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  Violences Urbaines, quelles limites ?

 



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Auteur Sujet :

Violences Urbaines, quelles limites ?

n°23429641
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-07-2010 à 10:51:43  profilanswer
 

Bonjour a tous  
 
je lance ce topic en réaction a cet article de journal  
http://www.lepoint.fr/societe/info [...] 906_23.php lire en bas de post
le sujet est pas specifique a grenoble, des emeutes, il y en a de plus en plus  
et le niveau de violence monte crescendo
 
d'ou ma question ? que faire  
pour le moment, le gouvernement bien aidée par des fonctionnaires ou des militaires exemplaires de sang froid et de professionnalismes essaie de calmer le jeu en "laissant faire" sans "repliquer"  
 
pourtant ça s'embrase de plus en plus  
est ce que c'est un pb de pauvreté ? de chomage ? un pb franco-français ?
 
 
 
 

Citation :


INFO LEPOINT.FR - Un contrat sur les policiers de la BAC de Grenoble
Depuis vendredi, un SMS circule sur les téléphones portables de tous les policiers de France : " Les effectifs BAC-Grenoble ont été mis en repos de force par le préfet et obligés de quitter la région avec femmes et enfants. La BAC étant impliquée dans la mort du braqueur, les bruits courent que ses amis ne vengeront sa mort que par la mort d'un BACman au lance-roquettes si nécessaire."
 
Depuis l'embrasement la semaine dernière de la cité de La Villeneuve à Grenoble, après la mort d'un jeune braqueur tué dans une course-poursuite avec la BAC, les esprits s'échauffent dans la police.
 
En effet, selon des écoutes téléphoniques et des tuyaux recueillis auprès d'informateurs, plusieurs policiers de la BAC locale feraient l'objet d'un contrat. Une menace suffisamment sérieuse pour que le ministère de l'Intérieur ait mis sous protection ces policiers et leurs familles. Sur les 45 hommes de la BAC de Grenoble, la plupart ont obtenu d'être mis "au repos" et certains d'être mutés. Pour les remplacer, on a fait appel à d'autres BAC, notamment celles de Lyon et de Marseille. Ont été également déployés sur place, le RAID (Recherche Assistance Intervention Dissuasion), le GIPN (Groupe d'intervention de la police nationale) et la BRI (Brigade de recherche et d'intervention).
 
La hantise de la Place Beauvau est d'avoir un policier au tapis, ce qui pourrait déclencher une grève générale alors que les troupes sont à cran. Ainsi le SMS conclut : "Comme l'État n'est pas capable d'assurer la protection de ses fonctionnaires, il organise leur fuite. Ne prenez plus de risques pour un État qui ne peut garantir la sécurité des premiers de ses défenseurs. Faites passer."
 
D'après nos informations, un lance-roquettes circulerait actuellement dans la cité de La Villeneuve. Craignant qu'il ne soit utilisé contre l'hôtel de police, la sécurité a été renforcée autour cet immeuble.


---------------
marilou repose sous la neige
mood
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Posté le 27-07-2010 à 10:51:43  profilanswer
 

n°23429699
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 27-07-2010 à 10:56:42  profilanswer
 

il faut couper les relais de telephone portable du quartier :o


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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°23429711
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-07-2010 à 10:57:06  profilanswer
 

ba renseigne toi sur la situation au brésil et au mexique et tu auras une idée de ce qu'on peut avoir de pire comme situation de violences urbaines notamment dans les conflits entre crime organisé et police.


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°23429726
dedefou
Allias Fiddelcastor
Posté le 27-07-2010 à 10:57:41  profilanswer
 

Tous au buché  :o


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Pseudo ingame : Fiddelcastor
n°23429734
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-07-2010 à 10:58:23  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ba renseigne toi sur la situation au brésil et au mexique et tu auras une idée de ce qu'on peut avoir de pire comme situation de violences urbaines notamment dans les conflits entre crime organisé et police.


tu crois qu'on va vers ça ?


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marilou repose sous la neige
n°23429737
zapan666
Tout est relatif
Posté le 27-07-2010 à 10:58:39  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


est ce que c'est un pb de pauvreté ? de chomage ? un pb franco-français ?


pauvreté. Sinon, ils auraient pu acheter plusieurs lances roquettes & les roquettes qui vont avec.


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my flick r - Just Tab it !
n°23429748
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-07-2010 à 10:59:39  profilanswer
 

en plus grenoble quoi [:mlc] on aurais dit en RP, ok ou a marseille  
mais la grenoble


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marilou repose sous la neige
n°23429752
fixio
A girl's first time
Posté le 27-07-2010 à 11:00:18  profilanswer
 

Bordel s'ils y vont au lance roquettes  [:pingouino]


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C'est pas tromper si je mets que le doigt
n°23429780
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 27-07-2010 à 11:02:30  profilanswer
 

fixio a écrit :

Bordel s'ils y vont au lance roquettes  [:pingouino]


 
ouais, enfin vu les doués, ils vont bien reussir a le prendre a l'envers :o


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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°23429802
drasche
Posté le 27-07-2010 à 11:03:06  profilanswer
 

Du temps de Sarkozy à l'Intérieur, ce genre de choses n'aurait pas été admise :o


---------------
Whichever format the fan may want to listen is fine with us – vinyl, wax cylinders, shellac, 8-track, iPod, cloud storage, cranial implants – just as long as it’s loud and rockin' (Billy Gibbons, ZZ Top)
mood
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Posté le 27-07-2010 à 11:03:06  profilanswer
 

n°23429804
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-07-2010 à 11:03:07  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


tu crois qu'on va vers ça ?

 

ba si il y a plus d'inégalités et plus de ségrégation, les gens vont vivre de plus en plus dans des mondes sociaux différents donc accepterons de plus en plus d'utiliser la violence physique.

 

la stratégie depuis 1980 est claire, ce n'est pas de résorber les facteurs qui font exister ces problèmes, c'est de concentrer les pires emmerdes au meme endroit en espérant que ca restera là et que ca ne débordera pas, c'est toute la stratégie des forces de polices et c'est un fail nucléaire.

 

Par soucis de communication politique on présente comme un problème des "banlieues" ce qui est un problème international du crime organisé :spamafote:
avant d'arriver à la situation du mexique, le point de mire c'est l'Italie

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 27-07-2010 à 11:04:08

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°23429812
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-07-2010 à 11:03:35  profilanswer
 

fixio a écrit :

Bordel s'ils y vont au lance roquettes  [:pingouino]


 
ba ils l'ont déja fait dans des braquages de fourgon blindés


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°23429817
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-07-2010 à 11:04:01  profilanswer
 

drasche a écrit :

Du temps de Sarkozy à l'Intérieur, ce genre de choses n'aurait pas été admise :o


euh en 2005 c'était pire, y'a eu des echanges de coup de feu tendu  


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marilou repose sous la neige
n°23429825
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-07-2010 à 11:04:23  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

 

ba ils l'ont déja fait dans des braquages de fourgon blindés


le grand banditisme, pas des gamins

Message cité 1 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 27-07-2010 à 11:04:31

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marilou repose sous la neige
n°23429836
sandman95
Posté le 27-07-2010 à 11:04:57  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

en plus grenoble quoi [:mlc] on aurais dit en RP, ok ou a marseille  
mais la grenoble


 
Tu sais la province n'a rien à envier à la région parisienne pour ce qui concerne la "violence urbaine"... J'ai souvent entendu dire que la région de Grenoble avait certains coins très chauds.


Message édité par sandman95 le 27-07-2010 à 11:05:58
n°23429846
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-07-2010 à 11:05:27  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


le grand banditisme, pas des gamins

 

mais là on parle pas de gamins pour les mecs qui veulent venger le braqueur, ce ne sont pas forcément les memes que les 10 mecs qui ont brulés des voitures et jetés 3 cocktails molotov hein
Même dans une cité on se fourni pas un lance roquette comme ca. tu crois que les mecs des filières djihadistes tchétchènes fournissent à la demande les jeunes du quartier ?
tant que ya beaucoup de gens, au meme endroit, qui ont envie de tout péter, ca sera difficile de faire en sorte que ca n'arrive pas


Message édité par Magicpanda le 27-07-2010 à 11:06:43

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°23429864
alphaville
ɐldɥɐʌıllǝ
Posté le 27-07-2010 à 11:06:19  profilanswer
 

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 4889_1.htm


Message édité par alphaville le 27-07-2010 à 11:06:35
n°23429869
Profil sup​primé
Posté le 27-07-2010 à 11:06:29  answer
 

vapeur_cochonne a écrit :

en plus grenoble quoi [:mlc] on aurais dit en RP, ok ou a marseille  
mais la grenoble


grenoble est une ville a probleme depuis les années 70

n°23429906
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-07-2010 à 11:08:25  profilanswer
 


sauf qu'on en parle pas  
ça sonne pas "roubaix-93-marseille"


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marilou repose sous la neige
n°23429952
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-07-2010 à 11:10:50  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


sauf qu'on en parle pas  
ça sonne pas "roubaix-93-marseille"


 
mais ca veut rien dire de dire "93" le 93 spa un ghetto géant, ya des zones privilégiées pour l'emplacement des professionels de la criminalité en région parisienne, parfois en seine saint denis et parfois ailleurs, sur quelques centaines de m² seulement la pluspart du temps.
 
on confond tout dans le mot "violences urbaines" entre la délinquance de base et le crime organisée, dans l'affaire de grenoble, le noeud principal c'est clairement le deuxième cas, alors que les mecs qui ont cramés des voitures c'est plutôt de la première catégorie.
 


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°23430003
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-07-2010 à 11:13:07  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
mais ca veut rien dire de dire "93" le 93 spa un ghetto géant,  


desolé de pas faire du parigotcentriste  
meme a 200 bornes de la on entend parler du 9cube


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marilou repose sous la neige
n°23430015
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-07-2010 à 11:13:34  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


desolé de pas faire du parigotcentriste  
meme a 200 bornes de la on entend parler du 9cube


 
par des gens qui n'y ont jamais mit les pieds en dehors d'un tour sur l'A3


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°23430021
Volkhen
Posté le 27-07-2010 à 11:13:52  profilanswer
 

La solution est pourtant simple : chier sur les scandales. Laisser la police et la justice faire son boulot au lieu de s'en servir de distributeurs de PV.
Lorsque le péquin honnête moyen commencera à voir que oui, les malhonnêtes se retrouvent en taule, les choses commenceront à changer.

 

Ce qui implique beaucoup de politiciens au trou, de nombreux arnaqueurs et détourneurs de fond, les dealers, les voleurs à la tire, les "agresseur en groupe" etc.
C'est sûr que ça coûte plus au lieu de rapporter comme les PV automatiques, mais l'argent se trouverait facilement en dégageant l'Etat de toutes les conneries dont il ne devrait pas se mêler.

 

Plus la justice dispensée par l'Etat sera injuste, plus le citoyen aura envie de dispenser la sienne. Les milices de quartier risquent donc d'arriver un jour ou l'autre.

Message cité 2 fois
Message édité par Volkhen le 27-07-2010 à 11:15:05

---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°23430040
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-07-2010 à 11:14:57  profilanswer
 

Volkhen a écrit :

La solution est pourtant simple : chier sur les scandales. Laisser la police et la justice faire son boulot au lieu de s'en servir de distributeurs de PV.
Lorsque le péquin honnête moyen commencera à voir que oui, les malhonnêtes se retrouvent en taule, les choses commenceront à changer.
 
Ce qui implique beaucoup de politiciens au trou, de nombreux arnaqueurs et détourneurs de fond, les dealers, les voleurs à la tire, les "agresseur en groupe" etc.
C'est sûr que ça coûte plus au lieu de rapporte comme les PV automatiques, mais l'argent se trouverait facilement en dégageant l'Etat de toutes les conneries dont il ne devrait pas se mêler.
 
Plus la justice dispensée par l'Etat sera injuste, plus le citoyen a envie de dispenser la sienne. Les milices de quartier risquent donc d'arriver un jour ou l'autre.


 
enfin des milices de quartiers contre la mafia tu peux y aller, vu que les Etats ne se donnent déja pas les ressources nécessaires pour lutter, ca risque pas de déboucher sur quelque chose


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°23430061
zapan666
Tout est relatif
Posté le 27-07-2010 à 11:16:28  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
par des gens qui n'y ont jamais mit les pieds en dehors d'un tour sur l'A3


 [:cosmoschtroumpf] J'ai pris le RER B, qui passe bien dans le 93, ça ne m'a pas donné envie de le reprendre.


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my flick r - Just Tab it !
n°23430070
jakes
Laminak
Posté le 27-07-2010 à 11:17:05  profilanswer
 

drasche a écrit :

Du temps de Sarkozy à l'Intérieur, ce genre de choses n'aurait pas été admise :o


 
 
C'est sur il couvrait carrément entre autre les mecs de l'ETA.  
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 64024.html


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Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°23430079
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-07-2010 à 11:17:51  profilanswer
 

zapan666 a écrit :


 [:cosmoschtroumpf] J'ai pris le RER B, qui passe bien dans le 93, ça ne m'a pas donné envie de le reprendre.


*
ba déja dans le rer b ca n'a rien à voir selon que tu es à l'arret blanc mesnil ou à l'arret sevran beaudottes


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°23430083
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-07-2010 à 11:18:00  profilanswer
 

vous pensez que l'Etat doit etre "plus ferme" ou au contraire faire etoufer les affaires dans la rue et dans les journaux (moins on en parle, moins ça les excite)


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marilou repose sous la neige
n°23430100
Dj YeLL
$question = $to_be || !$to_be;
Posté le 27-07-2010 à 11:19:04  profilanswer
 

Ça sera forcément de pire en pire à mon avis.

 

Le problème vient en grande partie de l'éducation. Un enfant bien éduqué, même s'il grandi dans la misère aura beaucoup moins de chance de faire une connerie que le même gamin pas éduqué.

 

Je le vois de plus en plus autour de moi, dans le voisinage par exemple. On leur laisse tout faire, ils tournent mal, et après on se demande pourquoi.

 

Il y a trop de parents démissionnaires.

 

Des gosses non éduqués engendreront des gosses encore moins bien éduqués.

 

Sans compter l'effet de bande qui suit, et qui risque d'entrainer des gosses qui n'auraient jamais quitté le droit de chemin sans ça.

 

Et ensuite, c'est l'engrenage. La violence appelle la violence.

 

Pour cette histoire par exemple, l'origine provient d'un braquage il me semble ...

 

Un gosse bien éduqué, qui a le sens des valeurs, et à qui on a appris de se servir de sa tête pour toujours réfléchir aux conséquence de ses actes, ne braque pas.

 

Et si pour une raison ou une autre, il est poussé à le faire, il ne se lance pas dans une course poursuite, sachant pertinemment ce que ça implique pour sa sécurité, celles de la police, et celle des gens sur le passage.

 

J'ai beaucoup de mal à comprendre l'attitude des gens.

 

Braquage => Course Poursuite => Mort => Révolte => Saccage, destruction, danger, autres morts ?

 

Ça en vaut la peine, tout ça pour un couillon à qui on a jamais appris que "c'est pas bien de faire ça" ?

 

La proportion entre le départ et l'arrivée est toujours incroyable. Qu'est-ce qui pousse les humains à en arriver à un tel point ?

 

Franchement, je crains pour l'avenir, et pour mes enfants et petits-enfants, si j'en ai un jour.

 

Je n'ose pas imaginer à quoi pourrait ressembler la France dans 50 ou 100 ans.

 


/roman


Message édité par Dj YeLL le 27-07-2010 à 11:19:46

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Gamertag: CoteBlack YeLL
n°23430153
fixio
A girl's first time
Posté le 27-07-2010 à 11:22:22  profilanswer
 

Avec moins de naissances dans les banlieues, ces problèmes auraient moins d'ampleur. Le problème de surpopulation est ignoré amha.


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C'est pas tromper si je mets que le doigt
n°23430182
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-07-2010 à 11:23:42  profilanswer
 

fixio a écrit :

Avec moins de naissances dans les banlieues, ces problèmes auraient moins d'ampleur. Le problème de surpopulation est ignoré amha.


euh non  
n'importequoi de compet


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marilou repose sous la neige
n°23430217
arthas77
Posté le 27-07-2010 à 11:25:43  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
ba si il y a plus d'inégalités et plus de ségrégation, les gens vont vivre de plus en plus dans des mondes sociaux différents donc accepterons de plus en plus d'utiliser la violence physique.
 
la stratégie depuis 1980 est claire, ce n'est pas de résorber les facteurs qui font exister ces problèmes, c'est de concentrer les pires emmerdes au meme endroit en espérant que ca restera là et que ca ne débordera pas, c'est toute la stratégie des forces de polices et c'est un fail nucléaire.
 
Par soucis de communication politique on présente comme un problème des "banlieues" ce qui est un problème international du crime organisé :spamafote:
avant d'arriver à la situation du mexique, le point de mire c'est l'Italie


Mouais, pas convaincant. On a longtemps vanté les banlieues comme des modèles de mixité sociale (les barres HLM étaient un exemple de modernité, dans les années 50-60). Sauf que les classes moyennes se sont barrées, dès que ca commençait à sentir le roussi, renforçant la ghettoïsation des banlieues.

n°23430225
fixio
A girl's first time
Posté le 27-07-2010 à 11:26:19  profilanswer
 

Entre avoir un gosse dans 30m² et en avoir 5, il y a une situation qui me semble beaucoup plus vivable.


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C'est pas tromper si je mets que le doigt
n°23430239
jakes
Laminak
Posté le 27-07-2010 à 11:26:56  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

vous pensez que l'Etat doit etre "plus ferme" ou au contraire faire etoufer les affaires dans la rue et dans les journaux (moins on en parle, moins ça les excite)


 
En étant encore plus ferme il y aura encore plus de réactions en face.
 


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Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°23430257
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-07-2010 à 11:27:51  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Mouais, pas convaincant. On a longtemps vanté les banlieues comme des modèles de mixité sociale (les barres HLM étaient un exemple de modernité, dans les années 50-60). Sauf que les classes moyennes se sont barrées, dès que ca commençait à sentir le roussi, renforçant la ghettoïsation des banlieues.


 
et bien essaye avec plus de ségrégation et des gated communities, on verra si ca donne des choses magnifiques


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°23430265
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-07-2010 à 11:28:10  profilanswer
 

fixio a écrit :

Entre avoir un gosse dans 30m² et en avoir 5, il y a une situation qui me semble beaucoup plus vivable.


arrete tu t'enfonces t'e's a coté
tu dis des contres verité
 
les surface de logement sont plus importante en banlieu et a grenoble que dans paris


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marilou repose sous la neige
n°23430268
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 27-07-2010 à 11:28:18  profilanswer
 

Vapeur qui se sert de le point comme source?
 
T'as pas moyen d'avoir des données chiffrées sur l'évolution des violences, ou c'est un appeau?
 
Ah, sinon, sur le fond, oui l'état devrait être plus ferme. Quand on balance des coktails russes sur les bagnoles et parfois sur des gens, ça ne s'appelle pas délinquance. Au mieux criminalité, à mon avis c'est du terrorisme.
 
Après se posent les problèmes de moyens de la justice, ainsi que la mise en oeuvre des des peines (surpopulation carcérale).

n°23430269
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-07-2010 à 11:28:32  profilanswer
 

jakes a écrit :


 
En étant encore plus ferme il y aura encore plus de réactions en face.
 


 
en meme temps ferme avec quoi ? tu vas choper 10 mecs dans une cité ca fait pas effondrer le marché du cannabis en france hein


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°23430270
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-07-2010 à 11:28:35  profilanswer
 

jakes a écrit :


 
En étant encore plus ferme il y aura encore plus de réactions en face.
 


pire qu'un lance  rocket  
attend je vais chercher de l'imagination


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marilou repose sous la neige
n°23430271
flo850
moi je
Posté le 27-07-2010 à 11:28:37  profilanswer
 

fixio a écrit :

Entre avoir un gosse dans 30m² et en avoir 5, il y a une situation qui me semble beaucoup plus vivable.


et docn pour toi le problème c'est le nombre de gosse, pas le fait que les gens, makgré les aides, n'ai pas les moyens de louer /acheter mieux que 30m² dans une banlieue pas top ?  
 
 

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