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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°26334387
baggers
Posté le 03-05-2011 à 18:06:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

hpdp00 a écrit :

oui mais si tu perds la mémoire ça sert à rien de te répondre :D


 
+1  :pt1cable:

mood
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Posté le 03-05-2011 à 18:06:35  profilanswer
 

n°26339981
Raoul2
Posté le 04-05-2011 à 09:01:31  profilanswer
 

Je crois qu'on trouve des 338lm aux environ de 1€ la cartouche manufacturée (ppu partizan)

n°26347682
Usa soldie​r
Krisprolls power
Posté le 04-05-2011 à 20:45:21  profilanswer
 

Raoul2 a écrit :

Je crois qu'on trouve des 338lm aux environ de 1€ la cartouche manufacturée (ppu partizan)


 
Donne le nom du revendeur/armurerie  ,parce que à 1€ pièce ce serai plus qu'une p*tain d'affaire  :ouch:  ( c comme tirer du 44mag au prix du 22lr)

Message cité 1 fois
Message édité par Usa soldier le 04-05-2011 à 20:45:48

---------------
Sauf erreur, je ne me trompe jamais !
n°26348598
Usa soldie​r
Krisprolls power
Posté le 04-05-2011 à 21:44:48  profilanswer
 


 
 
Ouais moi aussi chui méfiant , mais bon l’espoir c ce qui fait vivre non?  :lol:


---------------
Sauf erreur, je ne me trompe jamais !
n°26351493
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2011 à 08:55:22  answer
 

1€ c'est le prix des PPU en 7,5x55. Donc le .338 compte le double au moins...

n°26351826
Raoul2
Posté le 05-05-2011 à 09:53:14  profilanswer
 

Exact, je me suis trompé... :(  
http://espfrance.kalanda.info/cart [...] tml?page=3


Message édité par Raoul2 le 05-05-2011 à 09:53:41
n°26352254
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2011 à 10:38:53  answer
 

Pourquoi pas?

n°26352901
Blunderbus​s
Posté le 05-05-2011 à 11:30:23  profilanswer
 

Sans doute que oui, la munition considérée étant forcément dans les clous de la norme.

 

Mais en même  temps, si un specimen de cette époque est réellement en parfait état (et avec tous ses éléments d'origine), il vaudrait mieux éviter de le solliciter et s'amuser avec un autre plus récent, ce serait ballot d'avoir un bris de pièce précisément sur celui-ci, d'autant que c'est pas ce qui manque des 1911 ou assimilés...


Message édité par Blunderbuss le 05-05-2011 à 11:31:46
n°26353647
Blunderbus​s
Posté le 05-05-2011 à 12:56:21  profilanswer
 

Ben oui mais si tu pètes une pièce sur une arme 100% d'origine, même si la pièce de remplacement est parfaitement authentique, l'arme ne sera plus 100% d'origine.

n°26353873
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2011 à 13:22:55  answer
 

Disons qu'il perdra un peu de son intérêt historique. maintenant, qui peut garantir que celui-là particulièrement est toujours en état d'origine, presque 100 ans après?

mood
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Posté le 05-05-2011 à 13:22:55  profilanswer
 

n°26356182
baggers
Posté le 05-05-2011 à 16:21:10  profilanswer
 

;) en MP alors


Message édité par baggers le 06-05-2011 à 11:46:11
n°26356184
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 05-05-2011 à 16:21:15  profilanswer
 

ça dépendra surtout du chargement, en principe il peut avaler sans souci toutes les commerciales s'il est en _parfait_ état de fonctionnement (pas seulement d"apparence!), en pratique y a peu de chance que ce soit le cas, un siècle d'usage laisse forcément des traces, il faut la montrer à un armurier qui connaisse bien son boulot (pas un vendeur de cartouches .22 lr). s'il dit ok, vaut mieux choisir les chargement légers quand même.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°26356311
Blunderbus​s
Posté le 05-05-2011 à 16:31:07  profilanswer
 

Si tu as le choix : vends-le à un collectionneur-tireur ou à un armurier. Avec ce que tu en tireras, tu pourras te payer un super 1911 de maintenant, peut-être même tout neuf, avec lequel tu pourras tirer tout ton soûl au lieu d'abimer une pièce d'Histoire...

n°26358378
Usa soldie​r
Krisprolls power
Posté le 05-05-2011 à 19:43:39  profilanswer
 

Sean Le Manchot a écrit :

Pour ceux qui s'intéressent au rechargement, le dernier Cibles nous apprend le décès de René Malfatti dans sa 90eme année.


 
 
Ouais, RIP à l'artiste
 
D’ailleurs dans l'article qui lui est consacré, on peu remarquer à quel point le rechargement fut vital pour la survie du tir, étant donné le pure délire des lois de l'époque sur la quantité de cartouches que l'on pouvait acheter  :ouch:


---------------
Sauf erreur, je ne me trompe jamais !
n°26358396
H00d
Posté le 05-05-2011 à 19:46:32  profilanswer
 

Sean Le Manchot a écrit :

Pour ceux qui s'intéressent au rechargement, le dernier Cibles nous apprend le décès de René Malfatti dans sa 90eme année.


Ca fait quelques semaines déjà : http://www.tirmaillyforum.com/mild [...] highlight=

n°26360257
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 05-05-2011 à 22:50:56  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°26360397
Blunderbus​s
Posté le 05-05-2011 à 23:03:58  profilanswer
 

Et encore, attendez de voir le prochain communiqué... ;)

n°26363397
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2011 à 11:30:48  answer
 

Les règlements de compte en privé, ça ne fait pas de mal...

n°26363563
Raoul2
Posté le 06-05-2011 à 11:41:00  profilanswer
 

Blunderbuss a écrit :

Et encore, attendez de voir le prochain communiqué... ;)


Pourrait-on en avoir un aperçu en primeur ?  :ange:

n°26365222
Raoul2
Posté le 06-05-2011 à 13:56:38  profilanswer
 

J'ai acquis un silencieux (fabriqué par un célèbre armurier de l'ouest de la France) pour ma carbine en 222r.
Les groupements ne sont que peu ou pas altérés et comme prévu ils sont décalés.
Mais je trouve ce décalage trés (trop?) important ! Imaginez : quasiment 6 cm pour des tirs à 50m... :heink:  
Ce décalage étant vers le bas, je me demande si le silencieux n'a pas diminué la vitesse des balles. Du coup, j'ai acheté un chrono et je vérifierai ça bientôt.
Si qqun a une idée d'explication  :bounce:

Message cité 1 fois
Message édité par Raoul2 le 06-05-2011 à 13:57:18
n°26365520
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2011 à 14:17:05  answer
 

Normal, le silencieux absorbe une partie des gaz et réduit la vitesse du projectile. Ca peut être contré en partie en utilisant des balles un peu plus lourdes.

n°26365623
Badcow
Posté le 06-05-2011 à 14:23:05  profilanswer
 

Raoul2 a écrit :

J'ai acquis un silencieux (fabriqué par un célèbre armurier de l'ouest de la France) pour ma carbine en 222r.
Les groupements ne sont que peu ou pas altérés et comme prévu ils sont décalés.
Mais je trouve ce décalage trés (trop?) important ! Imaginez : quasiment 6 cm pour des tirs à 50m... :heink:  
Ce décalage étant vers le bas, je me demande si le silencieux n'a pas diminué la vitesse des balles. Du coup, j'ai acheté un chrono et je vérifierai ça bientôt.
Si qqun a une idée d'explication  :bounce:


 
La masse additionnelle au bout du canon fait que celui-ci "fouette" beaucoup moins, et donc le point d'impact baisse.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°26365866
Raoul2
Posté le 06-05-2011 à 14:35:54  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
La masse additionnelle au bout du canon fait que celui-ci "fouette" beaucoup moins, et donc le point d'impact baisse.


Si c'est que ça, ça va :)  
Par contre si la vitesse initiale de la balle diminue notablement, ça craint (surtout sur un si petit calibre)  :cry:  
 
Dès que j'aurai l'info grâce à mon chrono, je vous dirai ça.

n°26365889
baggers
Posté le 06-05-2011 à 14:36:52  profilanswer
 


 
Le silencieux "absorbe" les gazs, mais uniquement à la bouche, une fois la balle sortie du canon. Il n'influe donc pas sur la poussée des gazs au cul de la balle, qui est ce qui conditionne la vitesse en sortie de bouche.
 
Il existe par contre des cartouches et charges "subsoniques", a vitesse réduite (et balles lourdes), spécialement concues pour être utilisé avec silencieux afin d'obtenir la signature sonore la plus faible possible. La confusion peut venir de là.
 
Dans notre cas, Raoul2 utilise les mêmes pleines charges "avec" et "sans" silencieux, si j'ai bien compris. La vitesse des balles est donc la même. (l'effet d'un "réducteur de son" ne sera pas aussi efficace, a cause du claquement supersonnique, mais reste très confortable)
 
Badcow est probablement plus proche de la vérité, il faut regarder du coté du régime vibratoire du canon. J'ai déjà vu du 7-8cm d'écart avec du .308 (OK, @100m) simplement parce que ma bretelle était fixée au canon. (En position couché avec bretelle bien tendue, ça se remarque bien par rapport aux essais sans bretelle arme posée)

Message cité 1 fois
Message édité par baggers le 06-05-2011 à 14:38:58
n°26365929
Blunderbus​s
Posté le 06-05-2011 à 14:38:49  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
La masse additionnelle au bout du canon fait que celui-ci "fouette" beaucoup moins, et donc le point d'impact baisse.

Oui, c'est plutôt ça, parce que vu que le (ce) silencieux n'agit qu'une fois la balle sortie, les gaz ont cessé de la pousser au cul, il ne fait qu'étouffer le blast de bouche en ralentissant les gaz.
 
Par contre, dans le cas d'un silencieux intégral avec perçage du canon, façon MP5 SD, là oui, il y a ralentissement du projectile mais c'est autre chose.

n°26365977
Blunderbus​s
Posté le 06-05-2011 à 14:40:56  profilanswer
 

Raoul2 a écrit :


Pourrait-on en avoir un aperçu en primeur ?  :ange:

No way : il faudra aller sur le site pour le savoir.  :kaola:  

n°26366199
Raoul2
Posté le 06-05-2011 à 14:53:05  profilanswer
 

baggers a écrit :


 
Le silencieux "absorbe" les gazs, mais uniquement à la bouche, une fois la balle sortie du canon. Il n'influe donc pas sur la poussée des gazs au cul de la balle, qui est ce qui conditionne la vitesse en sortie de bouche.
 
Il existe par contre des cartouches et charges "subsoniques", a vitesse réduite (et balles lourdes), spécialement concues pour être utilisé avec silencieux afin d'obtenir la signature sonore la plus faible possible. La confusion peut venir de là.
 
Dans notre cas, Raoul2 utilise les mêmes pleines charges "avec" et "sans" silencieux, si j'ai bien compris. La vitesse des balles est donc la même. (l'effet d'un "réducteur de son" ne sera pas aussi efficace, a cause du claquement supersonnique, mais reste très confortable)
 
Badcow est probablement plus proche de la vérité, il faut regarder du coté du régime vibratoire du canon. J'ai déjà vu du 7-8cm d'écart avec du .308 (OK, @100m) simplement parce que ma bretelle était fixée au canon. (En position couché avec bretelle bien tendue, ça se remarque bien par rapport aux essais sans bretelle arme posée)


 
Oui, l'explication de la masse additionnel réduisant l'amplitude vibratoire me semble aussi plus vraissemblable.
Ceci dit, l'idée d'Oczie n'est pas non plus entièrement fausse car, d'après ce que j'ai lu, les gaz continuent de pousser encore un peu à la sortie du canon (ce qui explique, en partie, pourquoi les vitesses initiales en sortie sont plutôt mesurées vers 2,5m plutôt que juste à la bouche... bon, ok, il y a aussi la nécessité de ne pas perturber le chrono avec les gaz). Mais, il est clair que cette trés légère baisse de poussée, si elle existe, ne suffirait pas à expliquer un tel décallage.

n°26366237
Raoul2
Posté le 06-05-2011 à 14:55:14  profilanswer
 

Blunderbuss a écrit :

No way : il faudra aller sur le site pour le savoir.  :kaola:  


Et il est prévu quand ce prochain communiqué ?

n°26366464
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2011 à 15:06:54  answer
 

Raoul2 a écrit :


 
Oui, l'explication de la masse additionnel réduisant l'amplitude vibratoire me semble aussi plus vraissemblable.
Ceci dit, l'idée d'Oczie n'est pas non plus entièrement fausse car, d'après ce que j'ai lu, les gaz continuent de pousser encore un peu à la sortie du canon (ce qui explique, en partie, pourquoi les vitesses initiales en sortie sont plutôt mesurées vers 2,5m plutôt que juste à la bouche... bon, ok, il y a aussi la nécessité de ne pas perturber le chrono avec les gaz). Mais, il est clair que cette trés légère baisse de poussée, si elle existe, ne suffirait pas à expliquer un tel décallage.


 
L'amplitude vibratoire altérée qui modifie le point d'impact de 6cm à 50 m en .222, je n'y crois guère. Par contre le frein créé par le passage de la balle dans le silencieux, accompagnée de gaz, qui est refoulé à l'intérieur du silencieux par les chicanes, me paraît bien plus probable.
Mesure tes vitesses, tu verras.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-05-2011 à 15:07:37
n°26366542
Raoul2
Posté le 06-05-2011 à 15:13:45  profilanswer
 

C'est prévu

n°26366577
Badcow
Posté le 06-05-2011 à 15:16:17  profilanswer
 


 
Pour obtenir 6 cm d'écart à 50 m du fait d'une perte de V0, il faudrait que la vitesse initiale tombe à moins de 400 m/s, soit une perte de plus de 500 m/s... si c'est vraiment une explication "bien plus probable", je te tire mon chapeau...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°26366695
baggers
Posté le 06-05-2011 à 15:26:27  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Pour obtenir 6 cm d'écart à 50 m du fait d'une perte de V0, il faudrait que la vitesse initiale tombe à moins de 400 m/s, soit une perte de plus de 500 m/s... si c'est vraiment une explication "bien plus probable", je te tire mon chapeau...


 
Je viens de faire le calcul avec mon logiciel, effectivement, passer de 900m/s à 400m/s à la bouche fait "chuter" une 53gr HPBT matchking de 7cm (EDIT: 6.4cm exactement, mais avec mes parametres: altitude 2000m et 5°C par exemple) à 50m. Tes chiffres sont bons ^^


Message édité par baggers le 06-05-2011 à 15:32:16
n°26366744
Blunderbus​s
Posté le 06-05-2011 à 15:30:28  profilanswer
 

Raoul2 a écrit :


Et il est prévu quand ce prochain communiqué ?

Quand il sera prêt.  :D  

n°26366749
Raoul2
Posté le 06-05-2011 à 15:30:51  profilanswer
 

Et, inversement, quel serait (en mm) la différence d'angle du canon lors de la vibration pour obtenir un tel écart à 50m ?
Pas grand chose à mon avis...

n°26366767
Raoul2
Posté le 06-05-2011 à 15:31:29  profilanswer
 

Blunderbuss a écrit :

Quand il sera prêt.  :D  


Dans une certain temps, comme qui dirait  :kaola:

n°26366798
Badcow
Posté le 06-05-2011 à 15:33:26  profilanswer
 

Raoul2 a écrit :

Et, inversement, quel serait (en mm) la différence d'angle du canon lors de la vibration pour obtenir un tel écart à 50m ?
Pas grand chose à mon avis...


 
0,73 mm de décalage de la bouche pour un canon de 61 cm.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°26366856
baggers
Posté le 06-05-2011 à 15:36:43  profilanswer
 

Raoul2 a écrit :

Et, inversement, quel serait (en mm) la différence d'angle du canon lors de la vibration pour obtenir un tel écart à 50m ?
Pas grand chose à mon avis...


 
Un angle ne se mesure pas en mm, mais je vois ce que tu veux dire: la réponse est: 0.6mm de décalage suffisent pour un écart en cible de 6cm. (pour une distance de 50m et une ligne de mire de 50cm)
 
Voir par ici: http://urrp.free.fr/hausse/formulaire.php
 
[EDIT] grillé par badcow... :kaola:

Message cité 1 fois
Message édité par baggers le 06-05-2011 à 15:37:16
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