lors de sa croissance a modifié toute sa morphologie. C'est encore différent d'une athlète qui se doperait.


Sur l'usage de stéroides (comme produits dopants) :  
 
Steroids can benefit athletes for a decade after use.
New research suggests that athletes who use steroids for a short period can benefit for their entire careers.

 
http://www.bbc.com/news/science-environment-24730151
 
http://i.imgur.com/b469HFW.jpg
 
 
 
 


---------------
We had a dream
n°50570541
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 08-08-2017 à 03:12:49  profilanswer
 

Trifon_Ivanov a écrit :

Non mais de toute façon Semenya ne devrait pas avoir le droit de courir, elle a bien trop d'avantages naturels par rapport aux "vraies" athlètes femmes.
 
Il n'y a qu'à voir la mascarade de Rio où les 3 intersexuées avaient terminé sur le podium du 800 m et ça va peut-être être encore le même cirque cette année.
 
Après je les plains les pauvres, elles ont pas choisi ça mais si leur condition est avérée, direction la sortie.

Les autres ont la même testo avec l'aide extérieure. [:inick:4]  
Aucune diff à l'instant T, la seule diff c'est qu'y en a qui ont peur que leurs médailles leur soient enlevé dans 3 ans et les autres qui dorment tranquillement. [:mazin:2]


---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
n°50570896
PetitJean
Aspe rite
Posté le 08-08-2017 à 08:39:12  profilanswer
 

Le programme du soir [:o_doc]
 
http://i.imgur.com/SK91ypC.png


---------------
oui
n°50570913
simon123
Posté le 08-08-2017 à 08:42:57  profilanswer
 

À Rio il y avait une athlète Franco américaine (qui courait pour la France) c'était quoi son blaze ?

n°50570922
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 08-08-2017 à 08:45:07  profilanswer
 

La moitié de nos chances de médailles ce soir :o


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°50570926
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 08-08-2017 à 08:46:10  profilanswer
 
n°50570930
PetitJean
Aspe rite
Posté le 08-08-2017 à 08:46:26  profilanswer
 

encore plus vague ta question stp :D


---------------
oui
mood
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Posté le   profilanswer
 

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