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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°48483180
RemiFL
Posté le 28-01-2017 à 12:19:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ah ! Bonne chance.

mood
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Posté le 28-01-2017 à 12:19:07  profilanswer
 

n°48483218
weyland yu​tani
Not bad for a human
Posté le 28-01-2017 à 12:26:42  profilanswer
 

demoniakkin a écrit :

exactement une précision de 3 batonnets de Tu5000


Là hormis une égrenneuse tu n'aura pas. Mais à moins de faire de BR je vois pas vraiement l'utilité de ce niveau de précision


---------------
/dev/null
n°48485109
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 28-01-2017 à 16:45:56  profilanswer
 

demoniakkin a écrit :

exactement une précision de 3 batonnets de Tu5000

ces très petites quantités sont un problème, il y a trop peu de différence de volume à l'oeil entre une charge forte ou faible, la meilleure solution est d'utiliser une chargette vers un tube transparent, et de peser chaque charge quand tous les tubes ont reçu leur dose. il faut déterminer une fourchette de poids, et les "c'est bon" reçoivent un bouchon, ou "c'est pas bon!", dans ce dernier cas on vide et on recommence. mais c'est long... ce n'est à faire que pour du petit calibre d'arme de poing si t'es proche de la limite, pour une douille bouteille la différence n'a pas vraiment de sens, et si t'as pas besoin d'être près de la limite il vaut mieux rester un peu plus bas en moyenne.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°48485201
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 28-01-2017 à 16:59:44  profilanswer
 

demoniakkin a écrit :

oki, j'ai en effet calculé, que j'aimerais une précision à moins de 3 grains :D


C'est énorme  :ouch:  
 
Même en PN ça fait 20% de la dose normale

n°48485236
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 28-01-2017 à 17:05:19  profilanswer
 

il n'a pas dit "utiliser 3 batonnets", ce qui ne serait pas "énorme" mais au contraire infime, d'ailleurs il serait plus simple de les prendre avec une petite pince brucelle, mais qu'il veut une précision de 3 batonnets.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°48486019
lopengl
Posté le 28-01-2017 à 18:46:14  profilanswer
 

sinon égreneuse ?


---------------
mon feedback ---> http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t13225812 :)
n°48486281
weyland yu​tani
Not bad for a human
Posté le 28-01-2017 à 19:13:05  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

il n'a pas dit "utiliser 3 batonnets", ce qui ne serait pas "énorme" mais au contraire infime, d'ailleurs il serait plus simple de les prendre avec une petite pince brucelle, mais qu'il veut une précision de 3 batonnets.


 
C'est un peu long, faut aussi manipuler à la brucelles les 600 autres batons  :D


---------------
/dev/null
n°48487809
RemiFL
Posté le 28-01-2017 à 22:03:41  profilanswer
 

Il faut surtout arrêter le délire. Une précision de 3 batonnets de Tu5000, si le niveau du tireur était suffisant pour en arriver la, il ne serait pas en train de demander quelle doseuse acheter sur Hfr.
 
C'est pas pour faire du mauvais esprit m'enfin...

n°48488880
projektyle
Posté le 29-01-2017 à 01:37:49  profilanswer
 

RemiFL a écrit :

Il faut surtout arrêter le délire. Une précision de 3 batonnets de Tu5000, si le niveau du tireur était suffisant pour en arriver la, il ne serait pas en train de demander quelle doseuse acheter sur Hfr.

 

C'est pas pour faire du mauvais esprit m'enfin...

 

+1

 

Quand on débute le rechargement, on a une sorte de Graal de la précision absolue. Sauf qu'avec le temps et la pratique on s'aperçoit que plus on veut l'atteindre, moins on y arrive... Et surtout, les bons tireurs ne sont pas ceux qui ont les meilleures qualités de rechargeurs, mais sont ceux qui ont la meilleure technique de tir: séquence parfaite et reproductible, maitrise parfaite de la tenue de leur arme, de leur respiration, de leur prise en main de l'arme (et des appuis dessus) et un lâcher exempt de défauts.
Parce que tout ça, c'est 80% de la bonne réussite d'une balle en cible. Les 20% qui restent, c'est la qualité de l'arme, de la munition et de ce couple.

 

Sur une dose de poudre, avoir 2.39 ou 2.41 gramme de Tubal 3000 ou 5000, alors qu'on veut 2.40 gramme, ça ne va au final pas jouer sur grand chose en cible, peut-être 15 ou 20 m/s à la bouche. Exemple: pour un tir à 200 mètres, une différence entre 800 et 815 m/s de vitesse initiale, sur une balle de .308" Sierra 168 grain Matchking HPBT, avec un zéro réglé à 100 mètres, ça donne une chute de 14.2 cm pour la première et 13.4 cm pour la seconde (données calculées avec PCB). Soit 8 millimètres de différence en hauteur sur la cible. Quand on sait qu'un "10" sur une C200 a un diamètre de 80 mm et de 50 mm sur une C50, c'est négligeable ou presque. Et pour du tir de chasse, vu la taille de la zone vitale coeur-poumon d'un sanglier ou chevreuil, on n'est pas à 8 millimètres près non plus.

 

De plus, pour le rechargement de haute précision, la charge de poudre n'est qu'un élément parmis beaucoup d'autres, qui jouent sur la régularité et précision finale. La régularité de siégeage des amorces, la régularité de longueur des douilles, la régularité de volume interne des douilles, la régularité de la tenue du collet, la régularité de l'épaisseur des parois des douilles... Tout ça joue beaucoup d'importance dans la régularité d'une munition. Au final, le temps de sélection et préparation sur les douilles est bien plus important que simplement vouloir la charge de poudre à "trois bâtonnets de Tubal" près. Parce que si on fignole à l'excès la charge de poudre, mais que la préparation des douilles se fait rapidos, ou avec des douilles de surplus, au final, la précision ne sera guère meilleure que lesdites cartouches de surplus.

 

Rémi, tu ne fais pas du mauvais esprit. Tu as juste plus d'expérience.


Message édité par projektyle le 29-01-2017 à 14:42:53
n°48490778
demoniakki​n
Chat roule...
Posté le 29-01-2017 à 11:24:59  profilanswer
 

RemiFL a écrit :

Il faut surtout arrêter le délire. Une précision de 3 batonnets de Tu5000, si le niveau du tireur était suffisant pour en arriver la, il ne serait pas en train de demander quelle doseuse acheter sur Hfr.
 
C'est pas pour faire du mauvais esprit m'enfin...


 
 
 [:antp]  
aie, ouille, aie
 
je suis sincèrement désolé de m'être attiré vos foudres par la sottise de ma question
 
j'ai eu des éléments de réponses (plus ou moins intéressants/constructifs :jap:) et je peux continuer ma recherche
 
juste une remarque : le tir c'est du plaisir ;) et ma question n'avait pas pour objectif de mettre le feu aux poudres :D, donc j'avoue sourire aux "montées de pression en chambre" de certaines réponses


---------------
Mon feedback - Mes A/V hardware
mood
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Posté le 29-01-2017 à 11:24:59  profilanswer
 

n°48492230
RemiFL
Posté le 29-01-2017 à 12:49:05  profilanswer
 

Quelle montée de pression en chambre ? On essaye d'apporter de l'eau au moulin et Projektyle l'a fait plus précisément que moi... certes.
 
Si les réponses qui ne vont pas forcément dans ton sens ne te conviennent pas, autant ne rien demander ?
 
Et effectivement le tir c'est du plaisir, mais je ne vois pas le rapport ?
 
Enfin bref, il y a bien d'autres paramètres que le grain de poudre pour avoir la précision maximale ;)

n°48507734
Taloken
Posté le 30-01-2017 à 15:31:55  profilanswer
 

Il y en a aussi qui font des tests de lots de plombs 4.5 dans leur AC :D
 
Mais ces personnes là sont capables de dire la pression actuelle de leur doigt sur la détente à 5g près, et ont pour objectif de se qualifier à des coupes du monde x)

n°48509052
lopengl
Posté le 30-01-2017 à 17:04:19  profilanswer
 

Bonsoir à tous.

 

Est ce que cela va plus vite d'avoir des autorisations lors qu'on en a déjà ?


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n°48510148
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 30-01-2017 à 18:23:17  profilanswer
 

Taloken a écrit :

Il y en a aussi qui font des tests de lots de plombs 4.5 dans leur AC :D
 
Mais ces personnes là sont capables de dire la pression actuelle de leur doigt sur la détente à 5g près, et ont pour objectif de se qualifier à des coupes du monde x)

bien sûr, et c'est justifié, même pour un amateur. il y a de grosses différences en précision entre les marques et types et même entre lots, du moins pour les bas- et mi- de gamme.
sans chercher le dernier dixième de points il est bon de savoir ce qui passe bien ou pas dans son canon. surtout que les plus-chers ne sont pas forcément meilleurs que les pas-chers (dans un rapport de prix de 2 ou 3 disons).  
les hauts de gamme sont toujours bons, certains meilleurs, mais surtout le centrage du groupement peut différer d'un lot à l'autre... des points perdus bêtement.
 
avant une compète AC, il est bon de mirer chaque plomb un par un, et pourtant ils sont dans un blister qui les empêchent de se cogner, pour écarter les mal-venus, de les peser un par un pour resserrer la fourchette de poids, de les calibrer, de les laver voire de les lubrifier... juste pour être sûr de son matériel. ne pas se poser de questions à ce sujet est important pour la concentration.


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du vide, j'en ai plein !
n°48512694
RemiFL
Posté le 30-01-2017 à 22:28:17  profilanswer
 

lopengl a écrit :

Bonsoir à tous.
 
Est ce que cela va plus vite d'avoir des autorisations lors qu'on en a déjà ?


 
En générale oui, mais cela dépend tellement des prefs...
Préfecture du Rhône j'attends rarement plus de 3 semaines.

n°48525861
Taloken
Posté le 31-01-2017 à 21:32:40  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

bien sûr, et c'est justifié, même pour un amateur. il y a de grosses différences en précision entre les marques et types et même entre lots, du moins pour les bas- et mi- de gamme.
sans chercher le dernier dixième de points il est bon de savoir ce qui passe bien ou pas dans son canon. surtout que les plus-chers ne sont pas forcément meilleurs que les pas-chers (dans un rapport de prix de 2 ou 3 disons).  
les hauts de gamme sont toujours bons, certains meilleurs, mais surtout le centrage du groupement peut différer d'un lot à l'autre... des points perdus bêtement.
 
avant une compète AC, il est bon de mirer chaque plomb un par un, et pourtant ils sont dans un blister qui les empêchent de se cogner, pour écarter les mal-venus, de les peser un par un pour resserrer la fourchette de poids, de les calibrer, de les laver voire de les lubrifier... juste pour être sûr de son matériel. ne pas se poser de questions à ce sujet est important pour la concentration.


 
 
J'ai déjà vu la différence de groupements à l'oeil entre des plombs basiques et des H&N Finale Match.
Comme dans toutes les segmentations, les entrées de gamme sont les rebuts, donc avec un usinage imparfait.
 
Le contrôle avant match, c'est surtout sur la forme du plomb. Hormis ceux d'une marque chinoise qui coutent le même prix au kilo que de la .338, ils ne sont pas stockés en blisters et peuvent se déformer dans les boites.
 
 
Sinon aujourd'hui premier entrainement 50m un 31 janvier ça fait plaiz, surtout avec une détente dont tous les ressorts sont neufs <3

n°48529215
lopengl
Posté le 01-02-2017 à 09:30:33  profilanswer
 

Quelqu'un a lu le décret/loi sur les armes ?

 


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n°48530061
grant_lee
Posté le 01-02-2017 à 10:37:03  profilanswer
 

Tu parles du projet de directive européenne ?
Sinon, c'est le code de la sécurité intérieur qui s'applique.


---------------
Mes ventes et dons divers
n°48530805
RemiFL
Posté le 01-02-2017 à 11:27:19  profilanswer
 

lopengl a écrit :

Quelqu'un a lu le décret/loi sur les armes ?
 


 
Oui, pourquoi ?

n°48532015
lopengl
Posté le 01-02-2017 à 12:47:57  profilanswer
 

Du coup c'est plus la préfecture que va s'occuper des détentions ?

 

Ça va être à partir de quand?
Perso j'ai envoyé mes nouvelles demandes la semaine dernière, j'espère que ça va passer.


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mon feedback ---> http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t13225812 :)
n°48532180
RemiFL
Posté le 01-02-2017 à 13:00:53  profilanswer
 

de quel décret/loi tu parles, au juste?

n°48532207
lopengl
Posté le 01-02-2017 à 13:03:17  profilanswer
 

Celle qui est passé le 29 je crois?


---------------
mon feedback ---> http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t13225812 :)
n°48532443
RemiFL
Posté le 01-02-2017 à 13:21:57  profilanswer
 

T'as un lien ? Parce que je vois pas trop ou tu veux en venir.

n°48533697
Blunderbus​s
Posté le 01-02-2017 à 14:36:30  profilanswer
 

Pour le SCA, le temps que tout se mette en place, rien ne bougera pour nous avant au moins 6 mois...

n°48533705
Blunderbus​s
Posté le 01-02-2017 à 14:36:49  profilanswer
 

../.. Doublon


Message édité par Blunderbuss le 01-02-2017 à 14:46:41
n°48533716
Blunderbus​s
Posté le 01-02-2017 à 14:37:12  profilanswer
 

../.. Triplon


Message édité par Blunderbuss le 01-02-2017 à 14:44:45
n°48561036
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2017 à 13:02:53  answer
 

Du nouveau chez Heckler & Koch, le HK433
 
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16473417_718319201657540_3042956123208817597_n.jpg?oh=f2c7094857b79e69e340739ad7b22f56&oe=5901ED67
 
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16473156_718319198324207_3042594105509397051_n.jpg?oh=6750c9b5359f21afd82b9662574baaf4&oe=594302A5

n°48566135
H00d
Posté le 03-02-2017 à 19:18:41  profilanswer
 


[:cerveau lent]

n°48568177
duck69
Posté le 03-02-2017 à 22:43:46  profilanswer
 

http://www.thefirearmblog.com/blog [...] och-hk433/

 

http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/02/hk433-LIST-660x453.jpg

 

http://www.sts116.com/img/images/1702/c_2_170203104335.jpg

 

http://www.sts116.com/img/images/1702/c_3_170203104335.jpg


Message édité par duck69 le 03-02-2017 à 22:44:26

---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°48568782
Sean Le Ma​nchot
Posté le 04-02-2017 à 00:26:07  profilanswer
 

Très intéressant  :jap:
Crosse repliable & apparemment moins cher que le HK416, c'est à se demander si il n'aurait pas fait un candidat de choix pour remplacer le FAMAS...mais bon il est trop récent pour avoir le moindre Retex alors que son aîné a déjà fait ses preuves chez les FS & été adopté par une armée de l'OTAN (Norvège) ou en version FM (sous la dénomination M27 IAR) chez l'USMC.
A propos de la crosse (qui me paraît assez inspirée de celle du FN SCAR), sur les photos, le talon me paraît bien petit, à voir si il se cale bien à l'épaulé ou si il est confortable avec le recul des grenades de 40mm...


Message édité par Sean Le Manchot le 04-02-2017 à 04:08:05

---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°48569096
Damze
Posté le 04-02-2017 à 02:35:09  profilanswer
 
n°48569101
Dakans
pouet pouet
Posté le 04-02-2017 à 02:40:59  profilanswer
 

c'est moi ou les FA récent ont vraiment tous un air de famille ? j'ai l'impression de voir des sorte de cousin au M4, enfin là avec cette crosse c'est un cousin proche du SCAR


---------------
Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
n°48569112
liliro
Posté le 04-02-2017 à 02:54:56  profilanswer
 

Dakans a écrit :

c'est moi ou les FA récent ont vraiment tous un air de famille ? j'ai l'impression de voir des sorte de cousin au M4, enfin là avec cette crosse c'est un cousin proche du SCAR


 
Carrément, la standardisation tourne à plein régime.
 
C'est quoi cette histoire de nouvelle reglementation sinon  [:padmasana:4]


---------------
Nothing says I'm a ninja and I'm here to party like an F.N P90
n°48569122
duck69
Posté le 04-02-2017 à 03:03:05  profilanswer
 


 
Depuis le temps que je l'attendais celle là  [:cerveau lent]


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°48569547
Badcow
Posté le 04-02-2017 à 09:44:03  profilanswer
 


 
Allez, maintenant qu'on a décidé de remplacer le FAMAS, on va avoir droit à plein de vidéos US qui vont nous expliquer que le FAMAS était le meilleur fusil d'assaut au monde...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°48569878
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 04-02-2017 à 10:42:46  profilanswer
 


Et on vient de foutre tout ça à la poubelle... [:mmes mlles mm:3]


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°48570615
Sean Le Ma​nchot
Posté le 04-02-2017 à 12:18:20  profilanswer
 

Dakans a écrit :

c'est moi ou les FA récents ont vraiment tous un air de famille ? j'ai l'impression de voir des sortes de cousins du M4, enfin là avec cette crosse c'est un cousin proche du SCAR


Bah non, les SCAR, Magpul Massada/ Remington ACR ou le Polonais MSBS se ressemblent déjà passablement.

 

Quasi tous les nouveaux fusils d'assaut sont basés sur une plate forme modulaire type AR15 & un fonctionnement basé sur l'emprunt des gaz mais avec un système de piston & non plus direct comme le M16 d'origine.    
Après la principale différence est l'emploi d'un piston long comme sur l'AKM ou court comme sur l'AR18.
En résumant ce que j'en ai compris (je ne suis pas un technicien, certains ici sont plus à même de développer ou clarifier), l'emprunt direct favorise la précision mais pas l'entretien (les résidus se diffusent dans tout le mécanisme) & la fiabilité, le piston long est un système plus simple & robuste mais plus lourd et le déplacement brutal de pièces massives lors du cycle ne favorise pas la précision, le piston court serait en gros un compromis entre les 2.

 

Sinon esthétiquement, le Beretta ARX & les CZ BREN 805/806 se distinguent un peu plus visuellement de leurs concurrents AMHA.
Pour le FAMAS, il semblerait quand même qu'il soit le plus solide & fiable des bull-Pup de sa génération : le  SA80/L85 a mis des années à être fiabilisé & semblerait que le Steyr AUG vieillisse mal dans le temps...


Message édité par Sean Le Manchot le 04-02-2017 à 20:30:17

---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°48571141
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2017 à 13:22:25  answer
 

il ressemble vachement au Remington ACR quand même le nouveau HK.
 
mais si on me le donne je le prends.
reste à voir si ils nous font une version civile dégueulasse comme le mr556 et des pièces pas compatibles avec la version militaire à la grande mode de chez HK

n°48575166
Damze
Posté le 04-02-2017 à 19:25:43  profilanswer
 

Le Beretta ARX est super joli je trouve.  
Je l'avais vu lors d'un voyage en Italie, j'étais intrigué par les flingues que possédaient les mecs qui faisait "sentinelle" version Italienne  :lol:

n°48575696
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2017 à 20:13:17  answer
 

Je le trouve super moche

n°48575847
Scoinscoin
Posté le 04-02-2017 à 20:30:31  profilanswer
 

Damze a écrit :

Le Beretta ARX est super joli je trouve.


 
T'as bien les gouts de quelqu'un buvant de la Smirnoff ice.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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