Reprise du message précédent :
 
Hello les spécialistes,
 
Une CZ 457 avec une lunette, pour commencer à s'initier au 100m en 22lr c'est bien d'après vous ? J'ai trouvé pas mal de modèles différents, je suis preneur de conseils.
 
Précisions: je suis gaucher.

Ça dépend de la lunette.
La cz 457 est une belle arme

J'ai une 455, je mets 80% de coups au but sur un gong de 50mm a 100m, et c'est a cause du tireur, pas de l'arme.

C'est vraiment sympa comme arme  

 
Le max que j'ai fait avec, c'est du 200m.
Je touchait la cible mais bon, la limitation venait du tireur.
 
Assis avec appui sur sac de tir à 70m (max de mon stand), aucune différence avec la .223 en canon long, tu peux effectivement faire des trèfles.  

 
La Saïga n'est pas à moi, le pote se débrouille bien en bricolage, il faut rajouter un tube, et il n'y a pas de mécanisme de pliage sur ce modèle, pas de soucis de taille légale.

ça n'est pas une critique de tes performances au tir, je trouve simplement assez original ton emploi de l'expression "très précise à 50m" dans une situation où tu décris grosso modo que les balles arrivent dans la cible, la plupart dans une zone de 20 cm (le noir)  
Un résultat pareil à 50m indique que le canon n'est pas bouché et que les organes de visée sont plus ou moins réglés, mais ne dit pas grand chose de la précision intrinsèque de l'arme, les conditions idéales n'étant pas non plus réunies, s'entend.
 
Pour une arme "type AK", les exemplaires les plus précis sont capables de tenir 1,5 - 2MOA, les moins bons (typiquement les modèles courts ou les fabrications nazes) plutôt entre 4 et 6 MOA.  
Ce qui représente entre 2 et 3cm à 50m pour les bons exemplaires, entre 6 et 9 cm pour les moins précis.  
 
Attention, je parle bien de la précision intrinsèque de l'arme, à cela il faut ajouter le facteur munition, et surtout le facteur tireur, où la position de tir, les organes de visée utilisés et le régime de tir vont beaucoup influencer le résultat final.
Voilà un exemple de tir pour évaluer la précision d'une arme (ici, une VZ 58), tir à 100m de 5 cartouches assis avec appui, en gardant le même point de visée:

La hausse n'a pas été correctement réglée pour cette distance, mais on peut sans trop s'avancer conclure que l'impact hors groupement est du à une erreur du tireur, et qu'à part ça l'arme (et même le couple arme - munition) est capable d'atteindre une précision de 2MOA à 100m, ce qui en fait un bon exemplaire pour une carabine semi-auto de surplus militaire "style AK"

 
Alors effectivement, en tir debout sans optique, je suis content quand mes impacts restent dans le noir de la cible, mais ce genre de tir seul ne peut permettre d'apprécier la précision d'une arme
 

 
Un AR-15, de base ce n'est pas prévu pour le "sniping" (même si il y a des versions avec canon varmint de 24" aujourd'hui    ) et ça groupe bien mieux qu'aucune AK. La conception et construction n'est pas la même.  
L'énorme charriot transporteur de l'AK, qui porte le piston et la culasse, donne une masse mobile énorme qui tord littéralement l'arme au tir (on le voit bien dans les vidéos slow motion disponibles un peu partout). Cet effet de flexion n'existe pas avec un AR-15, qui reste beaucoup plus rigide, il n'y a aucun piston qui bouge, seul le transporteur recule avec sa culasse. Et moins de déformation de l'arme, c'est un canon qui reste mieux en ligne, et tape au même endroit.    
J'ai essayé une AK en .223 Remington, qui tenait tout juste le visuel de la C50 à 50m. Alors qu'avec mon AR-15 Proarms, dans les même conditions de tir (couché, appuyé sur les coudes) je tiens sans problème le "9" de cette même cible, avec une grosse proportion de "10" (80%).  

+ 1 une carabine CZ 22Lr avec une bonne lunette moyenne gamme (et un montage correct), on en a pour son argent aussi bien à 50, 100 (voire même 200m dans un stand couvert à l'abri du vent).
Dans mon ancien club, les jours de carabine 22, on ne voyait quasi que ça sur les différents pas de tir.

Perso, j'ai toujours eu de bons résultats avec la CZ 452 Varmint (et quand ils étaient mauvais, ce n'était pas la faute de l'arme mais bien du tireur   ).
Seule petite critique perso, l'action du verrou reste assez raide, on sent l'influence Mauser 98K (j'ai tiré une fois avec un Mauser de 1942, à part le recul évidemment, niveau maniement du mécanisme, je n'ai franchement pas été dépaysé   ).

Pour rester sur la marque CZ & la munition 7,62x39, CZ avait proposé une carabine à verrou dans ce calibre la 527 (discontinuée depuis), c'était une arme de chasse (voire un Scout Rifle) courte & assez légère mais d'après les tests que j'ai pu voir plutôt précise à distance moyenne comme quoi la cartouche a un réel potentiel à ce niveau.

 
si tu es gaucher, tu peux faire du tir sur appuie bipied sans pb, mais si tu penses faire du tir debout ou genre prs il te faut une arme gaucher c'est plus confortable, j'ai la cz457 synthetique avec un rail 25Moa avec de la cci standart çà marche bien, je suis plutôt gong, ce week end dans mon club il y avait un prs 22 le premier du genre dans le club, c'était très sympa, tous les gongs font 15cm,  couché j'ai fait 4/5 au 200 et 4/5 sur la cible dont il fallait estimer la distance (175m), les positions particulières étaient limitées à 100m
 
Elle marche bien mais je vais la changer pour un modèle gaucher, en 457 je n'ai vu que la varmint en référence gaucher et actuellement il n'y a que de la Tikka t1x disponible en gaucher

 
T'exagères là quand même.
J'avoue que ses organes de visée rudimentaires n'aident pas.

 
Même pas! Le propriétaire l'as mis en vente, l'annonce est toujours placardée sur le tableau dédié dans mon club, personne n'en veut...    
 
Et comme tu dis, la hausse identique à ce qu'on trouve sur une arme de poing (ou comme sur un Schmidt-Rubin Mq31 ou un Mauser 98k) avec une ligne de visée qui doit faire tout juste 30 cm, ça n'aide vraiment pas comparé à un oeilleton (comme sur ma poignée garde-main A1 montée sur mon AR-15) et un guidon de AR-15, qui doit faire le double en longueur.
Et la longueur de la ligne de visée, c'est critique dans la précision d'une arme, tu as raison sur ce coup là.  

Je t'envoie ca en MP

Vous savez si le CZ P10 F compétition  va sortir prochainement en France ?

dites les rechargeurs, je jaugeait (premiere fois) une cartouche dummy dans mon K31  
 
donc j'ai inséré une baguette de bois neuve de 6mm dans mon canon , culasse fermée et verrouillée, un coup de feutre a ras de sortie du canon
 
j'insere une cartouche dummy , je verouille la culasse, 2nd marquage  
 
je mesure la différence entre les 2 , 74.95mm  
 
je sors la cartouche et je mesure , 76.70mm  
 
wtf la cartouche est plus longue de 1.75mm que le delta chambre vide/chambre chargée  
 
je sais que c'est le soir etc mais y'a un truc que j'ai loupé ?  

Certains étuis longs de type "bouteille" ont tendance à s'allonger après un tir, surtout avec des munitions puissantes.

Il faut un raccourcisseur de douilles :

Pas sur d'avoir compris ton explication mais  

 
Il est en 7.5mm d'origine ou rechambré en .30-284 ancienne norme?
Et pour ta cartouche "dummy"/inerte, tu l'as assemblé en te fixant quelle LHT? Au pifomètre?    

c'est un vrai 7.55 d'origine
j'ai acheté des dummy , pour le moment je m'entraine a la prise de mesure a la baguette, vu la gueule c'est un etui de 7.55 ruag, et surement une vraie ogive GP11, et visiblement le mec a respecté la LHT d'origine de la GP11

le soucis la c'est que la cartouche est plus grande que l'ecart de la baguette mesurée (et je pige pas pourquoi, une histoire de bourelet sur la cartouche ?)

c'etait juste un test comme ca, j'ai encore rien recu comme matos, le but etant de fabriquer de la 7.55 boxer tir reduit (sur de la HN cuivré avec surement de la A0)
pour mon premier club qui a que un 100M et n'autorise que de la balle plomb

en dehors de ca je tire de la GP11 et de la Topshot manufacturée en 2nd club (mais c'est loin et cher a la journée vs mon premier club qui accepte le tir reduit )

Bien sûr, surtout comparée à un AR15
Mais bon, malgré son fonctionnement qui tord le canon, je ne pense pas que les armes de type AK soient si imprécises que ça, surtout si on va sur de la Russe ou Yougo.
Je ne suis pas bon tireur, mais assis avec appuis sur sac de tir, je fais des groupements très honnêtes.
Et j'ajouterais qu'un des gros plus de l'AK, c'est que sortie de la boite, elle a une excellente détente.

J'ai remarqué que ma MKK102 avait une détente à bossette, alors que mon AK74 (bulgare) a une détente directe.

Bon, j'ai acheté une lunette scout pour le Mosin.
 
Apparement il y a un rail de 11mm sous l'organe de visée.

 
Si c'est pour tirer dans une arme "militaria", vouloir venir toucher les rayures ne t'apportera aucun gain réel, crois en mon expérience. Ce genre de mesures et de rechargement c'est bon le jour où tu vas acheter une carabine artisanale custom à 5000€ montée chez Salva ou Armeca. En dehors de ça, avec des armes militaria ou de série, tu perds ton temps.    
Fait des munitions aux normes CIP (donc cale toi sur une LHT de 77.70 mm maxi) et régale toi au tir. Tu verras, tu fera tout autant de bons points.  
 
Et si jamais tu fais des mauvaises balles, ce ne sera certainement pas parce que tu es 0.017 mm trop loin des rayures!  
 
Pour les .308 Winchester en balles H&N 165 grain cuivrées que je tire à 50m (voir 100 quand j'en ai l'occasion) je règle l'enfoncement de la balle de façon à ne pas descendre sous le collet et donc avoir toute la balle maintenue par le collet. Et ça donne de très bons résultats avec 0.80 à 0.85 gramme de A0 pour une vitesse initiale autour de 430 à 450 m/s. Tu peux d'ailleurs utiliser la même recette en 7.5x55mm suisse.    

non mais je veux pas toucher les rayures c'est contre productif sur K31
tu mesure aux rayures et tu retire 0.5 a 1mm
mais les ogives du commerces ont pas les cotes de la GP11 , tu es obligé de mesurer sinon surpression possible en utilisant les cotes de GP11 (gp11 super efilée,donc l'ogive touche les rayures bcp plus tard qu'une ogive 308 du commerce)

pour le moment je prend/j'apprend que les mesures histoire de pas me faire peter le boitier a la gueule au premier tir

edit: oui pour la recette ca tourne aux alentours de ca pour la HN

C'était en comparaison avec une plate-forme AR15.  
Mon CdC serait tomber de la basculante à 600m.
 
Si je voulais faire des mono-trous, je me tournerai vers du F-Class ou du bench    
 

Ça répond en partie à ma question.

Toucher quelque chose à 600m avec un ak me parait très optimiste

C'est pour ça que je parlais d'AK en .223 et pas en 7.62x39. Sinon je me tournerai sur une plate-forme AR15 et ce sera bien aussi.

https://cmmg.com/pistol-banshee-mk47-7-62x39mm-12-5
 
Le meilleur des deux mondes, plateforme Us et calibre CCCP.

400m serait plus réaliste.
Mais quelle utilité pour un fusil d'assaut? C'est avant tout la puissance de feu qui prédomine ainsi que la capacité à la saturation ("faire baisser la tête" ).
La précision au-delà de 500m c'est secondaire.

+1, ça n'a pas vraiment été conçu pour ça aussi (même si les chiffres des hausses sont souvent "optimistes" ).
Au niveau d'une section militaire, c'est clairement le boulot du fusil de sniper Dragunov (voire de la mitrailleuse PKM), pas de la Kalash'...

Y a t-il des Hfriens près de Metz ?  
Je voudrais bien reprendre  

Il y a vrolok qui est (ou était) à Volmerange.

Je me demandais quel calibre était aussi bien que le 7.52x54 tout en étant aussi économique ?

Une vidéo intéressante sur le sujet :  
https://www.youtube.com/watch?v=Wod9PvfaSEE

Pas forcément, la balistique du 7.62x39 est un peu pourrie de mémoire.
 

On fais du tir sportif, le carton ou le gong il s'en fout du pouvoir d'arrêt et il y a la satisfaction de juste "toucher".  
 
Un Dragunov ou une PKM c'est déjà limite overkill pour du 400/500m vu le potentiel de la munition.
 
 
 

Il y a le 303 british qui est assez proche me semble-t-il.  
J'ai un Lee Enfield n°4 mk1 comme en dessous, c'est super sympa.
https://youtu.be/ePOASXwBmQ8
 
 
 
 
 

8X57JS, probablement.    
Sinon 'faut tester un Carl Gustav en 6,5x55. C'est vraiment un super fusil et un excellent calibre  

 
Toujours partant pour apprendre le rechargement au fait?    

 
Clairement pas pour du bench    
Mais de zéro à 200 mètres la 7.62x39 est    
Il faudrait comparer munitions de surplus et munitions modernes type S&B et autres.

Toujours à volmerange ?
 
Ils acceptent les nouveaux membres ?  

 
 
vie perso compliquée en ce moment  
 
mais oui si un jour j'ai l'occase de te croiser ça sera avec GRAND plaisir