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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°71850337
projektyle
Posté le 08-11-2024 à 11:56:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jan san kar a écrit :


En suisse y a le FAS-90 posé contre l'armoire ou le G17 dans le tiroir de la table de chevet et les gens n'en font pas de la merde  :o

 

Un citoyen suisse n'est pas câblé pareil qu'un citoyen français. Rien que la façon de concevoir la vie politique, sociale ou professionnelle... Votre système légal n'est pas comparable au notre non plus, pour avoir un ami qui a travaillé 20 ans chez vous dans la sécurité, j'en ai un petit aperçu.
C'est comme quand on me parle du chemin de fer et de la régularité en Suisse et au Japon, vs la France. Les pays n'ont pas la même taille, ni le même réseau et infrastructures.

 

Et souvent, ceux qui veulent pouvoir utiliser leur arme de catégorie B plus "librement", à l'américaine, oublient que la loi US n'est nullement comparable à la notre. Ni le contexte social et politique.

 

Bref, chez nous un pistolet 9mm, c'est pour se détendre le weekend sur une méchante C50 ou des vilains gongs.  [:moonblood7]

Message cité 1 fois
Message édité par projektyle le 08-11-2024 à 11:57:06
mood
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Posté le 08-11-2024 à 11:56:04  profilanswer
 

n°71850386
punisher28
Posté le 08-11-2024 à 12:00:28  profilanswer
 

projektyle a écrit :


 
 [:shimay:1]  
On vit en France (désolé pour nos amis Belges, Suisses, et autres francophones du forum  :o  ), et malheureusement, quand on regarde les années passées, aussi loin que je me souviennes, à chaque fois qu'un possesseur d'armes légales (licencié à la FFTir) fait usage de ses armes, ce n'est pas dans le cadre de la légitime défense. C'est toujours des homicides volontaires odieux...
 
Exemples:
Le tireur qui a tué sa femme et son amant à Tarbes: https://www.leparisien.fr/faits-div [...] 2ISZWU.php
Le tireur qui a passé une semaine dans le maquis des Cévennes: https://www.europe1.fr/faits-divers [...] es-4045243
Un vieillard, tireur sportif, abat son ex-femme devant le tribunal avant de retourner l'arme contre lui: https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3225.html
 
Et en cherchant, on ne trouve que des exemples comme ça. Ce n'est jamais pour avoir défendu sa vie ou celle de ses proches, contre une intrusion nocturne d'une bande armée en plein Home-Jacking, dans le cadre d'une légitime défense irréprochable.
C'est ce que beaucoup aimeraient défendre, mais la réalité est bien différente d'un film Hollywoodien.  [:tim_coucou]  
 


Il cette article du code pénal qui prévoit la légitime défense à son domicile mais son application...
https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0006417219
Si le cas de l'agriculteur qui avait fait feu sur 4 brigands. Après presque 3 ans de procédure il y a eu un non lieu. Mais ça a été un cauchemar pour lui. Ferme agricole sous scellé, etc...
Ironie de l'histoire, le pauvre malfaiteur mortellement blessé était recherché par la police italienne pour...meurtre et pas que...

Message cité 2 fois
Message édité par punisher28 le 08-11-2024 à 12:05:32

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5262_1.htm
n°71850448
SynE
Agri du dessert
Posté le 08-11-2024 à 12:07:32  profilanswer
 

Oui saloperie de gongs, ils nous narguent en plus :o

n°71850495
SynE
Agri du dessert
Posté le 08-11-2024 à 12:13:10  profilanswer
 


 
Cet état de fait montre à quel point l’assistanat pour sa propre sécurité est un sujet discutable dans un monde réel.
 
Mais j'arrête, ce n'est le lieu pour discuter de ça.

n°71850499
projektyle
Posté le 08-11-2024 à 12:13:43  profilanswer
 

punisher28 a écrit :


Il cette article du code pénal qui prévoit la légitime défense à son domicile mais son application...
https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0006417219


 
Tu confirmes ce que j'ai écris. [:clooney2]  
Combien d'usages de l'arme par un tireur licencié FFTir, avec son arme de catégorie B, ont parfaitement cadré avec ces situations d'effraction de nuit, avec violence, ou de pillage? Dans les 20 dernières années, je n'en ai jamais eu vent d'une seule.  [:faboss:1]  
 

n°71850632
projektyle
Posté le 08-11-2024 à 12:29:13  profilanswer
 

punisher28 a écrit :

...
Si le cas de l'agriculteur qui avait fait feu sur 4 brigands. Après presque 3 ans de procédure il y a eu un non lieu. Mais ça a été un cauchemar pour lui. Ferme agricole sous scellé, etc...
Ironie de l'histoire, le pauvre malfaiteur mortellement blessé était recherché par la police italienne pour...meurtre et pas que...


 
Certainement un agriculteur, et chasseur, donc avec un fusil de chasse en catégorie C. Pas le même contexte.  [:monsieur spock]  

n°71850676
punisher28
Posté le 08-11-2024 à 12:34:35  profilanswer
 

projektyle a écrit :


 
Certainement un agriculteur, et chasseur, donc avec un fusil de chasse en catégorie C. Pas le même contexte.  [:monsieur spock]  


Effectivement carabine de chasse.


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5262_1.htm
n°71851366
Badcow
Posté le 08-11-2024 à 14:11:54  profilanswer
 


 
Non, mais ça joue sur le fait de toucher sa cible...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°71851452
SynE
Agri du dessert
Posté le 08-11-2024 à 14:20:47  profilanswer
 

projektyle a écrit :


 
 [:shimay:1]  
On vit en France (désolé pour nos amis Belges, Suisses, et autres francophones du forum  :o  ), et malheureusement, quand on regarde les années passées, aussi loin que je me souviennes, à chaque fois qu'un possesseur d'armes légales (licencié à la FFTir) fait usage de ses armes, ce n'est pas dans le cadre de la légitime défense. C'est toujours des homicides volontaires odieux...
 
Exemples:
Le tireur qui a tué sa femme et son amant à Tarbes: https://www.leparisien.fr/faits-div [...] 2ISZWU.php
Le tireur qui a passé une semaine dans le maquis des Cévennes: https://www.europe1.fr/faits-divers [...] es-4045243
Un vieillard, tireur sportif, abat son ex-femme devant le tribunal avant de retourner l'arme contre lui: https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3225.html
 
Et en cherchant, on ne trouve que des exemples comme ça. Ce n'est jamais pour avoir défendu sa vie ou celle de ses proches, contre une intrusion nocturne d'une bande armée en plein Home-Jacking, dans le cadre d'une légitime défense irréprochable.
C'est ce que beaucoup aimeraient défendre, mais la réalité est bien différente d'un film Hollywoodien.  [:tim_coucou]  
 


 
C'est parce qu'en suivant les règles, ce que beaucoup font scrupuleusement (y compris moi, je ne suis pas non plus idiot), tu ne pourras de toutes façons pas utiliser ton arme dans l'urgence. [:petrus75]

n°71851936
vrolok
J'ai soif...
Posté le 08-11-2024 à 15:16:22  profilanswer
 

Chacun voit midi à sa porte mais à titre perso :
 
Je préfère être jugé par 12 que porté par 6
 
Et ensuite, dans la vraie vie, si tu respectes la réglementation sur les cat B ça me parait compliqué d’utiliser les armes dans un cas de défense personnelle urgente et donc de plaider une légitime défense qui doit être immédiate, inévitable et proportionnelle.
 


---------------
L'alcool tue lentement... on s'en fout on n'est pas pressé
mood
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Posté le 08-11-2024 à 15:16:22  profilanswer
 

n°71852414
punisher28
Posté le 08-11-2024 à 16:16:28  profilanswer
 

Peu importe l’outil la simple démarche d’aller chercher quelque chose casse le principe de légitime défense.  
Même une batte prêt du lit est interprété comme une anticipation à une utilisation ultérieur précis.  
Le plus simple c’est de pas être visiter ou de se barrer en courant.


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5262_1.htm
n°71852488
Hegemonie
Posté le 08-11-2024 à 16:25:45  profilanswer
 

Je crois que mon entretien avec les bleus a duré cinq minutes  :pt1cable:

 

"Vous avez un coffre? Non je l'ai acheté mais pas encore reçu" ok

 

C'est a peu près tout :o

n°71852503
Hegemonie
Posté le 08-11-2024 à 16:28:40  profilanswer
 

punisher28 a écrit :

Peu importe l’outil la simple démarche d’aller chercher quelque chose casse le principe de légitime défense.
Même une batte prêt du lit est interprété comme une anticipation à une utilisation ultérieur précis.
Le plus simple c’est de pas être visiter ou de se barrer en courant.

 

Non.

 

La légitime défense c'est faire face à une menace grave, imminente et impossible a contenir autrement, par un moyen proportionnel, immédiat et nécessaire.

 

Tu n'as pas le droit de pourchasser quelqu'un qui s'enfuit mais s'il est chez toi la menace reste grave et actuelle.

 

Et ce principe peut s'étendre aux bâtiments et à autrui.

n°71852639
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 08-11-2024 à 16:50:23  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Je crois que mon entretien avec les bleus a duré cinq minutes  :pt1cable:  
 
"Vous avez un coffre? Non je l'ai acheté mais pas encore reçu" ok  
 
C'est a peu près tout :o


 
Eh ben voilà :/

n°71852690
SynE
Agri du dessert
Posté le 08-11-2024 à 16:59:35  profilanswer
 

vrolok a écrit :

Chacun voit midi à sa porte mais à titre perso :
 
Je préfère être jugé par 12 que porté par 6
 
Et ensuite, dans la vraie vie, si tu respectes la réglementation sur les cat B ça me parait compliqué d’utiliser les armes dans un cas de défense personnelle urgente et donc de plaider une légitime défense qui doit être immédiate, inévitable et proportionnelle.
 


 
Je voulais la sortir, mais on m'aurais encore répondu sur la loi :D  

n°71852709
SynE
Agri du dessert
Posté le 08-11-2024 à 17:01:35  profilanswer
 

punisher28 a écrit :

Peu importe l’outil la simple démarche d’aller chercher quelque chose casse le principe de légitime défense.  
Même une batte prêt du lit est interprété comme une anticipation à une utilisation ultérieur précis.  
Le plus simple c’est de pas être visiter ou de se barrer en courant.


 
 
Ben putain j'aimerais pas être la personne qui partage ta vie.  :o  

n°71853211
punisher28
Posté le 08-11-2024 à 18:12:47  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 
Non.
 
La légitime défense c'est faire face à une menace grave, imminente et impossible a contenir autrement, par un moyen proportionnel, immédiat et nécessaire.
 
Tu n'as pas le droit de pourchasser quelqu'un qui s'enfuit mais s'il est chez toi la menace reste grave et actuelle.
 
Et ce principe peut s'étendre aux bâtiments et à autrui.


Bon courage pour l’expliquer à un juge…


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5262_1.htm
n°71853223
Yor_le_Bou​rrin
Posté le 08-11-2024 à 18:13:43  profilanswer
 

Je pense qu'on peut mettre fin au HS non ?  [:brad pute]

n°71853272
H00d
Posté le 08-11-2024 à 18:21:12  profilanswer
 

Oui, ce n'est pas le topic.

n°71853288
punisher28
Posté le 08-11-2024 à 18:24:19  profilanswer
 

Demande de détention effectuée et coffre envoyé.  
Plus qu’à attendre mais si rien au bout de 3 mois ça veut dire refus.


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5262_1.htm
n°71853505
Hegemonie
Posté le 08-11-2024 à 19:08:15  profilanswer
 

punisher28 a écrit :


Bon courage pour l’expliquer à un juge…


https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0006417218

 

Et j'arrête là le hs :jap:

 

Sinon aujourd'hui fun avec des barricades vtac et différentes progressions

n°71853530
Isotaupe
Posté le 08-11-2024 à 19:13:47  profilanswer
 

punisher28 a écrit :

Demande de détention effectuée et coffre envoyé.  
Plus qu’à attendre mais si rien au bout de 3 mois ça veut dire refus.


 
Faut pas se formaliser.
J'ai fais une demande en Juillet, pas de retour en Octobre, j'ai appelé, ils traitaient en Octobre les dossiers déposés en Mars ...
 
Et j'attends toujours ...

n°71854138
punisher28
Posté le 08-11-2024 à 20:58:09  profilanswer
 

Isotaupe a écrit :


 
Faut pas se formaliser.
J'ai fais une demande en Juillet, pas de retour en Octobre, j'ai appelé, ils traitaient en Octobre les dossiers déposés en Mars ...
 
Et j'attends toujours ...


Ah quand même, faut pas être pressé. Il y a pas tant de demande que ça quand même ?


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5262_1.htm
n°71855852
Isotaupe
Posté le 09-11-2024 à 09:16:32  profilanswer
 

Visiblement ça dépends des préfectures :D

n°71857169
punisher28
Posté le 09-11-2024 à 14:25:49  profilanswer
 

Je pensais que les clubs étaient saturés.
J’ai hâte de pouvoir tester le TSV.

Message cité 2 fois
Message édité par punisher28 le 09-11-2024 à 15:07:12

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5262_1.htm
n°71857657
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 09-11-2024 à 16:31:23  profilanswer
 

punisher28 a écrit :

Je pensais que les clubs étaient saturés.  
J’ai hâte de pouvoir tester le TSV.


C'est effectivement le cas pour certains, mais il y a encore des clubs qui accueillent de nouveaux adhérents.


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°71857750
punisher28
Posté le 09-11-2024 à 16:57:45  profilanswer
 

Dans mon club ça filtre +++ pour être inscrit.


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5262_1.htm
n°71858037
punisher28
Posté le 09-11-2024 à 18:17:20  profilanswer
 


Saturé donc pas de nouveau inscrit donc pas de nouvelles demandes de détention

Message cité 2 fois
Message édité par punisher28 le 09-11-2024 à 18:23:03

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5262_1.htm
n°71858078
nic011
Posté le 09-11-2024 à 18:26:45  profilanswer
 

punisher28 a écrit :


Saturé donc pas de nouveau inscrit donc pas de nouvelles demandes de détention


 
Non mais une tonne de détention à renouveler :o

n°71858364
punisher28
Posté le 09-11-2024 à 19:26:22  profilanswer
 

C’est pas 5 la validité ?


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5262_1.htm
n°71858465
nic011
Posté le 09-11-2024 à 19:53:15  profilanswer
 

Si, mais ça n'empêche pas que ça fait un paquet de monde à renouveler :D et encore maintenant c'est groupé sur une détention, avant tu faisais ça limite tous les ans quand tu en avais plusieurs.

n°71858987
punisher28
Posté le 09-11-2024 à 21:43:08  profilanswer
 

nic011 a écrit :

Si, mais ça n'empêche pas que ça fait un paquet de monde à renouveler :D et encore maintenant c'est groupé sur une détention, avant tu faisais ça limite tous les ans quand tu en avais plusieurs.


Pas faux. Je demanderais à mon club le temps moyen d’obtention.


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5262_1.htm
n°71859029
nic011
Posté le 09-11-2024 à 21:50:32  profilanswer
 

Oui c'est vraiment variable. Dans mon club, ceux qui dépendent de la pref de Strasbourg comme c'est mon cas, c'est dans les 2/3 mois en général. Alors que la sous-pref d'à côté, c'est 2/3 semaines max :D
Quoique ma dernière détention, je l'ai eu en moins de 3 semaines, le truc improbable, je sais pas s'ils voulaient dégager le stock avant l'ouverture du SIA :D


Message édité par nic011 le 09-11-2024 à 21:51:14
n°71859467
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 09-11-2024 à 23:36:53  profilanswer
 

Ici ya eu 1 mois et quelques entre dépot du dossier et appel du commissariat. Je vais voir combien de temps prendra la suite.
 
Sinon j'ai discuté un peu au club, l'armurier, le directeur et un camarade tireur qui est flic et fait passer lui même des entretiens dans un autre commissariat m'ont dit que mon entretien, entre la durée, les papiers demandés et les questions posées, c'était tout simplement honteux et anormal.

Message cité 1 fois
Message édité par tamino le 09-11-2024 à 23:47:14
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