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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°70329251
Bitman
Minorité Opprimée
Posté le 24-03-2024 à 08:43:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ergonomie fftir :D

mood
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Posté le 24-03-2024 à 08:43:28  profilanswer
 

n°70329287
BrotherDjo​ulZ
Posté le 24-03-2024 à 08:57:31  profilanswer
 

[:Sur 50 tirs j'ai eu 5 incidents où le coup ne part pas]
L'arme est nettoyée de temps en temps? La mun' de 2 est quand même bien salissante. Par exemple si la rampe d'alimentation et/ou la chambre est  encrassée, la culasse peut ne pas se fermer complètement
Pour l'histoire de la prise en main qui provoque des incidents de tirs, cherche "limp wrist jam" sur YT...Mais sur du 22 j'ai un doute.


---------------
"Bois la gnôle, casse la bagnôle... alors bois-y pas"
n°70329308
el mirador
Posté le 24-03-2024 à 09:07:23  profilanswer
 

duck69 a écrit :

 

La version A4 est vraiment sympa !

 

https://i.ibb.co/QDvKrnx/Medium-M00 [...] A4-FDE.jpg

 

Le px4 storm est aussi un très bon pistolet , moins cher qu'un glock et clairement au dessus en terme de précision et de feeling.

 




il a quoi ce A4 pour le prix mis à part un look militaire ? Parce que si c'est juste un 92 de base ça sera niet :o

 

J'aime pas beaucoup l'apparence du storm, après pour une arme TAR plus tard, à voir...
 

tamino a écrit :

Séance pistolet 22lr hier, assez naze. J'avais encore un pistolet de compétition, type ceux qu'on a pour le plomb là. Je suppose qu'ils n'ont que ça au club:

 

https://www.recht.fr/images/articles/medium/fospn_A.jpg

 

Sur 50 tirs j'ai eu 5 incidents où le coup ne part pas. J'ouvre la culasse, la balle s'éjecte pas et une seconde se met en position si je commence à relacher. Obligé de mettre les doigts pour chercher la munition de traviole et secouer le pistolet.

 

J'ai demandé au club, on m'a répondu que ça pouvait venir de l'arme mais aussi de ma prise en main, pas assez ou trop ferme. Bon, je débute alors je suis sur d'avoir une mauvaise prise en main et je ferai plus attention aujourd'hui, mais j'ai du mal à comprendre en quoi la prise en main influe sur ça ?

 



Il se fout pas un peu de ta gueule lui ? :o :D

 

-Arme probablement pas nettoyée/entretenue depuis 2009 :o
-Munition pas adaptée ? On a un PA 22 au club, il ne cycle bien qu'une sorte de munition.

 

Moi au 22 je tire quasi plus que du revolver S&Wesson, la fiabilité même, et la précision est là. Demande s'ils ont d'autres armes, sûrement.

Message cité 2 fois
Message édité par el mirador le 24-03-2024 à 09:09:03
n°70329331
projektyle
Posté le 24-03-2024 à 09:16:01  profilanswer
 

J'ai un Beretta Px4 Storm, ça fonctionne très bien, et ça enquilles à 25m.  [:moonblood7]  
Bon après j'ai modifié la détente d'origine en rajoutant un trigger stop, et adoucie le ressort de rappel de la gâchette. Il tire droit.
Pour le 92A4 il a un revêtement Cerakote intégral il me semble, plus durable que n'importe quel bronzage (abrasion du sable notemment) et des ajustages plus serrés que les 92F et FS des années 90. C'était le gros problème des 92 de ces années là : parfois précis, mais souvent une dispersion excessive au delà des 15m. Donc frustrant pour des tirs sur cible C50 à 25m... [:fat dog:1]

n°70329337
el mirador
Posté le 24-03-2024 à 09:18:24  profilanswer
 

C'est bien ce que je pensais pour le A4 :o
 
Je note pour le Storm.

n°70329560
ignomo
Posté le 24-03-2024 à 10:28:11  profilanswer
 

Pour veux qui ont une CZ 457, vous avez réglé / modifié le poids de détente ? Je le trouve hyper lourd sur la mienne, à 50m c'est la fête au coup de doigt (pièce de 2€).

n°70329818
punisher28
Posté le 24-03-2024 à 11:23:51  profilanswer
 

Quelqu’un a testé le S&W MP9 M2 competitor ?


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5262_1.htm
n°70330091
Hegemonie
Posté le 24-03-2024 à 12:13:05  profilanswer
 

ignomo a écrit :

Pour veux qui ont une CZ 457, vous avez réglé / modifié le poids de détente ? Je le trouve hyper lourd sur la mienne, à 50m c'est la fête au coup de doigt (pièce de 2€).

 

Sur ma 455 j'avais changé le ressort par un truc de savon :D

n°70330148
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 24-03-2024 à 12:25:04  profilanswer
 

BrotherDjoulZ a écrit :


L'arme est nettoyée de temps en temps? La mun' de 2 est quand même bien salissante. Par exemple si la rampe d'alimentation et/ou la chambre est  encrassée, la culasse peut ne pas se fermer complètement  
Pour l'histoire de la prise en main qui provoque des incidents de tirs, cherche "limp wrist jam" sur YT...Mais sur du 22 j'ai un doute.


 
Je saurais pas te dire pour le nettoyage. En passant j'ai demandé si je pouvais aider à ce sujet, histoire de participer à la vie du club et surtout d'apprendre à manipuler/nettoyer tous types d'armes, on m'a gentiment envoyé balader :D A priori ils veulent pas trop que tout le monde ait accès à leur armurerie. Mais on m'a aussi gentiment proposé de me montrer.
 
Oui c'est super gras les munitions, comme j'ai rien touché d'autre je savais pas si c'était spécifique au 22. Après avoir rechargé je m'essuis les mains sur un mouchoir, je sens le gras sur mes doigts.
 
Merci pour le limp wrist jam, j'ai été voir et oui c'est pas sérieux comme explication là. Je tiens l'arme bien plus fermement que ça, je garde les yeux ouverts et je peux voir que je bouge pas autant que ça puisse avoir cet effet.
 

el mirador a écrit :


Il se fout pas un peu de ta gueule lui ? :o :D
 
-Arme probablement pas nettoyée/entretenue depuis 2009 :o
-Munition pas adaptée ? On a un PA 22 au club, il ne cycle bien qu'une sorte de munition.
 
Moi au 22 je tire quasi plus que du revolver S&Wesson, la fiabilité même, et la précision est là. Demande s'ils ont d'autres armes, sûrement.  


 
Ben c'est ce qui m'est passé par la tête oui. Mais bon je garde l'esprit ouvert du noob qui sait pas :o
 
Et clairement pour le moment je préfère tirer au révolver que sur cette arme. Je vais demander s'ils ont autre chose.


Message édité par tamino le 24-03-2024 à 12:26:31
n°70330189
Bitman
Minorité Opprimée
Posté le 24-03-2024 à 12:32:40  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 
Sur ma 455 j'avais changé le ressort par un truc de savon :D


stylo a bille la mienne, une plume :D

mood
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Posté le 24-03-2024 à 12:32:40  profilanswer
 

n°70330190
Badcow
Posté le 24-03-2024 à 12:32:44  profilanswer
 

tamino a écrit :


J'ai demandé au club, on m'a répondu que ça pouvait venir de l'arme mais aussi de ma prise en main, pas assez ou trop ferme. Bon, je débute alors je suis sur d'avoir une mauvaise prise en main et je ferai plus attention aujourd'hui, mais j'ai du mal à comprendre en quoi la prise en main influe sur ça ?


 
La plupart des pistolets fonctionnent par un principe de recul différentiel, c'est l'impulsion au départ du coup qui fait reculer la glissière par rapport à la carcasse.
 
Sur tous les pistolets avec le verrouillage type Browning ou assimilé et une carcasse en polymère, tu peux très facilement générer des incidents si tu laisse l'arme "rouler" dans la main lors du tir, car la masse de la carcasse n'est pas suffisante pour amener l'inertie nécessaire au fonctionnement de l'arme. Ca n'arrive que très rarement avec des armes ayant le même principe de fonctionnement, mais une carcasse en alliage ou en acier.
 
Pour les pistolets en .22 de compétition, c'est du simple "blowback" (c'est la masse de la culasse et la force du ressort récupérateur qui assure le fonctionnement du système) et c'est très sensible à tous les facteurs extérieurs comme la lubrification, la balistique intérieure de la cartouche, le garnissage des chargeurs (munition à bourrelet) et la tenue de l'arme. Essaye de tenir l'arme à 2 mains en "verrouillant" bien ton poignet, si le fonctionnement est toujours caractériel, ce n'est pas la tenue de l'arme qui est en cause.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°70330202
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 24-03-2024 à 12:34:16  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
La plupart des pistolets fonctionnent par un principe de recul différentiel, c'est l'impulsion au départ du coup qui fait reculer la glissière par rapport à la carcasse.
 
Sur tous les pistolets avec le verrouillage type Browning ou assimilé et une carcasse en polymère, tu peux très facilement générer des incidents si tu laisse l'arme "rouler" dans la main lors du tir, car la masse de la carcasse n'est pas suffisante pour amener l'inertie nécessaire au fonctionnement de l'arme. Ca n'arrive que très rarement avec des armes ayant le même principe de fonctionnement, mais une carcasse en alliage ou en acier.
 
Pour les pistolets en .22 de compétition, c'est du simple "blowback" (c'est la masse de la culasse et la force du ressort récupérateur qui assure le fonctionnement du système) et c'est très sensible à tous les facteurs extérieurs comme la lubrification, la balistique intérieure de la cartouche, le garnissage des chargeurs (munition à bourrelet) et la tenue de l'arme. Essaye de tenir l'arme à 2 mains en "verrouillant" bien ton poignet, si le fonctionnement est toujours caractériel, ce n'est pas la tenue de l'arme qui est en cause.


 
 :jap:  
 
Je vais essayer. Jusque là je tirais ça à une main car ça semble être fait pour.

n°70330532
BrotherDjo​ulZ
Posté le 24-03-2024 à 13:37:37  profilanswer
 

laisse tomber, on tire pas à 2 mains avec un flingue de compet' en 22.


---------------
"Bois la gnôle, casse la bagnôle... alors bois-y pas"
n°70330581
projektyle
Posté le 24-03-2024 à 13:47:28  profilanswer
 

BrotherDjoulZ a écrit :

laisse tomber, on tire pas à 2 mains avec un flingue de compet' en 22.


 
+1
 
Ce serait comme jouer à la pétanque ou au bowling, en lançant la boule à deux mains...  [:4lkaline]

n°70330630
el mirador
Posté le 24-03-2024 à 13:57:30  profilanswer
 

Les clubs où les anciens te font essayer leur armes avec plaisir, c'est génial, mais c'est chiant pour faire un choix de première B, après :o
 
J'ai testé un HK USP qui a 20 ans (comme neuf), j'ai adoré la détente, que ce soit en simple ou double action. Très bon feeling. (alors que le proprio est pas fan)
 
Par contre la position du bouton de libération du chargeur, très bof :o

n°70330726
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 24-03-2024 à 14:15:53  profilanswer
 

BrotherDjoulZ a écrit :

laisse tomber, on tire pas à 2 mains avec un flingue de compet' en 22.


 

projektyle a écrit :


 
+1
 
Ce serait comme jouer à la pétanque ou au bowling, en lançant la boule à deux mains...  [:4lkaline]


 
Ben au club on m'a dit d'essayer aussi :D Bref vivement que je passe à autre chose, pour le moment je préfère le plomb et le revolver 22 (quand la crosse me convient) :o
 
Si ça se trouve je vais pas aimer le 9mm non plus et je vais finir avec un revolver à la  [:18e:7]

n°70330750
projektyle
Posté le 24-03-2024 à 14:23:19  profilanswer
 

tamino a écrit :

...
Si ça se trouve je vais pas aimer le 9mm non plus et je vais finir avec un revolver à la  [:18e:7]


 
Le revolver, de préférence en 38/357, c'est l'arme que je conseille aux tireurs débutants. C'est avec la détente directe, sans bossette, ni jeu, qu'on apprend le mieux à gérer son lâcher. Et en terme de sensation, on a une fourchette inégalée : du Wadcutter si on veut tirer"soft", du 38 Spl FMJ pour du "classique", et du 357 Magnum si on veut du "spicy".
Et les Smith et Wesson 19, 66, 686 ou 586, Ruger GP100 ou Manurhin, se trouvent en occasion ou neuf. [:fredmoul:1]
Et avec ce calibre on pourra faire du tir de loisir, mais également tâter de l'ISSF Pistolet Percussion Centrale si l'envie vient avec le temps. Le problème du 44 Spl/Mag, c'est que hormis le tir de loisir, on ne peut pas concourir avec en ISSF, c'est trop gros, le calibre max autorisé étant de .38". Et en plus, le prix des munitions en 44 est sans commune mesure avec celui des 38/357. On est du simple, au double...  [:skylvind:8]


Message édité par projektyle le 24-03-2024 à 14:29:51
n°70330810
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 24-03-2024 à 14:37:57  profilanswer
 

:jap:  
 
Je peux pas m'empêcher de continuer de zyeuter les 9mm semi auto, ça reste l'objet qui me "fascine" disons, mais peut être qu'avec l'expérience je changerais de préférence.
 
En tous cas les Manurhin ont l'air super beau. Le MR88 SX Sport Inox 4" [:mestraim]  
 
Sur ce, je vais faire du 22 avec incidents de tir... Bon dimanche à vous !

n°70330833
el mirador
Posté le 24-03-2024 à 14:42:43  profilanswer
 

tamino a écrit :

:jap:  
 
Je peux pas m'empêcher de continuer de zyeuter les 9mm semi auto, ça reste l'objet qui me "fascine" disons, mais peut être qu'avec l'expérience je changerais de préférence.
 
En tous cas les Manurhin ont l'air super beau. Le MR88 SX Sport Inox 4" [:mestraim]  
 
Sur ce, je vais faire du 22 avec incidents de tir... Bon dimanche à vous !


Je voulais pas entendre parler de revolver avant d'en essayer en 22. C'est une philosophie différente j'aime bien. Faut goûter [:so-saugrenu18:5]  
 
Après le PA  9mm j'en achèterai certainement un en 38spl.  [:nicooo66:2]  [:catalonix:10]

n°70330861
projektyle
Posté le 24-03-2024 à 14:48:37  profilanswer
 

tamino a écrit :

...

 

En tous cas les Manurhin ont l'air super beau. Le MR88 SX Sport Inox 4" [:mestraim] ...

 

Un excellent choix! Du Made in France, et "à peine " moins bien qu'un MR-73: même barillets, même canons (martelés à froid  :jap: ) la différence se joue sur la carcasse (microfusion au lieu d'usinée d'un seul bloc) et du mécanisme de détente (hérité du Ruger). Mais globalement c'est un revolver qui pour moi, tient sans rougir la comparaison avec un Smith & Wesson 19/686 ou un Colt King Cobra. [:julian33:4]

Message cité 1 fois
Message édité par projektyle le 24-03-2024 à 14:49:17
n°70331085
el mirador
Posté le 24-03-2024 à 15:25:00  profilanswer
 

'tain mais l'USP est pas cher en fait  [:neuf] .

 

Et il se fait en .45 aussi...

 

Pour le TAR ça peut être pas mal en complément du shadow ou 92x...

Message cité 1 fois
Message édité par el mirador le 24-03-2024 à 15:28:13
n°70331293
Maverick10
Modérateur
Posté le 24-03-2024 à 15:58:57  profilanswer
 

projektyle a écrit :


 
+1
 
Ce serait comme jouer à la pétanque ou au bowling, en lançant la boule à deux mains...  [:4lkaline]


 
[:cupra] ça se fait au bowling  :D  
 
https://www.youtube.com/watch?v=DU1I_mXHJJc


---------------
[Portfolio] Canon :o
n°70331308
el mirador
Posté le 24-03-2024 à 16:03:24  profilanswer
 

projektyle a écrit :


 
+1
 
Ce serait comme jouer à la pétanque ou au bowling, en lançant la boule à deux mains...  [:4lkaline]


Je me rapelle du regard d'un ancien du genre:
https://i.ibb.co/23yTKbZ/Gran-torino-clint-eastwood.gif  
Quand j'avaispris un 22lr deux mains à mes tout débuts :D

n°70331314
projektyle
Posté le 24-03-2024 à 16:04:01  profilanswer
 
n°70331545
duck69
Posté le 24-03-2024 à 17:15:34  profilanswer
 

el mirador a écrit :


il a quoi ce A4 pour le prix mis à part un look militaire ? Parce que si c'est juste un 92 de base ça sera niet :o

 

J'aime pas beaucoup l'apparence du storm, après pour une arme TAR plus tard, à voir...
 

 

les ajustements sont bien meilleur que celui des année 1990 , les méthodes de fabrication ne sont plus les même aujourd’hui.
Il est sexy en FDE :o

 

https://www.youtube.com/watch?v=Ml9TuFUWyjg

 

Le storm est pas très beau , oui , mais hormis ça c'est un très bon pistolet  [:implosion du tibia]


Message édité par duck69 le 24-03-2024 à 17:19:19
n°70331557
demoniakki​n
'tention aux griffes ...
Posté le 24-03-2024 à 17:18:25  profilanswer
 

Premier test de mon nouveau Gold Match en 9mm
 
Bah c'est super sympa comapré aux CS sp01 et shadow 2. Un relèvement minime.
 
Ce qui est marquant c'est le bruit étouffé des coups qui rendent les départs de coup moins brutaux.
 
 
Nb : je sais pas si j'avais fait un retour de mon garmin Xero C1 => rentre systématiquement dans mon sac maintenant.


---------------
Mon feedback - Mes A/V hardware
n°70332471
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 24-03-2024 à 20:24:44  profilanswer
 

projektyle a écrit :


 
Un excellent choix! Du Made in France, et "à peine " moins bien qu'un MR-73: même barillets, même canons (martelés à froid  :jap: ) la différence se joue sur la carcasse (microfusion au lieu d'usinée d'un seul bloc) et du mécanisme de détente (hérité du Ruger). Mais globalement c'est un revolver qui pour moi, tient sans rougir la comparaison avec un Smith & Wesson 19/686 ou un Colt King Cobra. [:julian33:4]  


 
C'est encore français ? Justement je me disais que ce serait chouette une arme made in france, mais sur wikipedia c'est pas bien clair https://fr.wikipedia.org/wiki/Manurhin
 
Sinon contre toute attente une super séance aujourd'hui ! Ils ont resserré la queue de détente m'a t'on dit, aucun incident sur 60 tirs, 4 tirs sur 5 dans le noir et pas un tir au delà du score 5. Vous moquez pas, c'est peut être ce que j'ai fait de mieux jusque là :D
 
https://i.ibb.co/N1jCh2z/PXL-20240324-152543136.jpg
 
(les petits dessins ce sont des tirs reliés car dans un même chargeur :o)
 
D'ailleurs j'ai une petite question, à 25m en 9mm avec les armes de type militaire/police dont on parle ici (glock etc...) non modifiées, avec organes de visée, détente etc d'origine, on peut atteindre quelle précision ? Tout dans le 9, le 8 ?

n°70332555
el mirador
Posté le 24-03-2024 à 20:39:38  profilanswer
 

Pkoi on se moquerait, c'est bien.

n°70332623
0psimath
Posté le 24-03-2024 à 20:49:10  profilanswer
 

tamino a écrit :

 

D'ailleurs j'ai une petite question, à 25m en 9mm avec les armes de type militaire/police dont on parle ici (glock etc...) non modifiées, avec organes de visée, détente etc d'origine, on peut atteindre quelle précision ? Tout dans le 9, le 8 ?

 

Possible mais ce n'est pas fait pour ça (le 25m).

Message cité 1 fois
Message édité par 0psimath le 24-03-2024 à 20:49:31
n°70332636
el mirador
Posté le 24-03-2024 à 20:51:25  profilanswer
 

C'est fait pour neutraliser une menace à 10/15m. On leur demande rien de plus. Ah si, d'être robustes, simples et efficaces en toute circonstances (exit les organise de visée réglables)

n°70332812
Badcow
Posté le 24-03-2024 à 21:14:15  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
D'ailleurs j'ai une petite question, à 25m en 9mm avec les armes de type militaire/police dont on parle ici (glock etc...) non modifiées, avec organes de visée, détente etc d'origine, on peut atteindre quelle précision ? Tout dans le 9, le 8 ?


 
A 25 m avec le Glock 17 G5 qui équipe les forces FR, un (très) bon tireur place 34 coups (2 chargeurs) dans un cercle de ~20 cm.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°70332816
BrotherDjo​ulZ
Posté le 24-03-2024 à 21:14:48  profilanswer
 

Citation :

Pkoi on se moquerait, c'est bien.


+1
 
C'est pas mal franchement. On voit que tu hésites encore sur la marge de blanc sous le visuel, d'où la dispersion verticale (à mon avis).  
Mais l'ensemble est tout à fait respectable. A force de tirer tu vas resserrer tout ça, y a pas de doute.
 J'espère qu'à ton club ils se foutent pas de ta gueule parce que ce serait vraiment malvenu.


---------------
"Bois la gnôle, casse la bagnôle... alors bois-y pas"
n°70332821
el mirador
Posté le 24-03-2024 à 21:16:24  profilanswer
 

BrotherDjoulZ a écrit :

[quote]  
 J'espère qu'à ton club ils se foutent pas de ta gueule parce que ce serait vraiment malvenu.


Claire. A mon club paquet de licenciés là depuis des années tirent bien moins bien :D

Badcow a écrit :


 
A 25 m avec le Glock 17 G5 qui équipe les forces FR, un (très) bon tireur place 34 coups (2 chargeurs) dans un cercle de ~20 cm.


Quelles forces ?

n°70332831
Hegemonie
Posté le 24-03-2024 à 21:20:07  profilanswer
 

AdT au moins.

n°70332832
el mirador
Posté le 24-03-2024 à 21:20:59  profilanswer
 

Les pauvres :o

n°70332838
Hegemonie
Posté le 24-03-2024 à 21:22:26  profilanswer
 

Pourquoi? Il fait le taf et est 300g plus léger...
 

n°70332850
el mirador
Posté le 24-03-2024 à 21:25:18  profilanswer
 

J'aime pas ces jouet en polymère infernaux à tirer, c'est perso :o

n°70332882
Badcow
Posté le 24-03-2024 à 21:32:38  profilanswer
 

el mirador a écrit :

J'aime pas ces jouet en polymère infernaux à tirer, c'est perso :o


 
Tu sais, une arme de poing ne sert qu'à tracer sa router vers l'endroit où on a oublié son fusil.
 
Tout ce qu'on lui demande, c'est de se faire oublier 99,99% du temps, et de fonctionner de manière sûre lorsque c'est nécessaire.
 
Et en 10 minutes de formation, tu as des personnels féminins qui n'ont jamais tenu une arme à feu et qui touchent avec régularité leur cible à 15 m.


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°70332895
duck69
Posté le 24-03-2024 à 21:34:28  profilanswer
 

j'ai lu que le glock étais l'une des armes les plus facile à prendre en main pour une personne avec peu ou pas d’expérience.

n°70332930
Hegemonie
Posté le 24-03-2024 à 21:41:48  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Tu sais, une arme de poing ne sert qu'à tracer sa router vers l'endroit où on a oublié son fusil.
 
Tout ce qu'on lui demande, c'est de se faire oublier 99,99% du temps, et de fonctionner de manière sûre lorsque c'est nécessaire.
 
Et en 10 minutes de formation, tu as des personnels féminins qui n'ont jamais tenu une arme à feu et qui touchent avec régularité leur cible à 15 m.


 
Ça sert aussi pour les gens qui ont un "gros" fusil et qui n'ont pas forcément envie de se retrouver à porter encore plus lourd pour les rares cas où ils auraient besoin de se déplacer dans un environnement confiné.
 
Je peux aux MAGeurs notamment :o
 
La double dot' FAMAS/MAG c'est pas exactement pratique :o

n°70333089
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 24-03-2024 à 22:19:53  profilanswer
 

el mirador a écrit :

'tain mais l'USP est pas cher en fait  [:neuf] .
 
Et il se fait en .45 aussi...
 
Pour le TAR ça peut être pas mal en complément du shadow ou 92x...


Et encore, t'as pas goûté à l'expert ou l'elite [:babonnguida:4]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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