Reprise du message précédent :

 
non je suis en France, enfin non, en Guyane  

Ah, en Taubirie ?
 
Pôvre de toi...    

 
Putain pas de chance  

Bon je dois en etre a 800 tir avec mon MP9 et je n'arrive toujours pas a tirer correctement avec cette arme
Difficile de savoir si le soucis vient des Sellier & Bellot (avec lesquelles j'ai beaucoup de soucis d'éjection d'ailleurs) ou si vraiment je n'arrive pas a m’accommoder à l'arme

Un test simple à faire: demande à un collègue de remplir les chargeurs pour toi, et d'alterner des cartouches réelles avec des cartouches amortisseurs (ou fabriquer cinq ou six fausses cartouches en rechargeant des douille recalibrées et désamorcées, sans mettre de poudre, ni d'amorce)

Il te passe les chargeurs et tu garnis ton arme sans regarder où sont les "fausses" cartouches bien sûr. Et avec ces chargeurs, tu fais ta séance de tir normalement. Comme tu ne sais pas au moment de tirer si tu percutes à vide ou sur un tir réel, tu vas mettre en évidence ton comportement au moment du tir: si ton arme ne bouge pas ou très peu quand tu libères le percuteur, le problème ne vient pas de toi. Il faudra essayer d'autres munitions ou combinaisons de chargements ou vérifier que l'arme n'a pas de jeux excessifs.

Par contre, si au moment où ça fait CLIC au lieu de faire BOUM, tu t'aperçois que tu dépointes franchement ton arme, c'est que tu anticipes le recul et met un monstrueux coup de doigt qui dépointe les organes de visée de l'axe de la cible l'infime fraction de seconde avant le tir. Sauf que là, tu as supprimé de l'équation le recul de l'arme qui gomme ton comportement au moment du tir. Et le résultat c'est que tu sucres les fraises...
Neuf fois sur dix, c'est cette crainte du recul et de la détonation (voir du blast avec les calibres les plus violents) qui font que le tireur n'arrive à rien en cible avec une arme en particulier.
La seule solution: pratiquer du tir à sec de façon très intensive avec l'arme de façon à perdre le réflexe de l'anticipation du BOUM et qui te fait mettre un coup de doigt. Un exercice complémentaire, c'est de faire le tir à sec avec une douille vide posée sur le dessus de la culasse et de ne pas la faire tomber quand le chien ou le percuteur décroche.  

Je n'appréhende pas le recul, je tire souvent au 44 mag alors le 9mm
Et je fais attention à ce point justement (j'ai commencé par le tir "longue distance" à la lunette donc j'ai beaucoup travaillé mon laché)
 
Je n'avais pas autant de "flyers" lorsque je tirais régulièrement avec des 1911  ou un CZ75.

 
Ce n'est pas parce qu'on tire avec une arme de gros calibre avec beaucoup de recul, que le cerveau n'anticipe pas la détonation et fait commettre des imperfections qui gâchent le tir. C'est un peu comme le boxeur qui monte sur un ring sans peur, mais se crispe quand même quand il sens arriver un coup et se contracte. Sauf que d'un point de vue tir pur, se contracter c'est bon pour fausser les résultats et faire n'importe quoi en cible. La seul façon d'être sûr d'écarter à 100% l'erreur humaine, c'est de faire le test que j'ai décrit.

Oui mais ce que je veux dire c'est que si c'était ça mes résultats en cible seraient aussi mauvais sinon pire au 44mag , et c'est loin d'être le cas je ne sors pas du noir. Alors ok d'un point de vue précision c'est pas comparable (combo arme lourde+mun rechargées)

Le Smith M&P c'est pas une détente type "Glock" ? (pas de vrai point dur,  peu de sensations)
Si c'est le cas tu peux continuer de cramer de la cartouche avant de la maitriser

 
Voilà. Et puis le tir au revolver en simple action, c'est du caviar comparé à ces détentes longues et filantes qu'ils ont pris l'habitude de mettre sur tous les pistolets en plastique moderne "wondernine"...    
Mais même sur un revolver en simple action, on peut aussi mettre des coups de doigt et anticiper, et on le visualise également en remplaçant des cartouches par des douilles vides. On le voit également quand le tireur croit qu'il reste encore des cartouches dans le barillet et percute sur une chambre vide: on voit clairement si le tireur lâche proprement (l'arme ne bouge quasiment pas) ou arrache son départ (le canon dépointe franchement vers le bas).  

Tu as essayé de faire des séries sur appui, histoire d'éliminer une bonne partie du facteur humain ?

 
il t'as dit qu'il y arrivait très bien avec le 1911 et le Cz, tu lis les posts parfois au lieu de réfléchir à comment ramener ta science ?

 
Oui c'est une détente type glock mais pire d'après ceux qui ont bien testé les deux (pas assez tiré au glock pour comparer)

Essayer de trouver une réponse à un problème = ramener sa science... Bien, bien, bien...  

Oui faudrait que je le fasse mais pas évident le stand 25m de mon club actuel est plutot axé compétition alors on risque de me regarder de travers

 
Autant projectyle est, certes! parfois irritant à lire, autant il touche sa bille. Ici, c'est toi qui fait étalage de ton manque de culture armurière...
 
Le "CZ75", et le 1911 ont tout deux des détente directe "simple action" absolument pas filantes, mais "à bossette" très nettes, contrairement a une détente de MP9 ou de glock, typée "filante", qui donnent un feeling tout à fait différent au tireur, en effet.
 
Il y a toute une littérature et des débats sur ce sujet en particulier, je te conseille les forums US, mais les 2 types de détentes ont leurs défenseurs.
 
Sur les détentes "match", n peut aussi regler la longueur de la course avant la "bossette" (le mouvement a vide avant le point dur) et le "poid de départ" sur la bossette même.
 
Une détente typée "filante" n'a pas de point dur, mais a contrario oppose une résistance de plus en plus importante au doigt avant le départ du coup.
 
Dans les 2 cas, c'est une pression progressive sur la détente qui assure l'absence de coup de doigt. Mais une personne habituée a un type de détente peut avoir beaucoup de mal avec une autre ^^
 
En armes longues WW2, le Mosin-nagant est de type "filant", quand le K98 ou le Garand sont "a bossette". La différence est très nette.
 
Je tire et apprécie les deux, perso.
 

 
c'est souligner qu'il n'a aucun problème avec les autre pistolets (et non révolver) mais seulement avec le MP9, et oui, j'envisageais un soucis avec la détente aussi.

 
Pas besoin d'être méprisant, je suis effectivement débutant, j'ai repris l'arme à 2 mains dimanche pour me focaliser sur le lâcher
Et j'ai été ravis des résultats, ce qui m'a sacrément remonté le moral en comparaison avec les résultats habituels
Mes petits bras en chamallow se portent bien,m'aident beaucoup dans mes travaux manuels du we (gros œuvre, voyages déchetterie en solo gravats entre autres..) et le gauche est capable de tenir le .357 seul pendant une séance
Bien sûr il y a encore beaucoup de boulot, mais ça ne me fait pas peur  
 
 
 

Bah, tu t'en branles, tu leur dis que c'est pour tester, s'ils te font des remarques. M'enfin...    

Pour ce qui est de l'approche des nouveaux avec le tir aux armes de poing, ce n'est pas tant une question de force musculaire "pure" que le fait de tenir à bout de bras une masse d'environ 1kg-1kg 1/2 en essayant de ne pas bouger n'est pas quelque chose de naturel, qu'on est amené à faire tous les jours en dehors de ce contexte précis. Du coup, ceux qui débutent se découvrent souvent des muscles dont ils ignoraient plus ou moins l'existence jusque-là.    
 
Bref, faut bouffer de la cartouche, encore et encore, de préférence avec un encadrement "qui sait" juste pour éviter de s'installer dans des mauvaises habitudes/postures sans en avoir conscience. Ça finira par entrer...    

Il peut aussi arriver une totale inadéquation entre le tireur & l'arme que ce soit niveau ergonomie, organes de visées, détente ou même sans raison apparente...un tireur du club était militaire de carrière, il obtenait de bons résultats avec le PAMAS de dotation qu'il n'arrivait pas à reproduire avec son Beretta 92F perso, il l'a fait essayer à plusieurs autres tireurs, aucun problème notable, il a fini par le revendre...  

En fait je n'ai plus confiance en mon arme

déjà qu'un Glock faut plusieurs centaines de coups pour un bon tireur, et plusieurs milliers pour un tireur lambda comme moi, avant de maitriser la détente, si c'est encore pire comme détente, cherche pas plus loin    
faut persévérer  

Bon l'armurerie cartry c'est .....

Putain tu téléphone au gars pour savoir si le gars a bien recu le chèque envoyer il y a 15 jours '' car toujours pas débiter de mon compte '' le gars me répond ... vous avez achetez quoi ?  
Tu paye 19 euro,  le colis ce balade depuis la semaine dernière ..... impossible d'avoir un suivis , donc je sais pas si mon chèque et bien arriver , n'y ou ce trouve mon colis avec la mosin dedans  

Le gars me sort j'ai envoyer les dernières mosin hier ... euh comment tu fais vue que tu es fermer le lundi ?  
Bref j'espère la recevoir et quel sera nickel , après ben armurerie labourse et c'est tout  

 
   
si vous saviez... je me vois pas revenir en métropole !
 
Bon sinon j'ai eu un échange avec le fabriquant du rds, il leur faut juste l'autorisation de détention de l'arme sur laquelle ils vont porter mention de l'acquisition de l'élément, comme un armurier le fait lorsque que l'on achete des munitions soumises à autorisation.

 
On devrait donc les recevoir demain

edit

si tu ne lui dis pas, comment tu veux qu'il sache qui a acheté quoi?
un mosin c'est lourd et encombrant, ça ne passe pas dans une enveloppe, surtout que ce doit être bien emballé. il y a probablement un suivi, ne serait-ce que pour se faire rembourser, eux, si le colis s'égare.
c'est fermé le lundi pour les clients, ça ne veut pas dire qu'ils ne bossent pas.
ceci sans défendre particulièrement cartry.

 
 
Ben le gars je lui ai dit  
Vous avez recu mon chèque ... vous avez acheté quoi ?  
Comment savoir si mon colis a été expédier ... euh vous avez envoyé votre chèque quand ?  
Bref à chaque fois le gars répond par une question    
 
Et comment tu veux qu'il sache qui je suis en sachant ce que je lui ai acheté ? en sachant qu'il a plus de mosin car rupture, je pense qu'il y a un paquet de gens ...
J'ai travaillé dans la plus grande plate-forme logistique de France "' Calberson'" , je suis toujours dans la logistique mais dans une autre société ... et en 5 ans j'ai vu un paquet de colis perdu, ou des colis qui on finit en ballon de football  
Donc j'aimerais un minimum de suivi ...
Je lui téléphone : j'avais clairement l'impression de faire chier le gars ... 5 min après je téléphone à l'armurerie Lavaux, je tombe sur un Belge super sympa et c'est même lui qui m'a tenu la grappe au téléphone    mais super gentil et qui répond à tout renseignement

 
Je ne vois pas où est-ce que j'ai été méprisant? Dire qu'on débute, c'est méprisant? Ah, oui, c'est vrai il faut adopter la Novlangue désormais: on ne dit plus "un handicapé, mais "une personne à mobilité réduite", ni "un aveugle" mais "une personne malvoyante", etc... A force de vouloir préserver les susceptibilités de tout un chacun on en vient à adopter un langage de plus en plus abscons et hypocrite...    
Sinon, les progrès, celà fait toujours du bien au moral, c'est un fait.
Pour ce qui est des exercices, tu peux suivre un programme de formation avec un moniteur ou initiateur de ton club, voir suivre celui-ci:
1ère séance: http://www.tirmaillyforum.com/fich [...] nce_01.pdf
2ème séance: http://www.tirmaillyforum.com/fich [...] aine_2.pdf
3ème séance: http://www.tirmaillyforum.com/fich [...] aine_3.pdf
4ème séance: http://www.tirmaillyforum.com/fich [...] aine_4.pdf
5ème séance: http://www.tirmaillyforum.com/fich [...] aine_5.pdf
6ème séance: http://www.tirmaillyforum.com/fich [...] aine_6.pdf
7ème séance: http://www.tirmaillyforum.com/fich [...] aine_7.pdf
8ème séance: http://www.tirmaillyforum.com/fich [...] aine_8.pdf
9ème séance: http://www.tirmaillyforum.com/fich [...] aine_9.pdf
10ème séance: http://www.tirmaillyforum.com/fich [...] ine_10.pdf
 

 
+1
 
C'est ce que j'ai voulu expliquer mais qui a été soit mal exprimé, soit mal compris. Le tir à bras franc demande une certaine résistance musculaire, plus qu'une force musculaire "brute" en fait. Et pour acquérir cette résistance musculaire, rien ne remplacera l'entrainement. Un exercice à faire chez soit aussi, tenir une bouteille d'eau d'1.5 litre à bout de bras 30s sans essayer de trop bouger, ni trembler comme si on était en visée avec une arme. Puis relâcher et faire l'exercice en tenant le bras de profil et de face, et également le bras gauche (ou le droit pour les gaucher). Faire des séances de 50 ou 60 tous les jours avant d'aller au stand le weekend. Celà portera forcément ses fruits et on se verra naturellement moins bouger et les tremblements parasites devraient peu à peu s'estomper pour finir par disparaître. Le tout est d'être motivé et persévérant.  

Un grand merci
   

 
Si je peux aider un compatriote tireur, je ne m'en prive pas.  

Je vais m'inscrire là...

je repose ma question, des avis sur le beretta 87?
 

 

J ai parcouru rapidement les 10 fiches pdf
C'est pas mal mais sauf lecture trop rapide de ma part il ne parle pas de la gestion du souffle et de la facon de regarder au travers ou avec les organes de visée

Jamais tiré avec, ni même eu en main (seulement les versions 9mm court ou 7,65 mm) mais j'ai toujours lu (dans Cibles notament) & entendu du bien du Beretta 87 surtout de la part de "classiques" définitivement réfractaires aux joies du polymère pour qui il passe pour un des maîtres choix dans cette catégorie.
A titre perso, j'aime beaucoup l'esthétisme de la version pistolet de poche même si la version target est très certainement plus adaptée au 25m...

Bon j'ai recu la mosin ... elle et comme neuve ... tout au meme numéro alors que dans l'annonce le gars avais marquer que non , donc très bonne surprise ....
 
Elle et vraiment comme neuve donc parfait  
Au passage j'ai aussi recu le MP155 ....
 
Trop d'emotion dans la meme journée

Bonne première séance de découverte !
Je comptais faire de la carabine 10m et j'aime vraiment ça. Par contre mon gabarit et musculature de crevette fait que je vais devoir muscler un peu tout ça
Vivement la semaine prochaine

 
Il faudrait savoir si le gros manchon qui entoure le canon et supporte la ligne de visée (hausse et guidon) est en aluminium ou en acier. Parce qu'avec la culasse en acier qui vient taper contre ce manchon en fin de course à chaque tir, il risque vite de se marquer après quelques centaines ou milliers de tirs. Il faudrait l'avis d'un utilisateur "intensif" de la bestiole... Le soucis, c'est qu'il ne court pas les rues, je n'en ai pas vu sur le pas de tir de mon club depuis... Houlà!    
Par contre un outil qui a l'air pas mal, en catégorie "pistolet .22 Lr de loisir" et que j'ai essayé avec plaisir (et qui tient facilement la zone du "9" de la C50 à 25) c'est le Smith & Wesson 22A.
 

 
Deux tireurs de mon club en ont acheté un dans les derniers mois. Reste à voir comment celà va tenir dans le temps.    
 
Il existe même en version "compact" (enfin avec canon de 4" tout de même    )
 

 
Il a un petit air de pistolet Phaseur à la Star Trek comme ça, j'aime bien.    
 
Perso, celui qui a fait ses preuves et est quasiment indestructible, c'est le Ruger MkII: tout acier il peut servir d'arme contondante si on arrive à court de munitions...  

 
 
Tu veux savoir quoi ?

 
Pourquoi ce stresse ?