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    - [Topic Unique] Les armes de guerre
 

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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°71336169
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 14-08-2024 à 14:14:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

RemiFL a écrit :

Puis en 2020, trois gendarmes décèdent à cause d'un tireur timbré avec un AR15.
Ca a du quelque peu accélérer le processus.


 
:/
 
Mais les AR15 sont toujours autorisés aujourd'hui. Qu'est ce qui a changé ? (je capte mal la conversation et le souci d'etiandim en fait)

mood
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Posté le 14-08-2024 à 14:14:28  profilanswer
 

n°71336209
SynE
Agri du dessert
Posté le 14-08-2024 à 14:20:49  profilanswer
 

Les AR15 pour les particuliers sont en semi auto, donc en cab B et accessibles.
 
Le souci d'etiandim, c'est qu'il a une arme full auto modifié en semi auto.

Message cité 2 fois
Message édité par SynE le 14-08-2024 à 14:23:24
n°71336478
projektyle
Posté le 14-08-2024 à 14:59:43  profilanswer
 

SynE a écrit :

Les AR15 pour les particuliers sont en semi auto, donc en cab B et accessibles.

 

Le souci d'etiandim, c'est qu'il a une arme full auto modifié en semi auto.

 

C'est bien pour ça que je n'aime pas quand certains tireurs parlent de leur AR-15 comme d'un "fusil d'assaut", alors que ce qui caractérise le fusil d'assaut moderne d'un fantassin c'est la possibilité de tir sélectif, donc de tirer soit en coup par coup (un seul coup part, même en restant appuyé sur ta détente) ou en rafale (tant que ton doigt est appuyé sur la détente, tout le chargeur part). Sur nos armes "civiles", cette possibilité est absente et interdite.

 

D'ailleurs, un AR-15 civil comparé à un M-16A2, A3 ou A4 ou un M-4 militaires, n'a pas les même axes de détente et de marteau, les emplacements et les diamètres sont différents: impossible donc de monter une platine "full auto" militaire dans un fusil AR-15 civil nativement conçu pour le tir semi-automatique uniquement (même si tu restes appuyé 105 ans sur ta détente, un seul et unique coup partira. Il faut relâcher, puis réappuyer pour faire partir un autre coup à chaque fois). Bref, c'est du détail, mais ça a toute son importance, surtout quand tu en parles à des néophytes qui n'y connaissent absolument rien en matière d'armes.

 

Pareil quand les gens ou pire les journalistes, parlent de "port d'armes" quand légalement on n'a droit qu'à une "détention d'armes". Toute la différence entre avoir le droit d'avoir une arme chargée prête à faire feu à portée de main (comme un policier, gendarme, convoyeur de fond ou militaire) et simplement le droit de l'acheter et la posséder pour aller faire du tir dans un stand affilié FFTir avec (donc déchargée et inapte au tir durant le temps de transport).
Encore du "détail", mais ça a toute son importance. Car cela permet de contredire l'idée coriace chez certains, qu'on pourrait vouloir se balader enfourailler h24 pour occire son prochain, en toute quiétude. [:monsieur spock]

Message cité 1 fois
Message édité par projektyle le 14-08-2024 à 15:03:55
n°71336772
SynE
Agri du dessert
Posté le 14-08-2024 à 15:39:53  profilanswer
 

Le problème est que pour la plupart des gens c'est la même chose parce que ça y ressemble, c'est le même souci avec les AK :)
 
C'est d'ailleurs surement pour ça qu'une voiture avec un kit GT et un moteur de 85cv se vend si bien.

Message cité 1 fois
Message édité par SynE le 14-08-2024 à 15:40:06
n°71336830
projektyle
Posté le 14-08-2024 à 15:48:19  profilanswer
 

SynE a écrit :

Le problème est que pour la plupart des gens c'est la même chose parce que ça y ressemble, c'est le même souci avec les AK ...


À nous de faire leur éducation, et les ramener dans le droit chemin.  [:julian33:4]

n°71336996
etiandim
C'est moi
Posté le 14-08-2024 à 16:14:40  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
:/
 
Mais les AR15 sont toujours autorisés aujourd'hui. Qu'est ce qui a changé ? (je capte mal la conversation et le souci d'etiandim en fait)


 
En 2018, les armes en B d'origine full-auto militaire forbidden !!! Les tireurs peuvent les garder mais ne peuvent plus les revendre.
En 2021, finito, elles deviennent définitivement A et les tireurs doivent s'en défaire dans le cul lulu.
 
j'étais au courant pour 2018, pas 2021.
 
Le rapport avec les AR15 ? Aucun.


---------------
Time flies when you're a faggot.
n°71337322
etiandim
C'est moi
Posté le 14-08-2024 à 17:09:05  profilanswer
 

J'ai eu le président du club au tel, ils peuvent prendre l'arme


---------------
Time flies when you're a faggot.
n°71337344
BrotherDjo​ulZ
Posté le 14-08-2024 à 17:13:32  profilanswer
 

Je ne savais pas qu'un club pouvait avoir des cat A  
Dans mon futur ex-club, ils ont revendu toutes les B (3 DES 69) pour pas s'emmerder, sans rien demander à personne, les relous.

n°71337386
etiandim
C'est moi
Posté le 14-08-2024 à 17:19:38  profilanswer
 

Pas tous les clubs je suppose mais quand ton club a comme président le président en exercice de la Ligue Régionale de Tir d’Île-de-France et ancien administrateur du Comité National Olympique et Sportif Français, ancien président de la Fédération Française de Tir, on peut dire que c'est pas n'importe quel club.


Message édité par etiandim le 14-08-2024 à 17:20:15

---------------
Time flies when you're a faggot.
n°71337630
BrotherDjo​ulZ
Posté le 14-08-2024 à 18:08:30  profilanswer
 

Avec un pédigrée pareil, c'est d'autant plus surprenant qu'il accepte des A, mais peu importe,  c'est super pour toi !
Tu pourras continuer à t'en servir alors ?


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"Bois la gnôle, casse la bagnôle... alors bois-y pas"
mood
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Posté le 14-08-2024 à 18:08:30  profilanswer
 

n°71337647
etiandim
C'est moi
Posté le 14-08-2024 à 18:12:28  profilanswer
 

Si je dis pas de conneries, le club est armurier.

 

Oui, l'arme serait ajoutée à la collection d'armes de pret


Message édité par etiandim le 14-08-2024 à 18:12:51

---------------
Time flies when you're a faggot.
n°71337704
projektyle
Posté le 14-08-2024 à 18:23:32  profilanswer
 

etiandim a écrit :

J'ai eu le président du club au tel, ils peuvent prendre l'arme


 
Oui, j'avais zappé ça, mais les clubs en temps qu'entité morale, sont les seuls à pouvoir détenir des ex catégorie B devenues A1-11. C'est une aubaine pour toi! Tu pourras continuer à l'utiliser de temps en temps, et d'autres tireurs aussi.  [:moonblood9]  

n°71337730
etiandim
C'est moi
Posté le 14-08-2024 à 18:28:28  profilanswer
 

Je vais tenter de négocier la saison 2024-25 en échange  [:shadow aok:2]


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Time flies when you're a faggot.
n°71337759
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 14-08-2024 à 18:34:13  profilanswer
 

SynE a écrit :

Les AR15 pour les particuliers sont en semi auto, donc en cab B et accessibles.
 
Le souci d'etiandim, c'est qu'il a une arme full auto modifié en semi auto.


 

etiandim a écrit :


 
En 2018, les armes en B d'origine full-auto militaire forbidden !!! Les tireurs peuvent les garder mais ne peuvent plus les revendre.
En 2021, finito, elles deviennent définitivement A et les tireurs doivent s'en défaire dans le cul lulu.
 
j'étais au courant pour 2018, pas 2021.
 
Le rapport avec les AR15 ? Aucun.


 
Ok merci pour vos réponses. J'imagine que le lien avec le fait divers mentionné / AR15, c'est que l'état voulait pas de la moindre possibilité d'avoir du full auto légalement.

n°71337771
etiandim
C'est moi
Posté le 14-08-2024 à 18:36:25  profilanswer
 

C'est de la politique, purement et simplement


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Time flies when you're a faggot.
n°71337824
projektyle
Posté le 14-08-2024 à 18:46:50  profilanswer
 


 
Un militaire répondra mieux que moi à cette question.  [:julian33:4]  

n°71338036
Hegemonie
Posté le 14-08-2024 à 19:30:01  profilanswer
 

Un biffin moyen n'est pas formé à la position "full", sauf sur LMG :o

n°71341847
RemiFL
Posté le 15-08-2024 à 19:06:03  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
Ok merci pour vos réponses. J'imagine que le lien avec le fait divers mentionné / AR15, c'est que l'état voulait pas de la moindre possibilité d'avoir du full auto légalement.


 
Le lien, c'est simplement que le tireur en question disposait d'une arme semi auto en .223 et que le premier moyen de restreindre cette possibilité était d'interdire l'accès à des armes militaires à bas couts simplement modifiées pour ne plus tirer en full (Kalash russes, AR15 militaires, VZ58...etc). Aujourd'hui, le ticket moyen d'entrée pour une catégorie B semi auto de ce type a été bien relevé.
Avant ça, j'ai acheté des VZ58 pour à peine plus de 250 euros avec l'unité complète. C'est terminé.
 
Sans boule de cristal, difficile de voir ce qui nous attend à l'avenir. Mais pour ma part, j'évite de détenir des armes en cat.B type AR-15 ou Kalash justement à cause des risques de spoliation dont on a eu l'exemple avec le cas cité.
 
J'essaye autant que possible de détenir des armes dont la pratique de la chasse peut justifier la détention étant donné la puissance du monde de la chasse par rapport à celui du tir. C'est triste, mais mon budget n'étant pas illimité devoir rendre des armes à 1500 balles du jour au lendemain pourrait m'agacer.

n°71342736
punisher28
Posté le 15-08-2024 à 22:11:21  profilanswer
 

D’un point vu déclaration de détention, est-ce les FDO locales connaissent qui a quoi comme armes déclarées ?  


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5262_1.htm
n°71342740
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 15-08-2024 à 22:12:18  profilanswer
 

vrolok a écrit :


Helikon j'adore la marque j'ai pas mal de fringues
Par contre le prix du sac...   [:somberlain_multi:4]  
Moi j'ai un Smith & Wesson M&P Officer Tactical qui semble être un clone du 5.11
Je l'avais acheté 90 €uroboules sur feu TecMagex
C'est celui-là --> SAC SMITH & WESSON
Il est très bien
Je glisse 2 armes de poing + munitions + longue vue trépied + lunettes de tir + outils + documents + tout ce dont j'ai besoin  :D
Vraiment très bien
 [:kr1k0e:4]  


etiandim a écrit :

Le range ready est très bien, j'ai le mien depuis facile 15 ans :D


Merci pour vos retours.  :jap:  

n°71342777
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 15-08-2024 à 22:17:57  profilanswer
 

RemiFL a écrit :


 
Le lien, c'est simplement que le tireur en question disposait d'une arme semi auto en .223 et que le premier moyen de restreindre cette possibilité était d'interdire l'accès à des armes militaires à bas couts simplement modifiées pour ne plus tirer en full (Kalash russes, AR15 militaires, VZ58...etc). Aujourd'hui, le ticket moyen d'entrée pour une catégorie B semi auto de ce type a été bien relevé.
Avant ça, j'ai acheté des VZ58 pour à peine plus de 250 euros avec l'unité complète. C'est terminé.
 
Sans boule de cristal, difficile de voir ce qui nous attend à l'avenir. Mais pour ma part, j'évite de détenir des armes en cat.B type AR-15 ou Kalash justement à cause des risques de spoliation dont on a eu l'exemple avec le cas cité.
 
J'essaye autant que possible de détenir des armes dont la pratique de la chasse peut justifier la détention étant donné la puissance du monde de la chasse par rapport à celui du tir. C'est triste, mais mon budget n'étant pas illimité devoir rendre des armes à 1500 balles du jour au lendemain pourrait m'agacer.


 
Ok. Ya quelques sous entendus dans ton propos mais je vois à peu prés la logique qui sous tend l'opération.
 
1.5k ? Les AR15 m'ont l'air de couter le double facile. Mais oui, moi même prendre un 9mm à 2.5k quasiment, j'ai la sensation que c'est risqué. A tout moment on pourrait nous sortir que bon, ça va bien cette lubie pour des flingues, on confisque et allez faire du 4.5 pour le sport. Et  ça dérangerait personne, pendant que oué, avoir des fusils de chasses bien puissants, ce serait ok :o
 
Bref.


Message édité par tamino le 15-08-2024 à 22:18:13
n°71343192
projektyle
Posté le 15-08-2024 à 23:55:47  profilanswer
 

tamino a écrit :

  

Ok merci pour vos réponses. J'imagine que le lien avec le fait divers mentionné / AR15, c'est que l'état voulait pas de la moindre possibilité d'avoir du full auto légalement.

 

Les dernières armes en "full auto" c'était dans les années 90. J'ai connu, notamment un tireur qui avait un Beretta 93R (le pistolet de Robocop, le film de 1987 de Paul Verhoeven) légalement, c'était rigolo les rafales de trois 9mm façon BRRRT. Il avait dû le faire modifier, avec le sélecteur soudé, et donc ne plus pouvoir tirer que comme un vulgaire Beretta 92F... Aujourd'hui il serait en catégorie A1-11, donc certainement neutralisé, voir détruit...  [:bibliophage:2]

 
RemiFL a écrit :

...
Sans boule de cristal, difficile de voir ce qui nous attend à l'avenir. Mais pour ma part, j'évite de détenir des armes en cat.B type AR-15 ou Kalash justement à cause des risques de spoliation dont on a eu l'exemple avec le cas cité. ...

 

Il est clair qu'à la prochaine tuerie en France impliquant un tireur licencié qui aurait acheté son arsenal légalement, comme à Dunblane (Angleterre) en 1996, Nanterre en 2002 ou Christchuch (Nouvelle-Zélande) en 2019, on ne serait pas à l'abri d'un gros coup de vis législatif impliquant qu'on doive ramener tout notre arsenal légalement acheté, chez un armurier ou aux autorités, pour destruction. Avec zéro indemnité, vu que le nouveau CSI applicable depuis 2013 a justement prévu qu'en cas de saisie des armes par l'Etat, il ne peut pas y avoir de demande d'indemnisation par les citoyens touchés.  [:fat dog:1]

 

Donc je comprends parfaitement les tireurs qui se limitent au tir avec des armes en catégorie D (poudre noire, air comprimé, PCP moins de 20 Joules) et C (armes longues en .22 Lr ou carabines de chasse) pour être moins touchés en cas de tour de vis législatif...  [:julian33:4]

 
punisher28 a écrit :

D’un point vu déclaration de détention, est-ce les FDO locales connaissent qui a quoi comme armes déclarées ?

 

Evidemment. D'ailleurs depuis la mort des trois gendarmes en 2020, tués par un forcené avec un AR-15 à la veille de Noël, ils n'interviennent plus sans consulter les fichiers AGRIPPA, et maintenant SIA, pour savoir si la personne chez qui ils se rendent en cas de différent de voisinage ou conflit conjugal, n'est pas enfouraillée comme un porte-avions...  [:monsieur spock]


Message édité par projektyle le 15-08-2024 à 23:59:26
n°71343635
punisher28
Posté le 16-08-2024 à 08:56:37  profilanswer
 

Ok, c’est donc ressent comme mesure ?
Mais malheureusement, ils n’ont pas les équipements nécessaires si le type est armé comme rambo.

Message cité 1 fois
Message édité par punisher28 le 16-08-2024 à 08:57:18

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5262_1.htm
n°71344900
SynE
Agri du dessert
Posté le 16-08-2024 à 13:12:27  profilanswer
 

Je dirais même que malheureusement limiter la détention ne changera pas grand choses.

 

Même chez ceux qui sont en règle y a du trafic d'armes non déclarées.. Alors chez les autres n'en parlons même pas.

n°71344920
RemiFL
Posté le 16-08-2024 à 13:15:30  profilanswer
 

punisher28 a écrit :

Ok, c’est donc ressent comme mesure ?  
Mais malheureusement, ils n’ont pas les équipements nécessaires si le type est armé comme rambo.


 
Si. C'est simplement que l'équipement quotidien est une affaire de compromis. Tu ne peux pas faire l'ensemble de tes missions équipé lourd. Il faut donc faire des choix, et parfois le choix est le mauvais, pour plein de raisons. Notamment ici parce que le niveau initial d'engagement de cette intervention n'était pas du tout une confrontation armée avec un individu souhaitant la mort des gendarmes.
 
Sans compter que les unités ont chacune leur spectre d'intervention. Et le PSIG, c'est le premier spectre (et demi, à la rigueur...).
 
 
Cet exemple en est un parmi d'autres, mais tous ces faits divers expliquent en partie la volonté des autorités de réduire le nombre d'armes chez les citoyens.


Message édité par RemiFL le 16-08-2024 à 13:17:23
n°71345363
BrotherDjo​ulZ
Posté le 16-08-2024 à 14:31:52  profilanswer
 

Dans mes souvenirs, le type en question n'était plus licencié et aurait dû être dessaisi. La loi prévoyait déjà ce qui aurait dû être fait, mais ils ont choisi de restreindre encore plus, bon prétexte.


---------------
"Bois la gnôle, casse la bagnôle... alors bois-y pas"
n°71346888
jan san ka​r
profil : pas le bon
Posté le 16-08-2024 à 19:47:26  profilanswer
 

Vivement que je reçoive mon canik x taran.  
Je suis allé faire une séance de 100 cartouches avec un PPQ du club.  
Carnage, 3 points durs après le point dur normal, la queue de détente qui racle tout le long, l'arretoir de culasse qui marche quand il veut. L'avantage c'est que le départ du coup est vraiment une surprise :o

n°71346971
dragages
Posté le 16-08-2024 à 20:10:29  profilanswer
 

BrotherDjoulZ a écrit :

Dans mes souvenirs, le type en question n'était plus licencié et aurait dû être dessaisi. La loi prévoyait déjà ce qui aurait dû être fait, mais ils ont choisi de restreindre encore plus, bon prétexte.


 
 
C'est HS ici. Et non d'après ce que je trouve il avait eu sa licence en septembre. Et avait les autos. Juste il utilisait la License de sa femme pour élargir ses possessions.  
 
https://www.leparisien.fr/faits-div [...] 415855.php
 
Bref next. Ca reste extrêmement rare. Et les gendarmes pourtant prévenus par l'épouse de l'arsenal n'avait pas pris suffisamment de précaution dans le but de sauver l'épouse.  
 
https://www.marianne.net/societe/po [...] n-non-lieu


Message édité par dragages le 16-08-2024 à 20:11:20

---------------
UE is the new RDA
n°71359359
vrolok
J'ai soif...
Posté le 19-08-2024 à 13:42:51  profilanswer
 

jan san kar a écrit :

Vivement que je reçoive mon canik x taran.  


 
mon dieu qu'il est moche :o


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L'alcool tue lentement... on s'en fout on n'est pas pressé
n°71359381
etiandim
C'est moi
Posté le 19-08-2024 à 13:46:32  profilanswer
 

J'ai une perceuse qui a plus belle gueule


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Time flies when you're a faggot.
n°71359393
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 19-08-2024 à 13:48:36  profilanswer
 

Tin :D

n°71361478
projektyle
Posté le 19-08-2024 à 19:28:01  profilanswer
 

vrolok a écrit :


 
mon dieu qu'il est moche :o


 
Pour 1.3k€ je prendrais un Springfield Armory 1991Milspec, sans l'ombre d'une hésitation, au lieu de "Ça"...  [:moonblood7]  

n°71362115
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 19-08-2024 à 21:29:40  profilanswer
 

Par curiosité, j'ai voulu regarder l'année de fabrication de mon Colt 1911 MK IV Series 70, et la base de donnée Colt me renvoi 2 années de fabrication: 1973 et 1974.   :whistle:  

Spoiler :

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/308307


J'ignore si c'est du au fait que ça soit un pistolet bicolore, mais j'ai trouvé la particularité originale   :D  

Spoiler :

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/308308

n°71362125
etiandim
C'est moi
Posté le 19-08-2024 à 21:31:07  profilanswer
 

de très mauvais gout ce bicolore, tu devrais t'en débarrasser.
je te le prends pour 400€ prix d'ami


---------------
Time flies when you're a faggot.
n°71362213
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 19-08-2024 à 21:39:02  profilanswer
 

etiandim a écrit :

de très mauvais gout ce bicolore, tu devrais t'en débarrasser.
je te le prends pour 400€ prix d'ami


Je songe fortement à le vendre, justement, c'est mon 3ème .45 acp et j'ai d'autres achats à financer.  [:moonblood12:3]  
Mais je galère un peu pour fixer le prix de vente [:moonblood12:1]  
Un armurier belge en a rentré un de 1978 en bon état avec ses plaquettes d'origine, il est affiché 1500€ mais ça me semble abusé comme tarif.  [:moonblood12:7]  

n°71363977
vrolok
J'ai soif...
Posté le 20-08-2024 à 09:15:13  profilanswer
 

il a un peu vécu quand même le tien  :)
 
à mon avis tu seras davantage dans les 1000 €
 
sur PAAF2 c'est un peu ce tarif


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L'alcool tue lentement... on s'en fout on n'est pas pressé
n°71364207
Hegemonie
Posté le 20-08-2024 à 09:55:54  profilanswer
 

J'ai enfin ma B validée :bounce:
 
Mais je pars 3 semaines en déplacement pro je vais rien pouvoir acheter avant mi septembre :'(

n°71364244
jan san ka​r
profil : pas le bon
Posté le 20-08-2024 à 10:02:46  profilanswer
 

vrolok a écrit :


mon dieu qu'il est moche :o


Si l'esthétique était pour moi un élément de choix je ne serai pas avec ma copine  :o

 
etiandim a écrit :

J'ai une perceuse qui a plus belle gueule


c'est moins cher qu'une perceuse et je suis pauvre

 
projektyle a écrit :


Pour 1.3k€ je prendrais un Springfield Armory 1991Milspec, sans l'ombre d'une hésitation, au lieu de "Ça"...  [:moonblood7]


En .45 mon choix se porte sur le 1911 Platypus cotton candy, mais c'est la merde pour le faire livrer dans ce pays.
(enfin techniquement c'est pas compliqué, il faut juste pas s'offusquer de lâcher 400- pour l'importateur et pareil pour les frais de douane, ce qui est plus cher que ce que j'ai payé pour me faire livrer une armure japonaise de 30kg  :sweat:)

 

En plus c'est top pour faire comme john wick et tirer en faisant des roulades au dessus des tables. Faut que je le passe en gaucher, comme ça je peux me mettre un double holster avec un 1911 à droite et le canik à gauche :love: (y a pas une épreuve en TSV où on peut faire ça d'ailleurs [:jean-guitou])

Message cité 3 fois
Message édité par jan san kar le 20-08-2024 à 10:03:30
n°71364324
SynE
Agri du dessert
Posté le 20-08-2024 à 10:16:22  profilanswer
 

jan san kar a écrit :


Si l'esthétique était pour moi un élément de choix je ne serai pas avec ma copine  :o
 


 
[:potoroz]
 
Mais j'aime bien le canik, ça change.

n°71364352
vrolok
J'ai soif...
Posté le 20-08-2024 à 10:22:03  profilanswer
 

jan san kar a écrit :


Si l'esthétique était pour moi un élément de choix je ne serai pas avec ma copine  :o
 


 
 [:somberlain_multi:4]  
 
 :lol:


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L'alcool tue lentement... on s'en fout on n'est pas pressé
mood
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Posté le   profilanswer
 

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