Reprise du message précédent :
 
 
IT (consulting, dév, sécurité)
médecine
droit
 
bref, à peu près pareil qu'en France je pense...

Je pense pas que 3j ce soit trop mais le minimum surtout si jamais fait sur Osaka même si tu veux prendre le temps d'aller du coté d'Umeda/chateau puis Namba et plus bas.
 
Ya des gens qui sont allés sur Shikoku ??
J'hésite à y aller quelques jours en partant d'Osaka ou du coin et sachant que je ne fais pas de l'excursion ou du pèlerinage y trouvez peu d'endroit "vivant".

   
 
Superbe ! Même sans faire de pèlerinage sans vaut la peine d'y faire un tour. A Matsuyama je suis allé au temple 'de départ' et j'étais tout seul. Sur le chemin il y a une forêt de bambou que j'ai trouvé plus impressionnante que celle de Kyoto
En plus je me suis faits accompagner par une jeune locale aux onsens alors  
Plus sérieusement c'est beau calme et on y mange bien (Udon de Takamatsu   )

mais arrêtez ! Je viens de revenir !  

Et tu viens sur ce topic    ?
 
 

moi j'ai réglé le problème! je retourne voir la belle famille une fois par an
 
ça fait un voyage pas trop cher
 
bon cette année ça va pas être possible car j'ai projet début 2020 d'y aller 6 mois pour apprendre le japonais
 

Pareil mais bon une fois tous les 2 ans ça suffit  

 
J'aime me faire du mal  
Le prochain coup on ira découvrir un peu Osaka 3-4 jours, avant de retourner sur Tokyo.

 
Dōgo onsen est sympa à visiter !
Et il y a un ferry qui fait Matsuyama - Hiroshima, la traversée est agréable !

+1
J'avais bien aimé

 
Merci  
 
Le salaire moyen est désormais de 287 000 yen /mois
https://www.combien-coute.net/salai [...] 1wVaLkyd5Y
 
D'après Agnès Giard,japonisante, le salaire attendu pour un futur époux est de 4 millions de yens par an minimum.

 
Takamatsu j'y ai vécu quelques mois.  
 

Merci pour vos retours, je vais suivre vos conseils et garder 3 jours à Osaka

J'en profite : auriez-vous un ryokan à conseiller à Kyoto, dans la ville même, budget 130€ max la nuit ?

 
 
et comme toujours si tu vas à OSAKA
 
restaurant de sushi HARUKOMA

Sur les conseils du topic j'ai commandé et reçu ma carte Max, mais quand je regarde les plafonds de retrait, impossible d'aller à plus de 500 euros hebdomadaire, ça fait pas beaucoup quand même sachant qu'à la base je m'étais dit que je commanderais l'équivalent de 3500 euros en yen via un site de change... Comment peut on faire pour augmenter le plafond de cette carte Max ?

Tu leur demandes.
Mais faut avoir fait au moins 10 opérations avec

J’ai passé deux jours sur Sendai pour le Tanabata matsuri, très sympa à faire. Et pas mal d’excursions à faire sur la journée (Matsushima notamment). J’ai été assez surpris du niveau d’urbanisation de ce coin du Tohoku, c’est construit de partout  . Ça fait bien plus grande ville que Sapporo malgré une population moindre. Ça m’aurait pas déplu de vivre à Sendai, très compacte, proche de plein de lieux sympas, pas très loin de Tokyo en Shinkansen, et les loyers sont ultra corrects .

Pavé  
 
Retour du Japon après 3 semaines sur place.
 
Contexte :  
Voyage avec enfants
Femme japonaise
Des années qu'on n'y était pas retourné
 
Attention : je vais paraître bien aigri mais ne m'en tenez pas rigueur.
Et puis c'est normal, on mûrit avec l'âge (qui a dit vieux con ?   ), on idéalise moins.
Néanmoins, il y a une bonne part d'objectivité car, ma femme qui vit en France depuis 10 ans, peut comparer et a rangé au placard la rengaine "nihon ichiban".
Finalement, on est pas mal en France.
 
Tokyo : l'inhumaine
Passage obligatoire par Tokyo car ma femme est de là-bas.
Plus ça va, plus je déteste cette ville.
C'est froid, inhumain.    
On marche principalement dans des couloirs de métro et dans des centres commerciaux (et souvent les 2 se combinent).
Tout se ressemble, tout est artificiel.
Les "fourmis" tokiotes, même par temps chaud, sont tirées à 4 épingles. C'est un défilé de fashionistas.    
 
Pour les enfants, nous sommes allés à Kidzania. Concept mexicain intéressant mais qui a ses travers.
Dans ce parc (intérieur), les enfants peut "jouer" aux adultes en choisissant des professions qui les intéressent.
Même hors période scolaire, il faut se pointer 1h avant l'ouverture pour s'inscrire aux ateliers les plus prisés.
Le hic c'est que tous les ateliers sont sponsorisés par des grandes marques : ça formate bien les cerveaux en associant une marque à un domaine. Même les professions publiques (ex: pompiers) sont sponsorisées.

ça fait polémique en France en vue d'un projet parisien, ça passe crème au Japon tellement tout est sponsorisé par des marques.
 
Ensuite, Team Lab ("Team Labo" comme prononcé là bas).
C'est cher mais c'est très sympa (pour adultes & enfants). Des salles avec des projections d'images qui envoient du bois !
 
Osaka : un air de France
Arrivée à Osaka pour un court séjour (USJ).
Les gens du Kansai sont beaucoup plus détendus du slip que dans le Kanto.
Il faut chaud et humide alors les gens sont habillés en conséquence. C'est simple et léger.
Beaucoup moins de filles surmaquillées, c'est plus naturel.
On respecte aussi beaucoup moins les règles (les piétons traversent au feu rouge).
Mais ça devient limite quand on te passe devant dans les files d'attente !
A la rigueur, je comprends les chinois car c'est nécessaire pour la survie en Chine, mais putain, au Japon, t'as pas besoin de faire l'enculé comme ça.    
Bref prise de tête avec certains qui ont eu droit à une reprise de volée par femme (ils l'ont eu drôle quand ils ont réalisé qu'on les comprenait).    
 
Universal Studio Japan (USJ) : c'est pas Disney
J'ai déjà fait le parc de Californie.
C'était pas fou-fou mais au moins, c'est un véritable lieu de cinéma avec décors originaux et tout.
A Osaka, c'est un simple parc d'attraction. Par rapport à Disney, on sent un manque flagrant de "licences" porteuses.
Sans enfant, une journée m'aurait suffi pour presque tout faire (hors période scolaire japonaise).
Le parc est gavé de chinois et coréens. Sans cette manne touristique, on se demande comment le lieu vivrait toute l'année.
Les attractions à sensations sont décevantes (expériences passées : disney land, disney sea, europa park, port aventura ...).
Les attractions pour petits durent à peine quelques minutes.
Comme les autres parcs, la bouffe est chère et dégueulasse mais ça choque plus au Japon.
Enfin, malgré la météo propice, le parc ferme tôt (21h).
 
Wakayama Kii : enfin le Japon    
Direction la campagne japonaise !  
Ah, des lieux plus authentiques, des personnes plus abordables et ralentissement de la pompe à fric.
Enfin presque, puisqu'on a fait un passage au zoo Adventure World à Shirahama pour commencer.
 
Les japonais et les animaux : on ne veut plus voir ça    
Alors, les zoos au Japon (et le rapport avec les animaux en général) c'est le 19e siècle !
On veut voir des animaux de foire, au plus près.
Donc, les animaux n'ont aucune intimité, des cages ridicules et on leur fait faire les clowns dès que possible.
Le comble étant cette "ferme" installée dans un immeuble de Nihonbashi ou des animaux errent sur le béton d'un étage avec comme seule vue l'immeuble d'en face.

Tout ça me rappelle une émission japonaise (Shimura doubutsuen) où les gens trouvent "kawaii" qu'un mec ait des loutres, un alpaga et des singes comme animaux domestiques dans un appart de 30m2 à Tokyo.
Bref, évitez ce cirque si vous pouvez, c'est navrant.
 
La plage au Japon : bienvenue à beaufland    
La plage de Shirahama est l'une des plus réputée sur Honshu.
La péninsule de Wakayama étant un gros caillou, les plages du coin sont totalement articielles (sable et palmiers importés d'Okinawa).
J'ai déjà fait cette plage en septembre. Il faisait beau, l'eau était chaude mais j'étais le seul dans l'eau.
Pour les japonais, la plage c'est du 1er juillet au 30 août, pas avant, pas après. En septembre, on m'a pris pour un fou d'étranger.
Donc juillet cette fois.
Arrivée : parkings à 1500-2000 yens !
Les japonais respectent et payent alors qu'il y a des parkings de commerces fermés libres (tu verras pas ça en France).
Nous, on gare chez une connaissance. Et, pour rejoindre la plage, on prend les petites rues derrière les "jolis" hôtels de luxe.
Et bien, c'est pas reluisant. C'est même bien dégueulasse cet amoncellement d'ordures que ces hôtels laissent pourrir au grand air.
Une belle illustration du Japon côté verso.
La plage a l'air blindée de monde.
Mais ce n'est qu'une illusion.
Car, le japonais qui va à la plage, a besoin d'énormément de place pour lui et sa famille.
Le japonais aime les accessoires sinon il se trouve dépourvu.
Donc, la famille japonaise à la plage c'est : tente, tapis de sol, fauteuils, glacière, table pliante, réchaud à gaz, chariot pour amener tout ça et ... des grosses bouées de 2m de diamètre.

Vous avez donc les odeurs de bouffe et ... la musique ! Et oui, le japonais à la plage t'impose sa musique de merde comme le ferait le wesh-wesh du 93 en vacances à Palavas.  
J'y reviendrai plus en détail mais la plage et la mer sont dégueulasses. Sacs en plastiques, bouteilles en plastiques ... je trouverai même un parapluie dans l'eau et un conduit en fer rouillé à demi-enterré au bord de l'eau.

Dans les rochers sur le côté de la plage, adultes et enfants s'amusent à pêcher des alevins et autres bébés crustacés qui ne verront jamais l'âge adulte. Alors, on l'a un peu tous fait mais là, on est sur des quantités industrielles. Une bonne friture pour du no future.
Il est temps de partir, on va se rincer les pieds à la petite douche en bord de plage.
Et là, tu fais la queue 30 minutes derrière les familles qui ont besoin de rincer tout leur matos, y compris tapis et tentes !

Rien à foutre de ceux qui attendent derrière (Kansai style).
 
Bref, les plages françaises sont géniales
 
Conduire au Japon : français, tu t'en sortiras
Malgré des transports en commun bien developpés, il te faut la voiture pour sortir des sentiers battus et voir un peu les campagnes.
Pour ce qui est de la traduction du permis, faites un Google
3e location de voiture pour moi et beaucoup plus de kilomètres avalés cette fois (1300)
 
La location :  
Les sites de location pour étrangers sont assez chers (Hertz, Avis, Toyota rent-a-cart, ...).
Pour un bon prix, on passe par Times qui est très concurrentiel mais faut maitriser le japonais.
Attention au chargement et au circuit prévus, les catégories ne sont pas équivalentes aux notres. Avec les premiers prix, vous aurez un point de yaourt avec un petit moteur qui ne supportera pas les routes de montagnes.
Les loueurs ne sont pas forcément bien situés géographiquement mais te vont la navette gratuitement depuis la gare la plus proche. C'est bien pratique.
Quand on prend la voiture, ce sont tous les mêmes : "prenez les assurances complémentaires, sinon ceci, sinon celà ...".
Il y a quelques années, ils jouaient les idiots avec les CB premium qui incluent les assurances (Gold, Premier ...) et faisaient semblant de ne pas connaître ou alors te sortaient l'argument d'une certaine spécificité japonaise.
Mais, depuis, le Japon s'est ouvert au tourisme, accepte de + en + les CB donc, ils tentent encore un peu, mais c'est pas convaincant.
On nous remet les clés, je m'installe dans la voiture. Il y a plein de bidules inutiles mais rien de perturbant.
Juste une position de la boite de vitesse que je suppose être le frein moteur mais demande confirmation : là, le personnel bloque et ne sait pas ce qu'est cette position. Alors ça cherche dans le manuel, puis sur son smartphone via Google.
Et on nous dit : "c'est quand vous êtes en montée, pour ralentir"    
Tu réalises donc que les mecs sont aussi qualifiés pour ce genre de baito que ceux qui te rendent la monnaie dans un Family Mart.
 
La conduite :
De premier abord c'est perturbant.
Et c'est pas rouler à gauche, c'est la multitude de chose à regarder.
Les routes japonaises, à fortiori dans les villes, sont victimes d'une énorme pollution visuelle. Ton cerveau a besoin d'un temps d'adaptation pour trier les infos routières utiles des divers panneaux et signes publicitaires qui jalonnent les routes.    
Aussi, tu t'aperçois qu'il y a une charte graphique de la signalisation de base et que, par préfecture, ville, que sais-je ..., chacun peut rajouter sa touche décorative. Alors fleurissent des pointillés, des damiers, des voies bleues ou vertes ... des trucs sans cohérence nationale mais qui veulent dire un truc dans le patelin où tu es.
Alors, comme trop d'infos tue l'info, au final tu ignoreras ce patchwork signalétique et fera appel à ton bon sens.
Au Japon, quand ton GPS te dit qu'il te faudra 1 heure pour faire 50kms, tu le crois !
Il y a bien évidemment les limitations de vitesse très basses mais aussi les feux à chaque carrefour (de quoi te faire regretter les rond-points).
Bref, en agglomération, même peu dense, tu n'avances pas. Heureusement que t'as une boite auto sinon tu passerais ton temps à jouer de l'embraillage.
J'ai tenté une autoroute (voie express) : c'est 70km/h sur une voie pour 2250Y les 70kms !
En majorité, le japonais est plutôt prudent sur les routes (ils restent humains et ne respectent pas à la lettre les limitations quand même). Sauf, qu'avec le vieillissement de la population, t'as de fortes chances de trouver un vieux qui fait n'importe quoi et là, c'est dangereux.
Mais le plus gros risque c'est quand t'es piéton finalement (cf. actus récentes) et la rencontre avec un vélo.
Sorti des grosses villes, ce pays si bien ordonné n'est pas capable de faire des trottoirs sécurisés pour ses piétons. T'as une pauvre ligne blanche qui ne veut rien dire (d'ailleurs on y stationne volontiers) et la distance de sécurité entre voiture et piéton (ou vélo) doit être de 10cm là-bas. En campagne, le piéton serre les fesses (ou veut se suicider).
Même quand t'as des constructions neuves, c'est en bord de route, on ne pense pas à un léger retrait pour la circulation des piétons.
Les vélos, c'est du grand n'importe quoi. ça passe du trottoir à la route, de gauche à droite, sans le moindre coup d'oeil latéral. Côté équipement de sécurité, pas vu de casque et peu de vélo éclairés de nuit. Ajoutons à celà le nombre de cyclistes qui doivent absolument poster sur Line au guidon ...
 
La péninsule de Wakayama, c'est le paradis des tunnels. Il y en a énormément.
Alors comme c'est très banal et comme ils n'ont pas du avoir d'accident type "tunnel du Mont Blanc", il n'y a pas de mesure de prudence particulière.
Pas de limitation supplémentaire de vitesse, peu allument les phares (à l'époque des phares automatiques). J'ai vu un gars franchir une ligne continue dans un tunnel en virage pour doubler, des cyclistes, des camions à vive allure ....    
 
Le stationnement :
Comme dit pour la plage, le japonais respecte le stationnement privé (on stationne dans le parking du commerce que si l'on ne va dans le dit-commerce).
Mais, en parallèle, on peut se garer n'importe comment sur le côté et gener la circulation des piétons et automobilistes.
Bonnes manières vs sécurité de ses congénères quoi.
Un truc marrant que je vois un peu en France mais quasi-systématique au Japon : on se gare en marche arrière.
Alors ça a parfois du sens mais c'est souvent idiot.
Le mec a un grand espace devant son stationnement mais va se faire chier à manoeuvrer en marche arrière entre 2 voitures.
Alors que la marche arrière est plus aisée à faire en partant avec ce grand espace.
Et ne parlons pas de ceux qui font ça dans les parkings de supermarché et qui se compliquent l'accès à leur coffre.
Mais quand t'es un mouton ...    
 
Et sinon, l'arrière pays japonais c'est comment ?
Et bien c'est bien sympa et c'est ma conception du Japon. Hors des sentiers battus, sans touristes étrangers, ça sent le Japon de l'ère Showa.
Des petits bourgs avec des petites échoppes, des paysans, des gens qui te regardent, te parlent.
Tu vas au supermarché (y a pas que le kombini dans la vie), y a même des GSB (et ma femme qui pensait que Casto et LM était un concept purement français).
Y a des gens qui puent, qui rotent, des gros, des femmes pas maquillées, bref des humains ...    
Alors j'ai bien conscience que sans parler la langue, ce milieu est peu abordable pour les étrangers mais je leur recommanderais de tenter néanmoins.
Car :
- se perdre dans un monde non franco/anglophone, ça dépayse vraiment
- surtout que ce Japon traditionnel des campagnes est en cours de disparition.
Depuis mon premier voyage il y a 12 ans, il est clair que les campagnes se dépeuplent et les maisons/commerces abandonnés foisonnent.
Même les hôtels dans les villes thermales réputées ferment (les jeunes générations vont moins à l'onsen on dirait).
Il y a quelques années je trouvais un charme désuet à ces établissements et à ces villes dépeuplés. C'était calme mais les services et attractions étaient là.
Aujourd'hui c'est moins sympa quand le lieu est presque désert, vidé de ses âmes.
Si vous pouvez, précipitez-vous vers ces reliques du tourisme local japonais. A la rigueur, ça peut revivre grâce à de l'investissement étranger un jour mais ce n'aura plus la même âme sans les locaux.
(un bémol sur les paysages côtiers et montagneux bétonnés contre les tsunamis et glissements de terrain)
 
Fruits et légumes : meilleurs à regarder
Petite parenthèse pour évoquer ce sujet (campagne oblige).
La TV japonaise nous bassine avec ces produits locaux mega "umai" qu'on croirait si les talentos ne jouaient pas si mal la comédie.

Bon ok, tout ça c'est sponsorisé par la puissante J.A. (qui se paye le luxe d'avoir des gros immeubles neufs dans chaque ville moyenne), mais quand même, 2 jolies et grosses pêches à 600Y, ça doit être divin, non ?
Et bien ... non.
C'est gorgé d'eau, très peu sucré. Une bonne petite pêche du sud de la France, c'est largement plus goûtu.
Et qu'on ne me parle pas de qualité sanitaire, le Japon utilise 3 fois plus de pesticides par habitant que la France :

https://www.futura-sciences.com/pla [...] urs-10757/
 
L'écologie (sans transition) : un gros parasite planétaire
Tu trouves le Japon tout beau, tout propre ?
T'as tout faux ! (malgré les images de supporters japonais qui nettoient le stade à la fin que tu as vu)
Mais on t'excuse, la majorité des japonais pense aussi que leur pays est un exemple de vertu écologique.
Coïncidence, je tombe sur ce classement à mon retour en France qui confirme mes constatations :

 
Allez on commence les hostilités : le Japon est le pays de l'emballage, du sur-emballage même !
Fruits et légumes emballés à l'unité, bonbons emballés dans des boites elle-mêmes emballées, sacs plastiques à foison, etc ...
Le gros facepalm étant l'emballage plastique pour son parapluie mouillé avant d'entrer dans un magasin. Le truc qui sert 2 minutes avant de finir à la poubelle.

 
Mais le japonais a bonne conscience : il trie.
Oui, mais il ne sait pas que tout ne se recycle pas et pas à 100%.
Dans les grandes villes, il y a des grandes cheminées qui ne crachent rien en journée mais vomissent une épaisse fumée blanche la nuit, à l'abri des regards.
Et puis, ça part direction l'océan tout ça, le Japon est sauf.
Quand bien même il trie, le japonais égare involontairement un certain pourcentage de ses emballages (et tu multiplies avec le nombre d'habitants). J'ai vu dans l'eau de Shirahama de nombreuses bouteilles en plastiques, des sacs mortels pour les dauphins et les tortues, et autres choses qui ne feraient pas un pavillon bleu en France.
Les déchets que le Japon rejette en mer sont particulièrement mis en évidence sur les petites îles peu fréquentées (t'as vu Tetsuwan Dash ?)

Les côtes sont jonchées de nouvelles immondices à chaque marée et personne ne nettoie.
Alors, le japonais se rassure en se disant que ça vient de Chine tout ça, pas de lui ... jusqu'à ce que tu lui mettes un bouteille Suntory sous le nez.
 
Comme évoqué précédemment, la démographie japonaise est mal en point et les campagnes se dépeuplent.  
Quid des habitations et commerces abandonnés ?
Et bien, on laisse tout ça tomber en ruines (et dans les rivières parfois) avec les matériaux polluants à l'intérieur bien sûr.

 
Après Fukushima, je pensais que la mentalité sur la consommation énergétique avait changé.
Et bien non. On retrouve les commerces sur-climatisés avec les portes ouvertes, les vieilles maisons climatisées avant d'être isolées, les congélateurs des commerces sans porte, ...
Et même de la climatisation à ciel ouvert à USJ ! (ça et des machines qui jettent de la glace durant un show plusieurs fois par jour)
Ce qui choque le plus c'est que les jeunes générations ne semblent même pas sensibles à ce problème. No future quoi.
 
Je ne parlerai pas ici de l'exploitation de la mer, c'est un sujet éculé.
 
Finalement, c'est pas un mal pour la planète la baisse démographique du Japon (440k hab/an).
 
Economie : hausse de la TVA, ou comment on arnaque touristes et locaux
Le pays a longtemps connu une TVA basse (5%) pour soutenir la consommation intérieure et donc la croissance.
Mais face au vieillissement de la population, à l'augmentation des dépenses publiques, le gouvernement est obligé de l'augmenter (après avoir longtemps résisté pour causes électorales).
Nous sommes donc désormais à 8% et à 10% en octobre.
C'est un mal nécessaire, ça reste peu comparé à nos 20% mais les dérives se multiplient.
D'abord, il était souvent de coutume (mais non obligatoire) d'afficher les prix TTC. Désormais, la tendance s'inverse. 10% de plus au passage en caisse, ça s'anticipe.
Aussi pour le touriste, le "tax free" se développe mais il y a des pratiques limites (comparaison avec d'autres pays).
1) il y a un minimum (c'est fréquent) et un maximum de dépense
2) vous devez avoir fait les achats le même jour que la demande de remboursement des taxes
3) et, et ça c'est grandiose, les magasins vont vous retenir des "frais de traitement" sur ce remboursement de taxes. jusqu'à 3% ! Il est où le tax FREE ?    
 
Enfin, pour le local, la hausse de la TVA est-elle un mal nécessaire ?
La pauvre opposition de gauche japonaise n'a pas pu faire entendre sa voix lors des législatives de juillet.
Elle proposait, à la place, de taxer un peu plus les grosses entreprises japonaises dont les bénéfices explosent d'année en année.
Le gouvernement Abe va donc encore taper sur les classes les plus pauvres avec cette mesure (un comble pour soit disant améliorer les services publics).
 
Merci de m'avoir lu, j'attends vos scuds    
 
Bonus :
Le franponais qui me fait toujours autant marrer (ou quand on économise 5000Y pour un pauvre traduction)

(j'aurais du en prendre plus en photos, y en a de bien pire)
 

Putin, j'arrive fin du mois pour un master de 2 ans, ça calme bien.
 
 
Ca me gave les gens qui voient le Japon comme le "meilleur pays du monde", mais j'adore la ville gigantesque qu'est Tokyo

Prendre 30hr d'avion et 3 semaines de conges pour les passer dans un pays qu'on aime pas, faut le faire (Sans compter les 3hr a rediger le post   )

Très intéressant, par contre la plupart des photos ne sont pas cliquables

 
Je trouve quand même que tu y vas un peu fort...
 

 
- c'est sur que si tu passes ton temps dans le métro et les centres commerciaux, c'est le constat que l'on peut faire: "froid et inhumain". Mais Tokyo, ce n'est pas que cela quand même. Et tout ne se ressemble pas à Tokyo, loin de là même. Je dis cela en ayant passé +/- 5 mois à Tokyo en voyage et fait environ 3000 - 3500 km dans la ville et la banlieue.  
 
 

 
Tu parles de pompe à fric sous prétexte qu'un zoo est payant?
Donc c'est quoi l'idée : qu'un zoo devrait être gratuit?  
Combien tu as payé l'entrée pour quel service?
Après perso je déteste les zoos. Enfermer des animaux, je ne supporte pas.
 

 
ça doit faire longtemps que tu n'as pas mis les pieds sur une plage française hein.
Entre les mégots et autres joyeusetés, c'est pas mieux.  
Sans parler de la pollution (parfois 100% volontaire) des rivières
 

 
Les routes sont étroites, c'est pas une nouveauté. Mais ce n'est pas un problème pour les piétons vu que sur les routes, les piétons sont plus que rares. C'est surtout un problème pour les vélos.  
Pour l'éclairage des vélo, une phare est obligatoire à l'avant mais pas à l'arrière. J'ai jamais compris cette logique.... En tout cas c'est comme ça à Tokyo. J'ai fait le test volontairement de rouler en vélo à la tombée de la nuit sans phare. Jusqu'à ce qu'un policier m'arrête et me dit que je dois avoir un phare à l'avant. J'avais mon phare dans mon sac à dos, je l'ai mis en place, et c'était bon! Pas de phare à l'arrière, c'est pas grave si on ne te voit pas!!!    
 
Pour le côté propreté, j'ai compris depuis mon premier voyage qu'il y avait 2 facettes : les villes bien propres ou on ne laisse rien trainer, et les campagnes avec des coins peu reluisants... Je voyageais en vélo, ça aide à voir ce genre de chose.  
Ceux qui voyagent en train / bus et qui passent uniquement par des villes / villages sans voir lles campagnes reviennent souvent de voyage en disant : "ah le Japon c'est super propre!" Sauf que c'est pas si simple je suis d'accord    
 

 
???
ça ne semble juste improbable, pour ne pas dire impossible.
sourse?
 
 
 
 

Moi je suis plutôt d'accord dans l'ensemble avec Concorde mais plusieurs années de vie à Kyoto ne me font qu’espérer qu'une chose, c'est que le Japon deviennent enfin has been et qu'on puisse vivre sans des masses de touristes toute l’année.  
 
Pour le suremballage, c'est effectivement du n'importe quoi mais c'est typiquement le genre de truc qui ne changera pas même en cas de crises écologiques majeure. " Ici on fait comme ça et puis c'est tout", c'est ce que j’appelle la phase 3 de l’argumentation du Japonais sur son mode de vie, après que les 2 phases des arguments rationnels puis irrationnels se soient fait balayer.  

J'adore ce genre de CR  

Je kiff le Japon en vacances mais tu te rends bien compte que le pays est baisé sur pas mal de points (comme ailleurs bien entendu).

Hello,

J'ai eu envie de réagir à ton message sur quelques points, je me permets   0% attaque, juste l'envie de poser ma pièce.

(Contexte: 5 voyages au Japon + 10 mois en gros de vie à Tokyo, où je vis actuellement).

Tokyo: Je m'étonne de ta vision. A vrai dire, j'ai eu un écho un peu du même style de la part d'un ami de passage, plutôt sur le thème "mais ils ont tous l'air de vouloir se pendre, et il y a pas de vie dans ce pays". Perso, je trouve que Tokyo, comme beaucoup de villes au Japon, n'est pas une "belle ville", mais il y a quand même des coins cools. Plus généralement le Japon du jour n'est pas très beau, mais la nuit ça prend un autre style. Mon avis 100% subjectif, c'est qu'il y a quand même une vraie forme de vie, mais aussi pas mal de nature justement: beaucoup de parcs, des bâtiments qui cassent des barres, quelques très belles vues, des quartiers qui claquent. Je suis actuellement 90% en vélo, mais j'ai l'impression qu'il y a pas mal de choses en dehors du métro (qui marche cela dit tellement bien   ) et des centres commerciaux?

Pour la partie "chaleur + tirés à 4 épingles", ça semble te déplaire, perso j'adore. Dans le sens où c'est agréable je trouve de croiser des gens qui ne profitent pas de la chaleur (éprouvante, je te l'accorde, j'en souffre pas mal à l'extérieur) pour se mettre à partir en vrille. J'adore croiser ces groupes de nanas toutes coquettes (après on aime ou pas le style), ces gars qui restent élégants en costard. Mais en France, j'ai toujours du mal avec les types qui sortent en débardeur un peu négligé et claquettes. De façon générale je trouve les Tokyoites en moyenne très bien fringués, élégants (certes, c'est pas toujours original), et mine de rien je trouve ça relaxant. Mais ce n'est que mon avis. Perso ça me donne envie de faire des efforts. Ah, et avec les fringues adaptées, ce n'est pas si difficile (dans le sens, costard très léger, polo en tissu synthétique qui va bien, etc, la chaleur est plus facile à supporter tout en restant plus ou moins habillés).

Osaka: j'y étais y a pas longtemps. J'adore cette ville, mais en effet c'est plus bordélique   J'ai pas souvenir de manque de civisme particulier cela dit.

La plage: pas d'avis sur la plage, mais j'admets que le Japonais semble avoir une grosse tendance au suréquipement. Je fais un peu de hiking, je suis toujours surpris par la déferlante de matos que le moindre Japonais déploie pour faire une petite promenade. Marques à gogo, goretex et sacs surchargés pour marcher 2 heures. Ma copine (japonaise) est un peu dans ce délire, la moindre promenade, et c'est parti, on dirait qu'elle part pour une expédition. Cela dit c'est pas bien méchant. Le truc qui me surprend plus, c'est cette tendance à sortir les réchauds pour un café ou un truc chaud à 3km d'une station de train (en caricaturant à peine).

L'écologie: comme toi, j'hallucine sur le plastique utilisé partout, les étuis à parapluie mouillé, le suremballage et les clims à fond portes ouvertes. Par contre, vraie question/bémol sur le graphique que tu présentes ("combien de pays pour subvenir aux besoins de ses citoyens).

S'il faut 1,9 France pour environ 67 millions de Fr, sachant que la superficie de la France est environ 1.70 fois celle du Japon qui a 130 millions d'hab, j'ai l'impression que c'est pas tant le Japonais qui fait n'importe quoi, que son pays qui est trop petit/pauvre en ressources pour sa population. Ils sont 2 fois plus nombreux pour un pays presque 2 fois plus petit que le nôtre, donc par habitant, 1.9*2*1.70 = 6.46. Pas très loin des 7.7 Japon requis. Je me trompe? L'impression que j'ai, c'est qu'individuellement le Japonais est quand même "propre" et écolo, moins par choix que par style de vie (typiquement, les petits apparts, les TEC très développés, le made in Japan assez présents), même si le manque de ressources oblige à importer beaucoup de bouffes, à utiliser une énergie pas très propre, à bourrer la clim en été...

(Par ailleurs, 2.2 USA pour les Américains, quand on sait à quel point ils font n'importe quoi d'un point de vue écolo/énergie, je suis pas convaincu par la pertinence du graphique qui laisse penser qu'un Japonais serait 4 fois "pire" qu'un Américain d'un point de vue environnemental).

Sur le tourisme de masse, je dois bien admettre que ça a bien changé en 10 ans, et que je regrette l'époque où ça n'intéressait pas grand monde de venir en vacs au Japon, mais bon...

Voilà, rien de plus!  

 
pas mal de points sont caricaturés mais il n'a pas tort sur le fond! ce pays est habité (comme beaucoup) de nombreux travers!
 
personne n'est parfait
 
toujours est-il que j'adore aller visiter ce pays malgré les défauts

Bon, déjà merci pour vos retours majoritairement sans agressivité  
 

J'aime ma femme alors c'était surtout pour elle.
Ensuite les enfants qui ont besoin d'avoir un lien avec ce pays.
Quant au post, c'est un exutoire qui fait du bien mentalement    
 

Je vais tenter d'arranger ça.
 

Un jour, tu réaliseras le temps passé dans ce genre de lieu vs le temps effectif dans des lieux intéressants    
Et puis il n'y a plus rien de traditionnel à Tokyo (à part un peu Yanaka).
Tout à était rasé pendant la guerre et les règles urbanistiques aidant, les constructions sont anarchiques.
Si ce pays veut se tourner vers le tourisme, il serait temps qu'ils mettent en place des règles de cohérence urbaines (surtout à Kyoto, Kanazawa ...).
 

Regarde Adventure world à Shirahama : l'entrée est très chère et surtout, ne comprends pas tout.
Il y a un tas d'extras en sus. Genre le parking à 1200Y    
 

J'ai mis les pieds sur les plages françaises dès le début des années 80 quand elles étaient plus crades qu'aujourd'hui.
Là, je parle de sacs plastiques, de bouteilles, de parapluie et de tuyaux en fonte sur les plages japonaises.
Tu relativises les mégots français après ça.
 

Source : moi.  
Mais j'ai pas enregistré toutes mes conversations pour gagner en crédibilité ici.
Le cas concret : Pass 2 jours pour USJ, tu veux te faire rembourser les taxes en une seule fois le 2e jour, on te dit que seul les achats du jour comptent.
 

J'avoue que c'est purement subjectif mais je trouve que ça déshumanise les gens.
En mode José Bové, je dirais aussi que c'est un symbole de la société de consommation et que trouver le bonheur dans des magasins de fringues le week-end, c'est triste.
Enfin, j'y vois un lien avec l'écologie.
Par exemple, tous les salary men qui suent à grosses gouttes dans leur costard à l'extérieur (donc pas forcément en fibres légères) vont nécessiter des bureaux surclimatisés pour conserver leur costume d’apparat sur les épaules au travail.
Mais j'ai été comme vous hein, je trouvais ça fun au début    
 

C'est une impression qu'on a au début et, en creusant, on voit la réalité.
Propre n'est pas forcément écolo. C'est propre devant, crade derrière. C'est le paradoxe japonais illustré par le Honne et le tatemae : une façade et une réalité.
Quand on sort des endroits touristiques, des belles avenues, le Japon est moins propre.
Ne pas oublier non plus que le Japon (mais ce n'est pas le seul) exporte ses ordures vers d'autres pays.
Bon, maintenant c'est plus dur : http://japanization.org/les-dechet [...] -en-chine/
Aussi le japonais consomme et renouvelle ses équipements plus vite que la moyenne.

[/quotemsg]
 

 
J'avoue le sujet m'intéresse un peu mais j'ai pas grand chose sous la main pour étayer, donc je vais théoriser:
 
- A froid, je ne vois pas un lien immédiat entre "être tiré à 4 épingles" (je vais résumer ça par "élégant", du moins avoir un souci d'être présentable et un peu élégant) et surconsommer de la fringue. On peut être élégant sans avoir 200 tenues dans le placard (et ressembler à rien avec 200 tenues en stock).    
 
- Je vois l'effort d'élégance comme du respect. Je ne suis pas un nazi de l'élégance, mais ce souhait d'être "élégant", c'est d'une part une forme de respect pour soi-même (encore qu'il suffit que je fasse mes courses au supermarché du coin un peu tard, et ça relativise vachement l'élégance japonaise), et de respect pour les autres. Après que les gens le fassent avec 200 tenues ou juste une poignée de vêtements bien choisis, c'est un autre débat.  
 
- Pour les salary mens... la sueur, actuellement, je crois que même à poil, tu ne peux pas l'éviter   . J'ai beau être en polo et short, tu me mets 3 min dehors, j'ai déjà les bras brillants, et le front qui commence à déconner   . Il n'y a pas de miracle avec 35° et 80% d'humidité. Il y a aussi l'effort cool biz (qui fait pas tout, mais je vois quand même pas mal de types sans veste et en chemisettes). Je ne suis vraiment pas adepte du costard de base (je n'en porte pas en France), pour autant. Mais inversement, en France, j'étais parfois un peu fatigué par certaines tenues (dans les transports, au bureau).  
 
- Sur la clim: à nouveau, actuellement, je ne suis pas fan de la clim en France, mais je vois pas bien comment on peut s'en passer à 35°, 80% d'humidité, surtout avec la température qui ne descend jamais sous les 27° comme actuellement. Techniquement, la reco est à 28° et je trouve, perso, que c'est déjà trop chaud pour être bien au travail. A Paris, mon bureau était à 20° même en plein cagnard (pas moyen d'agir sur la température), c'était sans doute excessif aussi.  
 
Je manque de temps ce soir pour approfondir la discussion et j'en suis désolé. Mais en l'état ce sont 2 visions persos qui diffèrent, pas de souci, ce point m'a juste étonné en fait    
Cela dit, je ne vois pas ça comme un truc fun, juste comme une habitude japonaise que j'estime appréciable (et qui me pousse à faire un effort minimum de mon côté).  

Pas de souci, je comprends et respecte ton point du vue tel quel  

le problème du Japon entre ce que j'ai expérimenté et ce que j'ai lu ça et là, c'est que beaucoup de sa discipline relève du contrôle mutuel et de l'aspect délationnel
 
dès qu'ils sont seuls, ils polluent avec plus d'aisance...
 
quant au côté écolo j'ai toujours trouvé le Japon abominable
 
sur emballage, plastique sur consommé
surpêche (baleine, thon rouge) avec aucun respect pour les espèces en danger
climatisation partout
 
 
je connais pas trop la proportion de l'agri bio au Japon comparé à la France par exemple
 
bref, c'est propre en façade mais quand on gratte, c'est un peu crade !

 
   
Je ne réagis que sur ça mais heu tu ferais pas une fixette sur un détail qui n'emmerde que toi ?
Je me gare (En France ) quasi toujours en marche arrière et je pense pas être le seul ... après oui je comprends ce que tu veux dire pour le côté mouton des Japonais      
Et il me semble qu'en France une règle parle de se garer plutôt en marche arrière en cas d'évacuation rapide nécessaire (Incendie, ...)    
 
Sinon le côté NON-écolo des Japs je l'expérimente au quotidien avec madame sur entre autre le tri et les emballages, obligé de lui prendre la tête et passer après elle régulièrement  
 et en plus elle ronchonne  
A chaque fois que j'essaye d'aller vers des économies d'énergie ou d'eau, je passe pour le pingre qui veut économiser de l'argent surtout  
(oui bon aussi c'est vrai )
Ah et puis je ne manque pas une occase de lui mettre le nez sur les massacres marins ...
 
Bref joli post qui contrebalance la carte postale mais y'a des choses que j'aimerai bien retrouver en France comme la sécurité, la propreté au moins apparente globale et des installations transports qui marchent / bien entretenus ... bon pour ça je crois qu'il faut juste supprimer les "Parisiens / franciliens

Superbe CR  
Avez-vous eu droit à une canicule(même sin, en été,il fait toujours chaud)?

Oui, ce pays n'est pas parfait et des efforts doivent être fait. Mais franchement dans beaucoup de domaines la France et bcp d'autres pays devrait prendre exemple sur le Japon (propreté, politesse, qualité d'accueil, transport en commun..ect).
 
Après sur l'écologie et l'environnement, tous les pays devraient s'y mettre (Japon y compris).  Quand je suis allé au Japon (les 2 fois), j'ai mangé dans des restaurants, donc je ne sais pas s'il existe des magasins bio et si les jeunes prennent conscience qu'il est important de manger plus sainement (agriculture biologique...ect).

ça ne m'emmerde pas hein    
Mais quand je vois le temps que passe certains avec cette attitude pas forcément adaptée à la situation, je me demande s'ils font appel au bon sens.
Un côté pavlovien dans beaucoup de comportements japonais.
Et c'est pas le français qui parle. Ma femme a ouvert les yeux sur beaucoup d'absurdité en vivant hors du Japon.

Aucune société n'est parfaite.
La sécurité oui mais à quel prix ? Par exemple, le système judiciaire japonais est connu pour ne pas être juste et respecter les conventions internationales (ci affaire Ghosn, enlèvements d'enfants ...).
L'équilibre entre sécurité et liberté est délicat.
L'avenir est quand même sombre pour la propreté, les services publics, les transports au Japon.
Dans les campagnes japonaises, j'ai vu des routes assez peu entretenues. Quelques cantonniers assez âgés essayaient de contenir la végétation mais dans 10 ans ... ?
 
On a évité la canicule française de juillet et la japonaise a commencé à notre départ.
Ceci dit un peu chaud et 80% d'humidité, c'est pas agréable.

Concorde ta femme est japonaise ? Et c'est des japonais qui vous ont doublé dans la file? Je te rejoins sur ta vision de l'écologie au Japon même si ça m'étonne de voir que le japonais '' consomme'' plus de planètes que l'Américain. Du coup ta femme a apprécié son voyage? Vous en avez pour combien niveau budget ? Merci

on sait même pas quels sont les critères!  
 
ça représente quoi?
 
c'est aussi fonction de la taille du pays non?
 

Mais le français devrait aussi être satisfait de ce qu'il a.
Plus on voyage, plus on constate que nous sommes des râleurs, qu'on aime s'auto-flageller et que l'herbe est plus verte ailleurs.
 
En parlant de politesse, quand tu maîtrises la langue et connait les conventions japonaises, ça te passe au dessus.
Les mots polis perdent de leur force quand ils sont sur-utilisés. ça ne paraît pas sincère.
Là aussi  c'est pavlovien. On s'excuse par habitude mais on te traite de connard à l'intérieur.
Alors ça va pour les commerces. Pour les relations perso & pro, c'est plus dur de reconnaître l'hypocrisie.

 
(J'ai pas le temps mais je peux pas m'empêcher de jeter un oeil au forum   ).
 
De ce que je vois et discute avec ma copine...
- Il y a du bio et des magasins bios.
- Le sentiment que j'ai en faisant mes courses, c'est qu'il existe souvent une gamme de prix/qualité assez large pour les produits. Par exemple la viande, il y a toujours "la viande importée" (US, Australie... parfois France, etc) et la viande made in Japan. Niveau prix, la viande importée est bien 2 fois moins cher que la japonaise, à la louche. Mais les 2 origines cohabitent dans les rayons, avec d'ailleurs le "coin made in japan" et le "coin made in ailleurs".  
- La production alimentaire japonaise est très déséquilibrée de toutes façons, ils sont obligés d'importer massivement. Du coup certains trucs me semblent hors de prix très vite. Les fruits sont un exemple commun, mais entre la production japonaise "coûteuse" et la prod importée, c'est vite cher.  
 
Pour le plastique omniprésent, je me fais bien la même remarque, mais avec les mois qui passent, comme beaucoup de choses, je pense qu'il y a une partie de "on fait n'imp" et une autre "mais en fait y a une raison".
- La clim à gogo s'explique, par exemple, par l'été assez violent et humide. Sans la clim, ça moisit vite, c'est très pénible à supporter aussi, je trouve. Les apparts même neufs (comme celui que je loue) sont très mal isolés. Mais j'imagine que ça s'explique aussi pour des raisons de sécu vis à vis des séismes (il faut du léger/flexible pour encaisser les chocs?), de coûts de construction (le terrain est déjà hors de prix à Tokyo)... Inversement, je suis surpris de voir à quelle vitesse ils peuvent raser et construire un immeuble en très peu de temps, quand il faut souvent des années en France, ici ça se compte en semaines (ça fait baisser les coûts, mais ça donne des trucs plus légers et un peu en kit).  
- Le suremballage est irritant (je remplis mon sac poubelle à toute vitesse), mais avec le climat pourri, et le risque de cafards, je dois admettre que c'est peut-être pas si inutile que ça (même si j'ai acheté des boites pour isoler les aliments ouverts et que je n'ai pas de souci de nuisibles dans mon appart, dans les vieilles maisons près du sol, c'est peut-être pas la même histoire).  
 

 
Et il fallait que tu quotes tout

 
Le graphique indique "nombre de pays pour subvenir aux besoins de ses citoyens". C'est donc bien en fonction du pays, et ça me semble donc tout à fait inepte comme représentation   . D'où mon calcul qui me laisse penser que Français ou Japonais, en gros, par tête, c'est à peu près le même impact vis à vis du globe.