Reprise du message précédent :
Hello all,
A force de procrastiner je suis dans le caca.
Je n'ai toujours pas mon airb&b/hotel/love hotel pour le temps que je séjournerai à Osaka/Kyoto/Tokyo.
Vous me recommanderiez quoi ?
Sachant que l'on est deux. Budget à peu près 45/55€ par nuit...
Osaka 3jours : du 25/05 au 25/05
Kyoto 3 jours : du 26/05 au 28/05
Nara ( en option 1nuit) le 29/05
Tokyo 4/5 jours du 30/05 au 03/05
 
Merci d'avance de me sauver la vie  

Quand je vois le niveau en science des etudiants de Todai, je me dis que si j'avais des enfants, ils iraient au lycee francais en effet.

Là pour le coup c'est bien dans ton post que les inepties sont concentrées.

De un le bac français n'a absolument pas le niveau par rapport au autres pays, ce qui en soi est normal vu que le bac en France est bradé de sorte que tout le monde ou presque soit en mesure de l'avoir. Comparé aux exigences allemandes ou suisse le bac français est loin derrière.

Ensuite tu compares école d'ingénieurs et université, aujourd'hui avec les accords de Bologne que tu fasses un PhD dans une uni ou une école d'ingénieurs et ben tu publies. Et de toute façon les classements ne se font pas seulement sur le nombre de publications. En plus il est faux de dire que la science n'est pas représentée dans les uni françaises, Polytechnique ou l'école des Mines ne font que de la science et ne sont tout de même pas bien classées. L'actualité est d'ailleurs assez frappante, y a qu'en France qu'il est possible de bloquer une université, de la saccager (déjà qu'elles sont dans un état lamentable) et d'avoir malgré tout son année avec une note de 20 donnée à tout le monde !

Quant au prix Nobel c'est pas un indicateur pertinent, ou alors il faut le rapporter à la taille de la population. Ceci même sans cela la France reste loin derrière les US, UK et l'Allemagne...

Non franchement y a qu'en France qu'on croit encore que le niveau d'études est bon, après oui les études c'est pas cher, j'en conviens. Mais c'est comme tout, lorsqu'on y met pas les moyens financiers nécessaires la qualité est moindre.

T'inquiète je suis dans le même cas et on part le 17...  

Je pars le 18

 
 
+1. Pas trop d'intempéries, il fait chaud encore et peut-être moins de touristes.

 
les mecs sereins    
 

 
nickel    
 

Pas généralisable, mais je suis assez d'accord, faut pas croire qu'on est à la traine en matière de scolarité

Tu racontes n'importe quoi.
 
Au point que je me demande quel est ton rapport à l'éducation et à la recherche pour dire tout ça.

 
Tu sors du PMU, c'est ca?    
 
1. Le bac brade, c'est vieux comme le monde. On entend ca chaque annee, mais il s'avere que ca n'a jamais ete prouve: http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html
Au niveau international l'interet pour le Baccalaureat s'etend car plus complet que le A-level. Je t'encourage a lire le wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Inter [...] #Reception
 
2. Les classements ne sont pas que sur le nombre de publi mais c'est le facteur principal. Hors si tu couvres moins de domaine, tu publies moins. Polytechnique et Mines sont des ecoles d'inges, et reflete ce que je dis. Toutes les grosses universites du classement sont pluri-disciplinaires et couvrent aussi bien Science, Medical, Economie, Langues... Donc plus d'eleves, mieux connus car plus de domaines et plus de publications. Ma femme etait maitre de Conference a l'Imperial College, a fait sa these a Todai, donc on connait un petit peu le milieu...
 
3. Les faits divers n'ont aucun rapport a la discussion, mais tu devies beaucoup, ca doit etre l'alcool    
 
4. Les prix Nobel/Medaille Fields, lies a la science, permettent juste d'illustrer la reussite du modele Francais des ecoles prepas/inges. L'ENS est la meilleure ecole du monde sur ce critere alors que les effectifs sont justement restreints:
https://www.nature.com/news/where-n [...] rt-1.20757
 
5. Les inges Francais s'exportent tres bien du fait de leur niveau dans les sciences dures, surtout Maths. Donc il semble que c'est pas juste les Francais qui pensent qu'on est plutot bons
 
 
 
Edit: T'as un CAP desanuseur de porc, c'est pour ca que tu es chaffouin  

Laissez tomber, vu le personnage, il va pas changer d'avis

Lol, sortir la liste des prix Nobel depuis 1914 comme argument !

Que l'ENS ait pu être une bonne école autrefois je veux bien, mais moi je parle du niveau aujourd'hui ! Combien de prix Nobel les dernières 20 années ? La qualité de l'enseignement se juge d'abord par la qualité des enseignants et des infrastructures, et faut voir l'état de délabrement des universités française et la vétusté des installations et instruments.

Le seul point où je suis globalement d'accord c'est les maths, les français sont pas plus cons que les autres et les maths ça coûte pas cher. Du coup dans ce domaine ils sont capables d'être bons. Faut reconnaître.

Pour le reste, rien n'empêche les écoles d'ingénieur de publier que je sache non ?

Quant à l'avis de ta femme il est autant représentatif que celui de mon labrador!

Enfin si les étudiants français s'exportent c'est surtout pour éviter d'aller pointer à pôle emploi, vu que l'état du tissu industriel est à l'image de celui de la formation. Moi qui bosse dans l'industrie pharmaceutique j'en vois assez qui arrivent avec les mêmes certitudes que toi, ceux qui sont pas trop cons déchantent très vite !

Bref c'est pas vraiment le sujet du topic je persiste à croire qu'un enfant qui apprend le japonais aura de meilleures chances de réussir qu'un gamin qui va dans un lycée français. D'ailleurs bizarrement lorsque c'est l'inverse le raisonnement est généralement tout autre. On entend pas les français dire qu'un enfant d'immigré chinois en France doit aller dans une école chinoise ou qu'un enfant d'immigré Égyptien ou Saoudien doit aller dans une école arabe.

Sur ce comme c'est vendredi et que tu m'a l'air porté sur l'alcool , allez santé c'est ma tournée...

 
Non vraiment je t'assure tu racontes n'importe quoi. Le niveau general Francais est en baisse et je suis le premier a le regretter, mais on garde tout de meme un niveau excellent.
Mais je doute que tu sois pret a ecouter ce qu'on a a te dire, meme si on habite au Japon et que l'on travaille dans le milieu academique...

https://www.timeshighereducation.co [...] cols/stats

72e je pense que ça veut tout dire ! Surtout lorsqu'on voit qui est devant. Bon nombre d'universités de taille bien plus modeste, mais le chauvinisme français a la peau bien dure...

 
Mais ces classements n'ont aucun intérêt si tu compares des choux et des carottes.
 
Le milieu universitaire français (et dieu sait qu'il a ses carences) n'est tout simplement pas adapté à ce genre de classement.  
 
Le CNRS est une entité qui ne peut pas exister dans ce classement, de par son fonctionnement. Le CEA non plus. Et pourtant personne de sérieux ne peut critiquer la qualité des enseignements et des recherches fait grâce à ces instituts.
 
L'université japonaise s'est construite selon le modèle américain, à la fois dans le statut de professor et dans la façon dont les grants et les étudiants sont repartis par unités d'enseignements. Don ca crée des bugs dans la façon de noter dans un classement ou les universités de l'Ivy league sont tout en haut.
 
Dans ton classement, la LMU de Munich est devant la TUM. C'a n'a aucun sens. L'X est derrière l'université de Ghent, c'a n'a aucun sens.
 
Et pour revenir sur ce que je disais au début, l'école publique japonaise ça te crée des bêtes de concours sans humanité, je ne souhaite pas ça a mes enfants. Je ne souhaite pas que pour réussir, ils aient une chance proche de 90% de devenir les malades mentaux que j'ai pu voir pendant mes années dans les facs d'élites japonaises.  
 

Et sinon, vous conseillez Kyoto ou Osaka pour dormir ?!

 
Osaka.
 
Tres facile pour aller a Kyoto ou a Kobe pour la journée, et beaucoup plus sympa pour bouffer et boire un coup la nuit.

Bien sûr que c'est significatif, ça veut juste dire que les uni allemandes et Belges sont meilleures que les uni françaises !

Après c'est aussi aux uni françaises de s'adapter aux standards internationaux et pas l'inverse.

Et oui, tu as raison, le système éducatif japonais (asiatique en général même) est ultra compétitif. Et peu de gamins sortant de l'école française ont le niveau pour s'en sortir dans cet environnement. Ce qui démontre que les lycées français ont un niveau moins élevés et où il est plus facile de réussir pour un élève médiocre.

ça dépend de ton niveau de diplôme
 
Osaka perso
 
je n'ai pas spécialement aimé Kyoto (enfin si mais j'étais torché donc ça aide)

Les 2 sont bien et valent le détour je trouve, et très différents. Donc moi je pense faire 3 nuits Osaka et 2 nuits à Kyoto et ses petits boui-boui traditionnels.

Pour la discussion sur le niveau des élèves, il faudrait voir à partir de quand la courbe fléchit sur l'ensemble de la scolarité.
 
Du haut de mon expérience que je considère comme généralisable puisque je suis hfrien ( ), je dirais que jusqu'au collège, un élève moyen jap est + performant qu'un élève français moyen, notamment dans les matières qui sont principalement une accumulation de connaissances avec application directe.
Il n'y a pas à dire, mais j'ai souvent été sur le CUL sur l'excellent niveau de performances (maths...) et de connaissances (culture G, sciences, histoire...) des élèves d'une pauvre école publique d'une banlieue du kansai.
C'est vraiment à en pleurer quand je vois le niveau ridicule dans la bonne école privée de Paris de mon neveu (ou quand je repense à moi à l'école primaire). Mais ce n'est pas le même monde quoi. T'as l'impression de neuneus qui vont surtout à l'école pour jouer à la récré et faire des additions Vs des surdoués qui te font des fractions avec dénominateur commun et tout.
 
C'est surement ensuite que ça se dégrade au Japon. Mais reste à voir si c'est lié aux lycées ou aux universités.
Je pense notamment à la place qui devient abusée pour les clubs. Toutes ces heures, toutes ces fins après-midis/soirées, tout ces dimanche matins....passés à aller jouer au fucking tennis parce que fallait choisir un fucking club et que d'un seul coup, t'as l'impression que le club de tennis devient le truc le + important de la scolarité... alors qu'un mois avant, ton gamin jouait pas au tennis, mais avait + de temps pour apprendre ses leçons, s'amuser et dormir. (vous pouvez remplacer tennis par n'importe quel autre truc, c'est pareil )
Intérieurement, ça me fâchait et me rendait tellement triste.
 
Ou si c'est le primaire en cause. C'est-à-dire que, bien que donnant en apparence de bons résultats pendant que les élèves y sont, ils prépareraient en fait moins les élèves à être performants ensuite.

 
Je compare deux universités allemandes de la même ville hein. Pour dire que la Ludwig Maximilian est une meilleure formation que la TU Munchen, faut avoir fumer du crack.  

 
Meilleures selon les criteres utilises. Sachant que le premier critere c'est le nombre de publis, je te laisse essayer de comprendre ce qu'on a deja explique. Mais tu sembles plein de certitudes, ma femme labrador t'embrasse  

t'es vraiment a l'ouest complet. A la fois sur la situation en France et sur celle a l’étranger. Et ta fixette sur les publications d’écoles d'inge m'indique que tu connais fort peu le domaine.  

C’est clair qu’il faut arrêter d’essayer d’évaluer le niveau d’une université à partir du nombre de publi.
Ça n’a pas de sens, d’autant plus quand tu vois la qualité de certaines publis chinoise dans certaines revues obscures. Certains jouent clairement le nombre en faisant du copier/coller voir du plagiat mais en les soumettant pas à des revues sérieuses ca passe et ça compte.

non mais de toute manière la recherche en France passe principalement par des organismes comme le l'IRSN/CEA/inserm/inra/inria etc etc.
Même dans les ecoles d'inge, les labos de recherche sont souvent associés avec des labos du CRNS.
 
sinon +1 pour ton post.

D'accord avec vous tous, sauf le passage sur les chinois dont le niveau ne m'a pas choqué du tout par rapport à d'autres pays.
HS, mais HS de qualité

 
C’était en tout cas vrai dans mon domaine il y a 5/6 ans. Ça a eu le temps d’évoluer.
 
Bref, tu as pas tord c’est on a passé le stade du HS depuis un moment  

Non mais lorsqu'une uni ne publie presque rien, est dans un état de délabrement avancé avec des installations vétustes et des profs no name je vois pas trop sur quels autres critères on pourrait la considérer comme bonne !  

 
 
Ahah merci mais je m'en fous, c'était pour essayer de partir sur autre chose que ce débat à la con sur l'éducation    
Mais je trouve que vous êtes dur avec Kyoto, Gion by night a un certain charme :

Les trois salary en a droite se doutent de la gueule du photographe?
Il y en a même un qui fait un facepalm

Ben ça se ressemble à toutes les villes du Japon la nuit en gros

Oui bon en fait tu es comme tout ces petits imbéciles de la Google University qui ont lu 2 blogs sur les vaccins et sont médecins, vu une vidéo YouTube sur les régimes et sont nutritionnistes, et sont tombés sur un classement des universités sur des critères excluant de fait certains Instituts d'excellence et en savent plus long sur la question que 4 chercheurs ayant l'expérience du milieu académique international.  

Osaka    
 
Et y a des trains tard donc y a toujours moyen de passer une soirée a Kyoto si vraiment on veut voir Gion by night

Ton post reflète parfaitement l'arrogance du français moyen qui sort d'une université médiocre obligé d'immigrer pour éviter le pôle emploi mais qui se croit néanmoins supérieur au reste du monde. Plutôt que d'éviter d'argumenter sur l'état de délabrement des universités françaises et le manque de ressources à leur disposition tu préfères lancer toute une série de sophismes grossiers et sans rapport avec l'argumentation posée. Bref t'es hors sujet..  

Les classements que j'ai mentionné sont calculés selon des critères bien précis et représentatifs de ce qu'on attend d'un enseignement universitaire de qualité. Des critères qui englobent certes les publications publiées mais également la qualité de l'enseignement, de la recherche, du soutien apporté par l'industrie ou les perspectives internationales. Alors ces critères ne sont peut-être pas importants en France, néanmoins ça reste des standards reconnus à l'international.  

Ah et pour ta gouverne j'ai moi même travaillé plus de 7 ans au développement de nouveaux vaccins en phase I et II...  Alors tes inepties à base de blog et vidéos YouTube franchement tu peux te les garder !  

Parmi les occidentaux, ça doit être infime le nombre qui souhaite abandonner sa ou ses nationalités pour n'avoir plus que la japonaise.
Le jour où conserver ses nationalités précédentes est autorisé pour la naturalisation, ça pourrait augmenter.

Tu sais de quoi tu parles quand tu évoques les études japonaises ? Ok il y a un taux d'adultes ayant niveau bac général qui fait rêver, mais c'est à peu prêt tout. Sans compter les études supérieures où de toute façon on compte sur ta future boîte pour réellement te former en mode stage sur tes deux trois premières années. Ou certaines filières comme médecine où si tes parents ont à minima chacun leur Porsche tu peux toujours courir (et franchement on voit le résultat médiocre quand tu cherche un suivi médical sérieux). Bref...

Et ensuite de mon expérience perso et constaté avec mes amis/collègues, au taf on considère souvent les Français comme des mecs avec une capacité surhumaine à gérer des choses comme l'imprévu, l'urgence, et globalement tout ce qui est compliqué et ne peux pas se résoudre en suivant des instructions à la lettre... Donc je pense que l'éducation Française n'a rien à envier...

Donc si je comprends bien votre raisonnement, les immigrés lorsqu'ils viennent en France doivent s'intégrer au système français par contre lorsque c'est les francais qui émigrent dans un pays là ils doivent pouvoir vivre sur un modèle basé sur le communautarisme et n'ont pas à s'intégrer ?    

Après que ce soit un peu plus dur pour un petit français d'aller à l'école au Japon (et en Asie en général) j'en conviens volontiers. Mais je pense pas que choisir la solution de facilité pour ses enfants soit leur donner la meilleure éducation, bien au contraire.

 
Ben les expats japonais ne mettent jamais leurs progénitures a l’école publique française. Et personne ne leur en tient rigueur aussi loin que je sache.    
 

Bordayl, y avait un monde sur les autoroutes aujourd'hui.... Et ils ont tous la même idée de se mettre sur la voie de droite... C'est pas grave si y a des gens pressés.
Je comprends pas la logique.   Peut-être qu'ils étaient tous pressés

Bah oui. Et personne n'a ici jamais demandé à des expats en France de mettre leurs mômes dans l'école publique Française...  
 
Après pour quelqu'un qui vient immigrer dans un pays et compte y rester toute sa vie j'en conçois que ce soit un facteur d'intégration, et encore, si t'as les moyens et l'envie de mettre tes progénitures dans une école privé qui coûte une blinde je ne vois pas pourquoi on reprocherait à des immigrés de faire ça. C'est vraiment le cas en France ?