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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°13417183
charlie 13
Posté le 02-12-2007 à 11:09:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Si la charge ne remplit pas assez la douille,n'est-il pas de tradition de combler avec un peut d'ouate?

mood
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Posté le 02-12-2007 à 11:09:16  profilanswer
 

n°13417254
Blunderbus​s
Posté le 02-12-2007 à 11:28:40  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Je regarde les rails et les colliers de montage de lunettes, c'est horriblement cher :/

Normal, il faut que "ça tienne" et comme disaient les Tontons, le prix s'oublie, la qualité reste.
 
Pour avoir une idée des contraintes mécaniques subies lors d'un tir (même si dans le cas présent, c'est un peu extrême, vu le calibre utilisé) : http://www.youtube.com/watch?v=s5pVya7eask
 
 
 

n°13417286
Blunderbus​s
Posté le 02-12-2007 à 11:34:38  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

Si la charge ne remplit pas assez la douille,n'est-il pas de tradition de combler avec un peut d'ouate?

Pas de la ouate, du kapok (sauf dans le cas de projectiles boat tail).
 
Mais si c'était utilisé traditionnellement, à présent c'est plutôt déconseillé au profit du dacron® ou du Hollofil® (cf ce sujet).

n°13417404
Nico [PPC]
Posté le 02-12-2007 à 11:53:58  profilanswer
 

Blunderbuss a écrit :

Normal, il faut que "ça tienne" et comme disaient les Tontons, le prix s'oublie, la qualité reste.
 
Pour avoir une idée des contraintes mécaniques subies lors d'un tir (même si dans le cas présent, c'est un peu extrême, vu le calibre utilisé) : http://www.youtube.com/watch?v=s5pVya7eask
 
 
 


 
Pour le prix, ça a intérêt à tenir :o (même si je ne suis plus à ça près :sweat: )

n°13417438
doutrisor
Posté le 02-12-2007 à 11:58:53  profilanswer
 

Quelle catégorie la semoule ? [:mlc2]


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°13417469
charlie 13
Posté le 02-12-2007 à 12:05:44  profilanswer
 

Couscous Garbit, pour tirer "cômme là bas, dis"


Message édité par charlie 13 le 02-12-2007 à 12:06:15
n°13418213
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 02-12-2007 à 14:12:23  profilanswer
 

Heresie ! Jamais de bourre ou de semoule dans des fmj, qui plus est des cartouches de match !  :o  
C'est bon pour la poudre noire ça

Message cité 1 fois
Message édité par Jovial le 02-12-2007 à 14:13:39
n°13419841
pharmajo
Posté le 02-12-2007 à 18:46:32  profilanswer
 

J'ai une petite question au sujet de longue vue pour voir mes impacts de balles à 100 mètres (voire plus si un jour je passe à 200), quel grossissement me conseillez vous?
 
Edit: des impacts de 22LR

Message cité 1 fois
Message édité par pharmajo le 02-12-2007 à 18:47:35
n°13420115
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 02-12-2007 à 19:11:40  profilanswer
 

pharmajo a écrit :

J'ai une petite question au sujet de longue vue pour voir mes impacts de balles à 100 mètres (voire plus si un jour je passe à 200), quel grossissement me conseillez vous?
 
Edit: des impacts de 22LR


 
 
Perso j'ai une Kowa x40 en 60mm
C'est parfait pour du 22LR à 50m et encore tres honorable pour discerner du 6.5/7/7.62mm à 200m
 
Pour du 22 à 100m, je taperai au minimum dans du 60mm, genre http://www.kowa-usa.com/frontend/p [...] o=10000329
avec un grossissement d'au moins x30.
Prend en une de forme coudée, c'est generalement plus pratique


Message édité par Jovial le 02-12-2007 à 19:15:35
n°13424261
projektyle
Posté le 03-12-2007 à 11:23:25  profilanswer
 

Jovial a écrit :

Heresie ! Jamais de bourre ou de semoule dans des fmj, qui plus est des cartouches de match !  :o  
C'est bon pour la poudre noire ça


 
 
+1  :ouch:  
 
Dans une cartouche à poudre sans fumée, remplir le volume libre entre la balle et la charge de poudre, réduit drastiquement le volume impartit à la charge de poudre. Par' voie de conséquence, il en résulte forcément une montée en flèche des pressions. Ce qui était une charge réduite à l'origine se transforme vite en charge d'épreuve! Le mieux est l'ennemi du bien, gaffe quand vous rechargez les gars!  :sweat:  
Avoir la poudre qui se ballade librement dans une douille, ça n'a jamais influé directement sur la précision que j'ai pu obtenir à 100 ou 200 mètres. Et pourtant, pour prendre l'exemple du .30-30 où j'utilise une charge réduite de 0.68 gramme de Vectan A0 pour une balle cuivrée H&N, la poudre occupe environ 50% de la douille et se ballade allègrement quand on secoue la cartouche. Et croyez moi ou non, à 50 mètres, sur appui, toutes les balles rentrent dans un cercle de 6 cm de diamètre.
Si vous lisez bien le manuel de monsieur Malfatti, vous y apprenez qu'il ne faut utiliser un bourrage de kapok que pour les charges réduites avec balles en plomb coulé uniquement.
 
Le truc de la semoule, c'est très efficace pour les armes à poudre noire, comme les revolvers ou pistolets à percussion (type Kuchen), ainsi que les fusils à percussion (Hawken, Enfield 1858, etc). Ou pour les cartouches chargées à poudre noire (.45-70, .45-90, .38-55, .50-90, etc...).
Ne mélangez pas tout, il en va de votre sécurité!  :o  (Et de celle de vos voisins de pas de tir accessoirement...  :whistle:  )

mood
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Posté le 03-12-2007 à 11:23:25  profilanswer
 

n°13424886
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 03-12-2007 à 12:52:34  profilanswer
 

projektyle a écrit :


 
Et croyez moi ou non, à 50 mètres, sur appui, toutes les balles rentrent dans un cercle de 6 cm de diamètre.


 
Oui mais dans mon cas, un bon chargement match dans une carabine de match doit tenir les 5 cm à 300m.
Avec la poudre "balladeuse", ca peut arroser sur plus de 10 cm
On grapille où on peut  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Jovial le 03-12-2007 à 12:53:37
n°13426345
doutrisor
Posté le 03-12-2007 à 15:22:49  profilanswer
 

Des armes à poudre noire ???? ça existe encore des armes du 19 ou du 18 ème siècle en état de marche ou ce sont des répliques ? (non non je ne veux  pas me la jouer Barry Lindon  :whistle:   )

Message cité 1 fois
Message édité par doutrisor le 04-12-2007 à 08:22:04

---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°13426438
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 03-12-2007 à 15:31:20  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Des armes à poudre noire ???? ça existe encore des armes du 19 ou du 18 ème siècle en état de marche ou ce sont des répliques ? (non non je ne veux me la jouer Barry Lindon  :whistle:   )
 


 
 
Bien sur qu'on en trouve, tant en armes de poing que d'epaule.
Du Lepage, Vetterli, Snyder, Martini-Henry, Hawken, Gras, Chameleau-Delvigne.... pour n'en citer qu'une infime partie
Jette un oeil sur le catalogue du Hussard par ex http://www.lehussard.fr/

n°13426463
Ouiche
Posté le 03-12-2007 à 15:33:29  profilanswer
 

Répliques, sympa mais dangereux au début :D
~150€ pour un bas de gamme, dans les 2/300 euros pour de jolis modèles, au dela pour des trucs particuliers. (qui à dit colt walker?  :whistle: )


Message édité par Ouiche le 03-12-2007 à 15:34:16
n°13427256
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 03-12-2007 à 17:09:13  profilanswer
 

Jovial a écrit :

Oui mais dans mon cas, un bon chargement match dans une carabine de match doit tenir les 5 cm à 300m.
Avec la poudre "balladeuse", ca peut arroser sur plus de 10 cm
On grapille où on peut  ;)

et ce n'est pas par hasard : l'amorce doit normalement faire bruler un petite quantité de poudre, qui va bruler de proche en proche rapidement. s'il y a pas mal de vide, l'amorce allume d'un coup une surface de poudre beaucoup + grande et la pression monte + haut (comme si la poudre était + vive).
ce qu'il ne faut surtout pas faire c'est un mélange de semoule et de poudre avant dosage, sinon il y aura des cartouches surchargées, évidemment. et faut pas non plus remplir la cartouche de semoule à raz-bord puis y pousser la balle, juste mettre une certaine petite quantité, fixe (à calculer selon la balle), pour que la poudre reste "en bas" sans être tassée. ne pas mettre de la semoule "à moitié", c'est "pas de semoule" ou "juste ce qu'il faut".
maintenant, les gouts et les couleurs... je reconnais que la poudre noire est + lente et moins dangereuse, et qu'il ne faut pas tenter des expériences avec la PV sans bien se renseigner.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°13427490
Myth
ww2 collector
Posté le 03-12-2007 à 17:44:02  profilanswer
 

Jovial a écrit :


 
 
Bien sur qu'on en trouve, tant en armes de poing que d'epaule.
Du Lepage, Vetterli, Snyder, Martini-Henry, Hawken, Gras, Chameleau-Delvigne.... pour n'en citer qu'une infime partie
Jette un oeil sur le catalogue du Hussard par ex http://www.lehussard.fr/


 
sans compter tous les reglo français qui sont magnifiques (les 1777, 1822... puis 1873-74)

n°13446813
Nico [PPC]
Posté le 05-12-2007 à 20:13:32  profilanswer
 

J'ai de quoi en dégouter quelques uns aujourd'hui [:rosebud]
 
http://img519.imageshack.us/img519/7565/51207qb2.th.jpg
 
50 cartouches T22 tirées à 150m avec une lunette Elite 3200 de Bushnell.


Message édité par Nico [PPC] le 05-12-2007 à 20:59:04
n°13447206
Hunters
Posté le 05-12-2007 à 20:53:44  profilanswer
 

Quelqu'un sait si avec les techniques les plus perfectionées (par exemple frein de bouche a inverseur etc...) il y a aurais moyen  de faire ce qui a échoué il y a quelques decennies, a savoir un fusil d'assaut en 7.62*51 qui ait une "precision" et un recul acceptable en full auto, proches de ceux des armes en .223 rem ?

n°13447686
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 05-12-2007 à 21:45:35  profilanswer
 

le problème du 308 par rapport au 223 c'est que tout est + lourd : l'arme, le lot de cartouche, le ravitaillement, toute la chaine.
il est admit qu'il vaut mieux, pour le fantasin de base, une arme qui tire beaucoup qu'une + puissante qui tire moins. elle n'a pas non plus besoin d'être très précise, part contre elle doit être utilisable sans précautions en toutes circonstances


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°13447970
Blunderbus​s
Posté le 05-12-2007 à 22:27:37  profilanswer
 

Voir l'ancêtre AR-10.

n°13449907
charlie 13
Posté le 06-12-2007 à 09:44:19  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

le problème du 308 par rapport au 223 c'est que tout est + lourd : l'arme, le lot de cartouche, le ravitaillement, toute la chaine.
il est admit qu'il vaut mieux, pour le fantasin de base, une arme qui tire beaucoup qu'une + puissante qui tire moins. elle n'a pas non plus besoin d'être très précise, part contre elle doit être utilisable sans précautions en toutes circonstances


Ce qui compte, ce n'est pas que l'arme "tire beaucoup", mais qu'elle touche, "lancer sa poudre aux oiseaux" n'a jamais eu aucun interêt militaire, tout au plus un interêt financier pour les fabriquants de cartouche.
Les USA, après la guerre du vietnam, ont engagé une étude sur l'efficacité de leurs troupes au fusil, et se sont rendus compte qu'ils rafalaient à tout va, mais ne touchaient pas grand chose.
Alors qu'en face, ils s'étaient rendu compte à Hué que ça tirait juste: proportion anormale de pertes par atteinte à la tête,preuve que les autres pratiquaient le tir ajusté, et pas le tir au hasard appelé pompeusement tir de saturation.

Message cité 1 fois
Message édité par charlie 13 le 06-12-2007 à 15:36:24
n°13452122
doutrisor
Posté le 06-12-2007 à 14:36:26  profilanswer
 

Merci pour vos réponses (poudre noire tout ça..)  :jap:  


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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°13453709
magnum13
Go hard or go home
Posté le 06-12-2007 à 17:17:25  profilanswer
 

J'ai acheté une bague chez l'armurier,car ayant des problèmes en ce moment,j'ai besoin de me défendre, je me balade avec dans la poche,je suppose que cette arme blanche est interdite au port?
Si je venais à m'en servir,je peux facilement dissimuler la trace que je laisserais par une bague tout à fait banal?

Message cité 1 fois
Message édité par magnum13 le 06-12-2007 à 17:20:10
n°13453738
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 06-12-2007 à 17:19:55  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

Ce qui compte, ce n'est pas que l'arme "tire beaucoup", mais qu'elle touche, "lancer sa poudre aux oiseaux" n'a jamais eu aucun interêt militaire, tout au plus un interêt financier pour les fabriquants de cartouche.
Les USA, après la guerre du vietnam, ont engagé une étude sur l'efficacité de leurs troupes au fusil, et se sont rendus compte qu'ils rafalaient à tout va, mais ne touchaient pas grand chose.
Alors qu'en face, ils s'étaient rendu compte à Hué que ça tirait juste: proportion anormale de pertes par atteinte à la tête,preuve que les autres pratiquaient le tir ajusté, et pas le tir au hasard appelé pompeusement tir de saturation.

c'est sûr que tirer peu et juste c'est l'idéal, mais à choisir entre juste ou beaucoup, vaut mieux beaucoup, ne serait-ce que pour la simple raison de n'avoir pas l'impression d'être désarmé par manque de cartouches. et parce que tirer juste n'est pas possible pour tout le monde. la 223 est aussi plus facile à tirer donc statistiquement relativement + précise, et a une trajectoire + tendue, c'est positif pour un tireur peu entrainé. être touché par une balle puissante ne fait pas nettement + de dégats qu'une 223, donc bon, inutile de préférer le gros calibre sauf cas particuliers (bon tireur, grande distance, destruction de matériel, etc)


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°13453791
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 06-12-2007 à 17:24:44  profilanswer
 

magnum13 a écrit :

J'ai acheté une bague chez l'armurier,car ayant des problèmes en ce moment,j'ai besoin de me défendre, je me balade avec dans la poche,je suppose que cette arme blanche est interdite au port?
Si je venais à m'en servir,je peux facilement dissimuler la trace que je laisserais par une bague tout à fait banal?

depuis quand les bagues sont-elles des armes blanches??
ou dague? ça c'est une lame interdite de port.
je te conseille la bombe à gaz, il est trop facile de tuer quelqu'un avec une lame. si t'as des soucis de racket c'est pas ainsi que tu vas t'en sortir, c'est en allant trouver un responsable ou les flics.
même seulement blesser quelqu'un peut te causer les + graves problèmes, laisse tomber.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°13454029
magnum13
Go hard or go home
Posté le 06-12-2007 à 17:52:14  profilanswer
 

Non c'est pas une histoire de rackette,mais plutôt de représailles...et sa peut aller loin ce genre de chose,surtout chez moi dans le 13.
J'ai juste besoin de me défendre.

n°13455333
Nico [PPC]
Posté le 06-12-2007 à 20:46:18  profilanswer
 

Tu vas voir la police...  
Bombe lacrymogène, CS, poivre, poing américain, bague ou autres du même acabit sont interdits de port.

n°13455714
Ouiche
Posté le 06-12-2007 à 21:21:50  profilanswer
 

magnum13 a écrit :

Non c'est pas une histoire de rackette,mais plutôt de représailles...et sa peut aller loin ce genre de chose,surtout chez moi dans le 13.
J'ai juste besoin de me défendre.


 
Le problème c'est que tu peux tuer quelqu'un avec ce genre de truc  :/
Sur un coup de stress même sans etre particulièrement fort ya moyen de faire super mal, surtout que la zone de contact est asser réduite. Même si le type ne te veux pas du bien, tu risque de te retrouver "légèrement dans la merde" qui tu lui casse quelquechose... et il aura encors plus envie de se venger ensuite :o Tape dans un mur avec un poing américain et regarde ce que ca donne, alors imagine sur une tête humaine.
 
Le moins pire reste la lacrymo (même si ce n'est pas une solution), c'est déja suffisemment dissuasif quand la personne en face se rend compte que tu en a une et il n'y a pas besoin de savoir se battre.

n°13456220
Blunderbus​s
Posté le 06-12-2007 à 22:19:03  profilanswer
 

Ou un gardian-angel...

n°13456259
Hunters
Posté le 06-12-2007 à 22:22:04  profilanswer
 

Ou un mp7 au pire ...

n°13458744
projektyle
Posté le 07-12-2007 à 10:07:36  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

depuis quand les bagues sont-elles des armes blanches??
ou dague? ça c'est une lame interdite de port. ...


 
Ouep, je vois pas trop en quoi une "bague" est une arme?!... Ou alors quel type, car là je connais pas...  :heink:  
 
Mais bon, moi ce que je vois, c'est que si il lui arrive une embrouille, ben, va encore y avoir le fameux lien "tien, tien, mais vous faites partit d'un club de tir? Vous avez des armes? Vous aimez ça? Allez hop, en garde à vue pour 24h pour commencer, perquisition, etc..."  :sarcastic:

n°13458835
Nico [PPC]
Posté le 07-12-2007 à 10:17:01  profilanswer
 

Dites, quelqu'un m'avait ici parlé de la machine à rechargé sur Tecmagex, l'ensemble complet à 149 Euros.
Il existe un ensemble complet dans le même genre pour recharger plusieurs étuis à la fois ?

n°13458877
Nico [PPC]
Posté le 07-12-2007 à 10:22:12  profilanswer
 

projektyle a écrit :


 
Ouep, je vois pas trop en quoi une "bague" est une arme?!... Ou alors quel type, car là je connais pas...  :heink:  
 
Mais bon, moi ce que je vois, c'est que si il lui arrive une embrouille, ben, va encore y avoir le fameux lien "tien, tien, mais vous faites partit d'un club de tir? Vous avez des armes? Vous aimez ça? Allez hop, en garde à vue pour 24h pour commencer, perquisition, etc..."  :sarcastic:


 
On parle de bague de ce genre :
 
http://www.armurerie-fleury.fr/_shop/photo/1052.gif
 
Enfin bon, d'un autre côté pour les lacrymos, combien de mères de familles respectables en ont dans leurs sac à main ? Personnellement je n'ai pas peur de dire que lorsque je prends le train tard je me trimballe avec une arme d'alarme chargé avec des cartouches de gaz incapacitant. Comme m'ont dit plusieurs gardiens de la paix, de la BAC ou autres, des lieutenants et même des commissaires, ils savent faire la différence entre celui qui l'a pour agresser et celui qui l'a pour se défendre.

n°13459149
projektyle
Posté le 07-12-2007 à 11:00:09  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Dites, quelqu'un m'avait ici parlé de la machine à rechargé sur Tecmagex, l'ensemble complet à 149 Euros.
Il existe un ensemble complet dans le même genre pour recharger plusieurs étuis à la fois ?


 
Visiblement tu as des notions très floues concernant le rechargement. C'est une activité très technique, qui n'est pas sans danger car tu manipules de la poudre et des explosifs (les amorces sont des explosifs primaires). Je te conseillerais de te renseigner auprès des membres de ton club, pour apprendre toutes les étapes, le réglage des outils, des doseuses, des balances, de la presse. Ne va surtout pas croire que tu pourra avancer en tâtonnant une fois que tu aura tout le matos chez toi, et que c'est pas plus compliqué qu'un Mecano.  :heink:  
Sais-tu les différences entre un amorçage small et large Rifle? Une douille à bourrelet, à gorge, à demi-bourrelet et une douille ceinturée? Ce qu'est un évent d'amorce? Pourquoi il faut mesurer les étuis après le recalibrage et non pas avant? Etc, etc, etc...  
 
Déjà, tu devrais t'acheter le manuel de rechargement de René Malfatti, qui est la base indispensable, pour comprendre et savoir tous les termes techniques, les manipulations, les réglages, etc.
Il faut vraiment avoir conscience de chaque étape, et de pourquoi on la fait. Si tu regardes chez tous les rechargeurs sérieux (y'a toujours des bricolos qui se croient plus malins ou fort que les autres dans tous les domaines  :sarcastic:  ) tu trouvera un exemplaire de ce manuel.   :jap:  
Et prend le dernier sortit (le n°6) car il comporte les dernières poudres et tables de chargement mises à jour.


Message édité par projektyle le 07-12-2007 à 11:04:02
n°13459568
Nico [PPC]
Posté le 07-12-2007 à 11:47:11  profilanswer
 

Ne t'inquiète pas pour moi ;) J'ai déjà le livre, emprunté au club ; et un membre chevronné compte tout me montrer à nouveau de A à Z.

n°13459654
charlie 13
Posté le 07-12-2007 à 11:56:02  profilanswer
 

Le piège bête, mais ou beaucoup sont tombés:
Mettre par inadvertance deux doses de poudre dans la cartouche, certaines poudres vives peuvent y rentrer.
Explosion de l'arme pratiquement garantie.

n°13459785
projektyle
Posté le 07-12-2007 à 12:13:26  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

Le piège bête, mais ou beaucoup sont tombés:
Mettre par inadvertance deux doses de poudre dans la cartouche, certaines poudres vives peuvent y rentrer.
Explosion de l'arme pratiquement garantie.


 
Ce que tu dis, est vrai pour certaines poudres et certains calibres (ex: la Ba10 et l'étui de .38 Special  :sweat:  ). Notre ami veut recharger du 7mm-08 pour sa carabine Remington, et là il faut reconnaitre qu'il est très dur de mettre deux doses de 2.60 grammes de Sp7 dans la douille...  :whistle:  
 
 ;)

n°13460585
Nico [PPC]
Posté le 07-12-2007 à 14:15:38  profilanswer
 

Bon, j'ai reçu ma Remington 700 modifiée (crosse, canon, détente, rail, colliers...) manque plus que la lunette :cry:

n°13466209
doutrisor
Posté le 08-12-2007 à 00:17:03  profilanswer
 

Dites-moi, les balles sans douilles, ça existe ?? J'avais vu ça dans un récit de SF il y a longtemps... sinon, à votre avis, quelle sera la prochaine évolution majeure dans le domaine de l'arme de guerre individuelle (c à dire pas la mitrailleuse ou le truc monté sur véhicule) ?  


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°13466312
Myth
ww2 collector
Posté le 08-12-2007 à 00:35:54  profilanswer
 

railgun?
 
pour l'instant ça fait la taille d'un semi pour avoir un résultat vraiment sympa, et très légère brulure pour 10kg en individuel
 
en attendant je crois qu'on test rien de pas classique

n°13466789
Hunters
Posté le 08-12-2007 à 06:15:29  profilanswer
 

Myth a écrit :

railgun?
 
pour l'instant ça fait la taille d'un semi pour avoir un résultat vraiment sympa, et très légère brulure pour 10kg en individuel
 
en attendant je crois qu'on test rien de pas classique


 
Tu parles de laser ou de railgun  :??:  
 
Sinon je crois qu'avant ca, le fait de passer a des munitions sans douilles stables sera la prochaine evolution  ( les actuelles comme celles concues pour le G11 ne sont pas fiables...), la moins couteuse et la plus pratique (en comparaison de quelque chose de plus "futuriste" ).
 

mood
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Posté le   profilanswer
 

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