Bonjour a tous  
 
je lance ce topic en réaction a cet article de journal  
http://www.lepoint.fr/societe/info [...] 906_23.php lire en bas de post
le sujet est pas specifique a grenoble, des emeutes, il y en a de plus en plus  
et le niveau de violence monte crescendo
 
d'ou ma question ? que faire  
pour le moment, le gouvernement bien aidée par des fonctionnaires ou des militaires exemplaires de sang froid et de professionnalismes essaie de calmer le jeu en "laissant faire" sans "repliquer"  
 
pourtant ça s'embrase de plus en plus  
est ce que c'est un pb de pauvreté ? de chomage ? un pb franco-français ?
 
 
 
 

il faut couper les relais de telephone portable du quartier

ba renseigne toi sur la situation au brésil et au mexique et tu auras une idée de ce qu'on peut avoir de pire comme situation de violences urbaines notamment dans les conflits entre crime organisé et police.

Tous au buché  

tu crois qu'on va vers ça ?

pauvreté. Sinon, ils auraient pu acheter plusieurs lances roquettes & les roquettes qui vont avec.

en plus grenoble quoi on aurais dit en RP, ok ou a marseille  
mais la grenoble

Bordel s'ils y vont au lance roquettes  

 
ouais, enfin vu les doués, ils vont bien reussir a le prendre a l'envers

Du temps de Sarkozy à l'Intérieur, ce genre de choses n'aurait pas été admise

ba si il y a plus d'inégalités et plus de ségrégation, les gens vont vivre de plus en plus dans des mondes sociaux différents donc accepterons de plus en plus d'utiliser la violence physique.

la stratégie depuis 1980 est claire, ce n'est pas de résorber les facteurs qui font exister ces problèmes, c'est de concentrer les pires emmerdes au meme endroit en espérant que ca restera là et que ca ne débordera pas, c'est toute la stratégie des forces de polices et c'est un fail nucléaire.

Par soucis de communication politique on présente comme un problème des "banlieues" ce qui est un problème international du crime organisé
avant d'arriver à la situation du mexique, le point de mire c'est l'Italie

 
ba ils l'ont déja fait dans des braquages de fourgon blindés

euh en 2005 c'était pire, y'a eu des echanges de coup de feu tendu  

le grand banditisme, pas des gamins

 
Tu sais la province n'a rien à envier à la région parisienne pour ce qui concerne la "violence urbaine"... J'ai souvent entendu dire que la région de Grenoble avait certains coins très chauds.

mais là on parle pas de gamins pour les mecs qui veulent venger le braqueur, ce ne sont pas forcément les memes que les 10 mecs qui ont brulés des voitures et jetés 3 cocktails molotov hein
Même dans une cité on se fourni pas un lance roquette comme ca. tu crois que les mecs des filières djihadistes tchétchènes fournissent à la demande les jeunes du quartier ?
tant que ya beaucoup de gens, au meme endroit, qui ont envie de tout péter, ca sera difficile de faire en sorte que ca n'arrive pas

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 4889_1.htm

grenoble est une ville a probleme depuis les années 70

sauf qu'on en parle pas  
ça sonne pas "roubaix-93-marseille"

 
mais ca veut rien dire de dire "93" le 93 spa un ghetto géant, ya des zones privilégiées pour l'emplacement des professionels de la criminalité en région parisienne, parfois en seine saint denis et parfois ailleurs, sur quelques centaines de m² seulement la pluspart du temps.
 
on confond tout dans le mot "violences urbaines" entre la délinquance de base et le crime organisée, dans l'affaire de grenoble, le noeud principal c'est clairement le deuxième cas, alors que les mecs qui ont cramés des voitures c'est plutôt de la première catégorie.
 

desolé de pas faire du parigotcentriste  
meme a 200 bornes de la on entend parler du 9cube

 
par des gens qui n'y ont jamais mit les pieds en dehors d'un tour sur l'A3

La solution est pourtant simple : chier sur les scandales. Laisser la police et la justice faire son boulot au lieu de s'en servir de distributeurs de PV.
Lorsque le péquin honnête moyen commencera à voir que oui, les malhonnêtes se retrouvent en taule, les choses commenceront à changer.

Ce qui implique beaucoup de politiciens au trou, de nombreux arnaqueurs et détourneurs de fond, les dealers, les voleurs à la tire, les "agresseur en groupe" etc.
C'est sûr que ça coûte plus au lieu de rapporter comme les PV automatiques, mais l'argent se trouverait facilement en dégageant l'Etat de toutes les conneries dont il ne devrait pas se mêler.

Plus la justice dispensée par l'Etat sera injuste, plus le citoyen aura envie de dispenser la sienne. Les milices de quartier risquent donc d'arriver un jour ou l'autre.

 
enfin des milices de quartiers contre la mafia tu peux y aller, vu que les Etats ne se donnent déja pas les ressources nécessaires pour lutter, ca risque pas de déboucher sur quelque chose

  J'ai pris le RER B, qui passe bien dans le 93, ça ne m'a pas donné envie de le reprendre.

 
 
C'est sur il couvrait carrément entre autre les mecs de l'ETA.  
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 64024.html

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ba déja dans le rer b ca n'a rien à voir selon que tu es à l'arret blanc mesnil ou à l'arret sevran beaudottes

vous pensez que l'Etat doit etre "plus ferme" ou au contraire faire etoufer les affaires dans la rue et dans les journaux (moins on en parle, moins ça les excite)

Ça sera forcément de pire en pire à mon avis.

Le problème vient en grande partie de l'éducation. Un enfant bien éduqué, même s'il grandi dans la misère aura beaucoup moins de chance de faire une connerie que le même gamin pas éduqué.

Je le vois de plus en plus autour de moi, dans le voisinage par exemple. On leur laisse tout faire, ils tournent mal, et après on se demande pourquoi.

Il y a trop de parents démissionnaires.

Des gosses non éduqués engendreront des gosses encore moins bien éduqués.

Sans compter l'effet de bande qui suit, et qui risque d'entrainer des gosses qui n'auraient jamais quitté le droit de chemin sans ça.

Et ensuite, c'est l'engrenage. La violence appelle la violence.

Pour cette histoire par exemple, l'origine provient d'un braquage il me semble ...

Un gosse bien éduqué, qui a le sens des valeurs, et à qui on a appris de se servir de sa tête pour toujours réfléchir aux conséquence de ses actes, ne braque pas.

Et si pour une raison ou une autre, il est poussé à le faire, il ne se lance pas dans une course poursuite, sachant pertinemment ce que ça implique pour sa sécurité, celles de la police, et celle des gens sur le passage.

J'ai beaucoup de mal à comprendre l'attitude des gens.

Braquage => Course Poursuite => Mort => Révolte => Saccage, destruction, danger, autres morts ?

Ça en vaut la peine, tout ça pour un couillon à qui on a jamais appris que "c'est pas bien de faire ça" ?

La proportion entre le départ et l'arrivée est toujours incroyable. Qu'est-ce qui pousse les humains à en arriver à un tel point ?

Franchement, je crains pour l'avenir, et pour mes enfants et petits-enfants, si j'en ai un jour.

Je n'ose pas imaginer à quoi pourrait ressembler la France dans 50 ou 100 ans.

/roman

Avec moins de naissances dans les banlieues, ces problèmes auraient moins d'ampleur. Le problème de surpopulation est ignoré amha.

euh non  
n'importequoi de compet

Mouais, pas convaincant. On a longtemps vanté les banlieues comme des modèles de mixité sociale (les barres HLM étaient un exemple de modernité, dans les années 50-60). Sauf que les classes moyennes se sont barrées, dès que ca commençait à sentir le roussi, renforçant la ghettoïsation des banlieues.

Entre avoir un gosse dans 30m² et en avoir 5, il y a une situation qui me semble beaucoup plus vivable.

 
En étant encore plus ferme il y aura encore plus de réactions en face.
 

 
et bien essaye avec plus de ségrégation et des gated communities, on verra si ca donne des choses magnifiques

arrete tu t'enfonces t'e's a coté
tu dis des contres verité
 
les surface de logement sont plus importante en banlieu et a grenoble que dans paris

Vapeur qui se sert de le point comme source?
 
T'as pas moyen d'avoir des données chiffrées sur l'évolution des violences, ou c'est un appeau?
 
Ah, sinon, sur le fond, oui l'état devrait être plus ferme. Quand on balance des coktails russes sur les bagnoles et parfois sur des gens, ça ne s'appelle pas délinquance. Au mieux criminalité, à mon avis c'est du terrorisme.
 
Après se posent les problèmes de moyens de la justice, ainsi que la mise en oeuvre des des peines (surpopulation carcérale).

 
en meme temps ferme avec quoi ? tu vas choper 10 mecs dans une cité ca fait pas effondrer le marché du cannabis en france hein

pire qu'un lance  rocket  
attend je vais chercher de l'imagination

et docn pour toi le problème c'est le nombre de gosse, pas le fait que les gens, makgré les aides, n'ai pas les moyens de louer /acheter mieux que 30m² dans une banlieue pas top ?