La base.    
Etre concentré sur ce qu'on fait, pas de gosses ou madame à côté qui vous sollicite toutes les 5mn pour ci, ou ça... Pas regarder un film en même temps, répondre ou papoter au téléphone... Et ça se passera bien.    

Il me semble que 30% de plus pour les munes d'épreuve, c'était "avant". Maintenant, c'est 25%.

 
Je recharge de la 308 winchester avec des 147 grain Campro FMJBT, et 39 grain (2.52 g) de N130 ça marche très bien. Avec la N133, plus lente, tu peux partir sur la même charge, ça devrait le faire, et monter éventuellement.  

J'ai de la N133 à passer. Il faut que je la passe avec du 308. Ogives PPU SP 150 grains et FMJ 150 grains.
 
Les tables Vitha proposent plein de 150 grains, pas les PPU biensur. Cependant je suis assez surpris des écarts de charge pour un même poids de balle. Il y a vraiment de gros écarts. Exemple :
- Hornady FMJ-BT : 2.60 à 2.78 grammes
- Norma FMJ : 2.32 à 2.53 grammes
 
Ces écarts me paraissent importants et je ne sais pas par quoi commencer en charge de départ. J'imagine que les Norma FMJ doivent être assez proches de mes PPU FMJ.
 
Qu'en pensez vous ?

 
Une jauge ?
 
https://www.naturabuy.fr/jauge-mult [...] 75929.html

 
 
 
Un tube d'essai ?
 
https://www.prototypa.com/ballistic [...] artridges/
 
C'est effectivement très pratique si tu arrives à récupérer un vieux montage à base de "crushers" cuivre, plutôt que les systèmes actuels à base de capteurs piezo.

Si tu respectes les cotes, et les masses de poudre, il y a vraiment un risque que ça déconne ?

Ben 'faut respecter le type de poudre, aussi    
Si je charge mes 357 magnum avec 1g de ba10 au lieu de 1g de sp3, j'aurai des magnum explosives au lieu de magnum pechues  

 
Quel intérêt de demander un pistolet "plus solide que la norme" alors que tous les pistolets modernes vendus en France passent obligatoirement l'épreuve de surpression au Banc d'épreuve de Saint-Etienne, pour pouvoir être vendus sur le marché français? C'est ça le petit poinçon "CIP" appliqué sur les canons, barillets, culasses et carcasses de vos armes neuves, et qui font pleins de marquages supplémentaires d'ailleurs!    
Cela garantie que votre arme a survécue sans broncher à une surpression d'au moins 30% par rapport à la pression maximale standard du calibre. Par exemple, sur un calibre 9x19mm qui a une Pmax admissible de 2600 Bar, il a été éprouvé à 3380 Bar minimum. Et rien n'a cédé, s'est déformé de façon irréversible, etc.
Pour chaque calibre il y a une Pmax admissible: le 45 ACP c'est 1300 Bar, le 44 Magnum c'est 2800 Bar, le .357 Magnum c'est 3200 Bar, le 308 Winchester c'est 4150 Bar, etc.
Donc chaque arme est éprouvée à 30% de surpression pour être vendue en France.
 
Après, la plupart des fabricants d'armes invalident leur garantie dès que tu tires des munitions rechargées dans leur arme, pour se couvrir des idiots et autres abrutis qui font n'importe quoi, et voudraient se faire rembourser leur tas de ferraille tordu après avoir joué aux apprentis sorciers...
 
Mais sincèrement, si tu as un organes situé entre les deux oreilles qui fonctionne bien, pas besoin de faire caca mou dans ton caleçon. Et des centaines, voir milliers de tireurs à ne tirer que des cartouches rechargées, sans aucun problème autre, que d'avoir un compte bancaire suffisamment plein pour pouvoir assouvir notre passion!  
 
 
 
La base.    
Etre concentré sur ce qu'on fait, pas de gosses ou madame à côté qui vous sollicite toutes les 5mn pour ci, ou ça... Pas regarder un film en même temps, répondre ou papoter au téléphone... Et ça se passera bien.    
 
Si on flippe vraiment, autant rester au calibre .22 Lr ou aux cartouches manufacturées.    
 
Sinon, j'ai encore un tireur en formation rechargement 38 Special et 45 ACP lundi matin au club!  

 
Quel intérêt de demander un pistolet "plus solide que la norme" alors que tous les pistolets modernes vendus en France passent obligatoirement l'épreuve de surpression au Banc d'épreuve de Saint-Etienne, pour pouvoir être vendus sur le marché français? C'est ça le petit poinçon "CIP" appliqué sur les canons, barillets, culasses et carcasses de vos armes neuves, et qui font pleins de marquages supplémentaires d'ailleurs!    
Cela garantie que votre arme a survécue sans broncher à une surpression d'au moins 30% par rapport à la pression maximale standard du calibre. Par exemple, sur un calibre 9x19mm qui a une Pmax admissible de 2600 Bar, il a été éprouvé à 3380 Bar minimum. Et rien n'a cédé, s'est déformé de façon irréversible, etc.
Pour chaque calibre il y a une Pmax admissible: le 45 ACP c'est 1300 Bar, le 44 Magnum c'est 2800 Bar, le .357 Magnum c'est 3200 Bar, le 308 Winchester c'est 4150 Bar, etc.
Donc chaque arme est éprouvée à 30% de surpression pour être vendue en France.
 
Après, la plupart des fabricants d'armes invalident leur garantie dès que tu tires des munitions rechargées dans leur arme, pour se couvrir des idiots et autres abrutis qui font n'importe quoi, et voudraient se faire rembourser leur tas de ferraille tordu après avoir joué aux apprentis sorciers...
 
Mais sincèrement, si tu as un organes situé entre les deux oreilles qui fonctionne bien, pas besoin de faire caca mou dans ton caleçon. Et des centaines, voir milliers de tireurs à ne tirer que des cartouches rechargées, sans aucun problème autre, que d'avoir un compte bancaire suffisamment plein pour pouvoir assouvir notre passion!  
 

Séance tranquille au stand ce matin, j'ai ressorti le .22LR, et ben j'ai bien les boules sur les munitions  
Je lui fait tirer de la Aguila cuivrée en haute vélocité, j'en ai déjà passé quasi 4000 sans aucun problème. Et la sur le dernier lot, je sais pas si les ogives sont mal calibrées, ou les douilles, mais limite faut forcer la glissière pour chambrer J'ai ce souci quasi sur la moitié des boites, j'en ai acheté 1000 c'est bien balo
 
L'arme est bien entendu propre, et j'ai testé de la CCI standard et Blazer ce matin, ça tourne comme une horloge. Je vais finir par tout benner à l'armurier au boulot qu'il balance ca avec les cartouches à détruire
 

J'ai de la N133 à passer. Il faut que je la passe avec du 308. Ogives PPU SP 150 grains et FMJ 150 grains.
 
Les tables Vitha proposent plein de 150 grains, pas les PPU biensur. Cependant je suis assez surpris des écarts de charge pour un même poids de balle. Il y a vraiment de gros écarts. Exemple :
- Hornady FMJ-BT : 2.60 à 2.78 grammes
- Norma FMJ : 2.32 à 2.53 grammes
 
Ces écarts me paraissent importants et je ne sais pas par quoi commencer en charge de départ. J'imagine que les Norma FMJ doivent être assez proches de mes PPU FMJ.
 
Qu'en pensez vous ?

soit le lot est hors cotes, ca arrive, soit tu as une merdouille dans la chambre. ca arrive, notamment parce que le 22LR laisse enorment de residus. regarde si par hasard tu n'as pas une fine pellicule de cuivre qui s'est mise a l'entrée de la chambre.

Il y a pas de A1 sur la table vectan pour du 124gr, c'est du 0,18 pour du 125gr pour des LYMAN coulé 356402.  
Je suis pas du genre à jouer les apprentis sorcier la dessus.

le 357 mag a une Pmax supérieure au 44 mag ?

Il y a pas de A1 sur la table vectan pour du 124gr, c'est du 0,18 pour du 125gr pour des LYMAN coulé 356402.
Je suis pas du genre à jouer les apprentis sorcier la dessus.

 
Oui. Comme quoi la pression en chambre de la poudre, n'a souvent rien à voir avec la "puissance" brute d'une munition. Pour exemple, la .22 Lr, que beaucoup trop de tireurs considèrent comme un "jouet", à une pression admissible de 1700 Bar, une pression d'épreuve de 2210 Bar, alors que la .45 ACP a une pression admissible de 1300 Bar et une pression d'épreuve de 1690 Bar.    
 
C'est aussi compréhensible, du fait que plus on a un calibre petit, plus on confine et retient les gaz lors de la combustion de la poudre, pour arriver à un résultat balistique acceptable. Il suffit de voir qu'une simple balle de calibre .22 Lr peut avoir des vitesses comprises entre 300 et 400 m/s (voir près de 500 m/s pour des CCI Stinger), alors qu'une balle de calibre .45 ACP (près de 6 fois plus lourde qu'une de 40 grain de .22 Lr,) n'aura qu'une vitesse comprise entre 240 et moins de 300 m/s.  
 

 
Les données de chargement en poudre sont aussi fonction de plusieurs paramètres. Une charge de 0.18 gramme de Vectan A1 avec une balle coulée en plomb dans un moule Lyman, si elle est surcalibrée en diamètre .356" ou .357" (ce qui n'est pas précisé) peut effectivement convenir dans un vieux pistolet usé, genre un Browning GP-35 ou un Lüger P-08. Par contre, dans un pistolet moderne comme un Beretta 92 ou un CZ Shadow, je doute que ce rechargement ne produise pas à minima des "stove pipe".
 
Pour une balle de type 124/125 grain ogivale cuivrée ou FMJ (RN, pour Round Nose et pas un parti politique    ) une charge de A1 comprise entre 0.26 et 0.30 gramme donne normalement une vitesse plus adaptée à une arme moderne, et donc un fonctionnement fiable (éjection de la douille percutée, alimentation de la cartouche suivante et blocage de la culasse en position ouverte à la dernière cartouche). C'est une charge relativement standard, qui donne des pressions modérées et claque moins qu'une cartouche commerciale Geco ou Sellier & Bellot.
 
Un bon indicateur de la pression, c'est l'observation des culots des douilles tirées, c'est à faire après chaque essais de rechargement et doit devenir un réflexe lorsqu'on recharge.    
 
Exemples en images:
 
https://massgunownership.com/reload [...] ttened.jpg
Ici, des culots de douilles de .357 Magnum. De la gauche vers la droite, on a: une amorce avec une pression relativement basse, une amorce au centre avec une pression élevée certainement proche du maximum, et à droite une amorce dont le diamètre a augmenté et est en surpression manifeste. Il faut impérativement baisser les charges d'au moins 5 à 10% si on a des amorces qui ressortent comme ça.    
 
https://www.thestalkingdirectory.co [...] fcb337.jpg
Idem ici, sur des culots de douilles de .223 Remington, où on a à gauche une amorce qui donne des signes de pression modérée, alors qu'à droite on est proche de la limite.    
 
https://www.longrangehunting.com/at [...] pg.221550/
Ici, sur des culots de douilles de .243 Winchester, on peut voir un logement d'amorce dilaté qui a perdu son amorce, et trois culots avec des marques de laiton qui a flué sous la pression dans l'espace destiné à l'éjecteur dans la cuvette de tir (dans les cercles rouges).
Là encore, ce sont des signes de surpression alarmants, et il faut impérativement revoir les charges à la baisse si on en arrive là. De façon générale, un culot qui est malmené au point d'être déformé, voir arraché, est un signe de pression très élevée, même si certains mécanismes semi-automatiques sont loin d'être tendres avec les douilles éjectées (comme les SIG PE90 ou les Saïga).

c'est normal qu'il y ai une différence en fonction de la forme des projectiles. une FMJ-BT est bien plus effilée qu'une FMJ standard. de sorte que la partie de la balle en contact avec le canon a une aire bien plus faible. moins de résistance = moins de montée en pression, d'ou une charge plus elevée.
 
donc a la fois la masse du projectile et sa forme jouent dans le choix de ta charge de depart.
si tes SP PPU ont une base plate, elle seront a rapprocher d'une FMJ plutot que d'une boat tail (arriere fuyant en francais a opposer a base plate)
 

 
Merci Korrigan. C'est le grand écart qui me paraissait curieux. Mais je vais partir sur des bases FMJ de toute façon, on va faire simple ! Doublé avec un chrono et l'observation des culots, ça ira.  
 

Yes, impeccable.

On parlait de point rouge il y a peu. J'ai vu un Glock 45 équipé d'un tout petit point rouge, ça lui allait drôlement bien je dois dire, ça cassait pas les lignes. Et en l'essayant (première fois) , j'ai trouvé ça sympa ce point lumineux. Surtout que c'était aligné avec les organes de visée, donc assez pratique et facile de retrouver le point.  
 
Sinon j'ai été un peu enrolé dans l'équipe compétition du club. Bon j'exagère un peu, mais un membre a bien insisté et m'a ajouté à leur groupe de discussion. Quand j'ai dit que bon, je me laissais un an pour attaquer ça, il m'a répondu que fallait pas attendre, allez hop, en me disant qu'il me prêterait une arme le temps que j'ai la mienne

J'aime bien les balles flat nose, ça fait de beaux trous bien net. Mais je sais pas si ça existe en 9mm 124gr.  
On a le droit de recharger des balles HP ?

 
Arme de poing ? Tu vas passer au pistolet 1 coup 22lr ?

tu as le droit de recharger et acheter toutes sortes de balles, a l'exception des explosives, des incendiaires et depuis peu, des perforantes (comme celles a noyau de tungstene par exemple).les expansives sont parfaitement autorisées.

et il n'existe pas d'équivalent des wad cutter en 9mm para dans le commerce, parce que leur forme ne permettraient pas de se chambrer correctement dans un pistolet.

alors tu dois probablement pouvoir bricoler quelque chose pour un revolver en 9 para, mais ca sera vraiment de l'exotique.

le coté "emporte piece" des WC est tres sympa en effet.  

 
Oui. Comme quoi la pression en chambre de la poudre, n'a souvent rien à voir avec la "puissance" brute d'une munition. Pour exemple, la .22 Lr, que beaucoup trop de tireurs considèrent comme un "jouet", à une pression admissible de 1700 Bar, une pression d'épreuve de 2210 Bar, alors que la .45 ACP a une pression admissible de 1300 Bar et une pression d'épreuve de 1690 Bar.    
 
C'est aussi compréhensible, du fait que plus on a un calibre petit, plus on confine et retient les gaz lors de la combustion de la poudre, pour arriver à un résultat balistique acceptable. Il suffit de voir qu'une simple balle de calibre .22 Lr peut avoir des vitesses comprises entre 300 et 400 m/s (voir près de 500 m/s pour des CCI Stinger), alors qu'une balle de calibre .45 ACP (près de 6 fois plus lourde qu'une de 40 grain de .22 Lr,) n'aura qu'une vitesse comprise entre 240 et moins de 300 m/s.  
 

 
Les données de chargement en poudre sont aussi fonction de plusieurs paramètres. Une charge de 0.18 gramme de Vectan A1 avec une balle coulée en plomb dans un moule Lyman, si elle est surcalibrée en diamètre .356" ou .357" (ce qui n'est pas précisé) peut effectivement convenir dans un vieux pistolet usé, genre un Browning GP-35 ou un Lüger P-08. Par contre, dans un pistolet moderne comme un Beretta 92 ou un CZ Shadow, je doute que ce rechargement ne produise pas à minima des "stove pipe".
 
Pour une balle de type 124/125 grain ogivale cuivrée ou FMJ (RN, pour Round Nose et pas un parti politique    ) une charge de A1 comprise entre 0.26 et 0.30 gramme donne normalement une vitesse plus adaptée à une arme moderne, et donc un fonctionnement fiable (éjection de la douille percutée, alimentation de la cartouche suivante et blocage de la culasse en position ouverte à la dernière cartouche). C'est une charge relativement standard, qui donne des pressions modérées et claque moins qu'une cartouche commerciale Geco ou Sellier & Bellot.
 
Un bon indicateur de la pression, c'est l'observation des culots des douilles tirées, c'est à faire après chaque essais de rechargement et doit devenir un réflexe lorsqu'on recharge.    
 
Exemples en images:
 
https://massgunownership.com/reload [...] ttened.jpg
Ici, des culots de douilles de .357 Magnum. De la gauche vers la droite, on a: une amorce avec une pression relativement basse, une amorce au centre avec une pression élevée certainement proche du maximum, et à droite une amorce dont le diamètre a augmenté et est en surpression manifeste. Il faut impérativement baisser les charges d'au moins 5 à 10% si on a des amorces qui ressortent comme ça.    
 
https://www.thestalkingdirectory.co [...] fcb337.jpg
Idem ici, sur des culots de douilles de .223 Remington, où on a à gauche une amorce qui donne des signes de pression modérée, alors qu'à droite on est proche de la limite.    
 
https://www.longrangehunting.com/at [...] pg.221550/
Ici, sur des culots de douilles de .243 Winchester, on peut voir un logement d'amorce dilaté qui a perdu son amorce, et trois culots avec des marques de laiton qui a flué sous la pression dans l'espace destiné à l'éjecteur dans la cuvette de tir (dans les cercles rouges).
Là encore, ce sont des signes de surpression alarmants, et il faut impérativement revoir les charges à la baisse si on en arrive là. De façon générale, un culot qui est malmené au point d'être déformé, voir arraché, est un signe de pression très élevée, même si certains mécanismes semi-automatiques sont loin d'être tendres avec les douilles éjectées (comme les SIG PE90 ou les Saïga).

joli joujou

je viens de voir le prix

Petit dernier à rejoindre le coffre…
 
Un Smith & Wesson mod 41 (22 lr)
 
Série limitée bi-ton dorigine  
 
Franchement je le trouve superbe  
 
Reste à voir au stand… mais je voulais un 22 sans tomber dans le flingue typé concours et j’ai trouvé mon bonheur
 
[url=https://servimg.com/view/20353341/41]https://i30.servimg.com/u/f30/20/35/33/41/img_0613.jpg

Petit dernier à rejoindre le coffre…
 
Un Smith & Wesson mod 41 (22 lr)
 
Série limitée bi-ton dorigine  
 
Franchement je le trouve superbe  
 
Reste à voir au stand… mais je voulais un 22 sans tomber dans le flingue typé concours et j’ai trouvé mon bonheur
 
https://i30.servimg.com/u/f30/20/35/33/41/img_0613.jpg

J'aime bien les balles flat nose, ça fait de beaux trous bien net. Mais je sais pas si ça existe en 9mm 124gr.
On a le droit de recharger des balles HP ?

je viens de voir le prix

...
Joli, mais boudiou c'est pas donné.

et il n'existe pas d'équivalent des wad cutter en 9mm para dans le commerce, parce que leur forme ne permettraient pas de se chambrer correctement dans un pistolet.  

pour les pistolets semi-auto il y a les semi-wadcutter
 
exemple Magtech .45ACP SWC FMJ 230gr
 
https://magtechammunition.com/wp-co [...] 5B-cut.jpg
j’ai brûler des .45ACP SWC plomb nue il y a bien longtemps, ça fait des trous rond et net mais plus petit que le calibre
 
en 9x19 je n'en ai pas trouvé, pourtant il y en a en .38/.357  

je viens de voir le prix

 
J'ai fait le même cheminement et eu les mêmes réactions
 
Joli, mais boudiou c'est pas donné.
 

pour les pistolets semi-auto il y a les semi-wadcutter
 
exemple Magtech .45ACP SWC FMJ 230gr
 
https://magtechammunition.com/wp-co [...] 5B-cut.jpg
j’ai brûler des .45ACP SWC plomb nue il y a bien longtemps, ça fait des trous rond et net mais plus petit que le calibre
 
en 9x19 je n'en ai pas trouvé, pourtant il y en a en .38/.357