Reprise du message précédent :

Bah oui. Et personne n'a ici jamais demandé à des expats en France de mettre leurs mômes dans l'école publique Française...  
 
Après pour quelqu'un qui vient immigrer dans un pays et compte y rester toute sa vie j'en conçois que ce soit un facteur d'intégration, et encore, si t'as les moyens et l'envie de mettre tes progénitures dans une école privé qui coûte une blinde je ne vois pas pourquoi on reprocherait à des immigrés de faire ça. C'est vraiment le cas en France ?

Et ben à mon sens c'est un tort aussi. Un gamin japonais gagnerait beaucoup à faire sa scolarité dans l'EN en France. À moins évidemment de devoir la faire dans une ZEP, mais là même les parents français ont meilleur temps de mettre leurs enfants dans le privé.

Expat = immigré c'est pareil...

J'entends par expat un type qui vient pour un temps limité et un immigré quelqu'un qui a priori ne compte pas retourner dans son pays d'origine. Fait pas semblant de ne pas comprendre.

En terme de permis de séjour y a une différence? Expat c'est un statut particulier? Après oui dépend de la période, mais on parle généralement plutôt de court ou long terme. Mais perso je partirais pas m'installer avec toute la famille pour 6 mois. Après, 2-3 ans c'est déjà du long terme et on n'est jamais sûr de ne pas s'installer définitivement donc on parlera plutôt d'immigration.    
 
C'est comme les magrébins en France, fondamentalement ils peuvent toujours repartir au bled si l'envie le leur prend...  

Les expats 2 ou 3 ans en entreprise, c'est la durée "classique". Et ça peut être reconductible. En dessous, c'est juste un déplacement / une mission, pas une expat.
Mais une expat, le deal est vraiment de retourner en France à la fin donc c'est logique de vouloir laisser ses enfants dans un cycle français pour qu'ils ne soient pas trop paumés en revenant.

Bah les enfants s'adaptent très vite c'est vraiment pas un problème et même s'ils redoublent une année c'est pas un drame. Apprendre la langue et l'enrichissement culturel leur sera une valeur ajoutée bien plus profitable c'est certain. Et ce même s'ils reviennent en France.

Ou pas...  l'enrichissement, tu peux aussi l'avoir dans des activités non scolaires. Sur des enfants en maternelle, ça peut se discuter. Sur des enfants un peu plus grand, tu peux sacrement les foutre dans la merde. Imagine arriver au niveau collège au japon sans la moindre notion de la langue, c'est pas une année de redoublement, c'est les 3 ans de l'expat à mon avis (à moins peut-être de lui imposer des cours intensifs de japonais toute la première année).

Tu pars pas t'installer au Japon avec toute ta famille sur un coup de tête. C'est quelque chose qui se prépare. Donc ouais c'est évident qu'il vaut mieux préparer ses enfants et soi même en commençant par prendre des cours de langue du pays dans lequel on va s'installer afin d'arriver avec au moins quelques notions.  
 
Mais quand je parlais de communautarisme à la française c'est bien parce que la plupart des français ne cherchent même pas à essayer d'apprendre la langue du pays pour s’intégrer un minimum. Je l'ai constaté avec l'allemand, alors j'imagine bien avec le japonais...  

Tu généralises un peu (beaucoup ? ). Il y a quelques personnes de toutes nationalités qui en effet ne feront jamais l'effort de s'intégrer, ni parler la langue. Mais heureusement que ce n'est pas la majorité.
Ce que je conçois en revanche, c'est la nécessité de créer des groupes de la même culture (ou pas d'ailleurs...), ne serait-ce que pour échanger sur les coutumes locales, le mode de vie, etc... Je dis nécessité, car au bout d'un moment, quand on comprend qu'un japonais ne connait pas le sens du mot amitié comme on peut le concevoir en occident, il est alors inévitable de se confier à d'autres personnes sur un ressenti commun de la vie ici, y trouver du réconfort autre que le tatemae classique...

Je ne généralise pas ce comportement aux seuls français, car oui ça touche toutes les nationalités, mais de ce que j'ai pu observer c'est plus particulièrement marqué chez les français et les américains. Peu font réellement l'effort de s’intégrer et d'apprendre la langue. Évidemment certains y arrivent très bien aussi. Mais sur la douzaine de français que j'ai connu qui sont venus s'installer en Suisse allemande, je n'en connais que 1 seul qui ait vraiment appris la langue.    
 
Avoir un groupe de même culture n'est pas un mal en soi, à condition de ne pas vivre en vase clos. Après je conviens aussi volontiers que les Japonais ne sont pas les personnes les plus ouvertes qui soient et qu'il faille faire preuve d'un effort plus intense pour s’intégrer. Mais bon c'est de loin pas impossible non plus de s'y faire des amis.

Enfin là, ça parlait d'expat, pas de gens qui vont rester leur vie dans le pays. S'ouvrir à la culture locale c'est important mais ce n'est que temporaire. Et les décisions d'expat en entreprise, oui c'est relativement rapide : quelques mois au plus (j'ai des amis qui ont eu validation il y a juste quelques semaines pour un départ mi-aout - quand une entreprise a besoin de toi dans l'autre pays, c'est pas dans plus d'1 an)

Déjà faudrait comparer ce qui est comparable. Tu généralises le comportement d'une douzaine de français seulement, en plus en Suisse... On est bien sur le topic Japon non ?  
 
En plus en Suisse vous avez tendance à prendre les français pour des gros beaufs (ce qui n'est pas toujours faux ). Est-ce que vous faites aussi l'effort de votre côté pour accueillir ceux qui viennent chez vous ? Nettoie devant ta porte déjà, avant de généraliser sur ta simple expérience d'une douzaine d'individus dans un pays complètement différent de celui dont tu parlais.

Et ces personnes partent comme ça avec femme et enfant? En général c'est des personnes seules qui peuvent faire ça. Lorsque tu as famille appartement/maison/voiture c'est un peu plus difficile de tout plaquer du jour au lendemain en quelques semaines...

Je vis dans un environnement plutôt international donc oui je peux facilement comparer les français avec d'autres nationalités. Et ben je peux sans peine dire que les français sont ceux qui font le moins d'effort pour s’intégrer (avec les américains). Et à voir la levée de bouclier lorsqu'on dit qu'il vaut mieux mettre les enfants à l'école publique japonaise plutôt qu'au lycée français j'aurais tendance à dire que c'est pas bien différent sur ce topic à quelques exceptions près.
 
Pour se donner une idée, parmi ceux qui sont allés s'installer là-bas, qui parle japonais couramment? Et qui ne le parle pas ou n'a pas pris de cours?  
 
Et ma foi oui le suisse est plutôt ouvert et il n'est pas difficile de se faire des amis locaux pour qui se donne la peine de s’intégrer.  
 
Et histoire de donner quelques sources:  https://www.courrierinternational.c [...] s-francais
 
C'est au Quebec, mais ça doit pas être bien différent au Japon...

 
 
   
 
Sur ces bons mots plein de sagesse et d'expérience, je vous souhaite une bonne nuit.

Bah oui, expat en entreprise c'est se balader de pays en pays pour une durée de plus ou moins trois ans renouvelable une fois. Tu peux te le permettre justement car t'as des écoles internationales (J'ai pas dit FR ) qui vont éviter de déphaser tes gosses tous les trois ans.

T'as raison en fait, les Français sont des débiles qui ne font aucun effort pour s'intégrer nul part, (C'était le sujet de départ ? Il ne me semble pas pourtant ?) malgré un système éducatif pourtant merdique à souhait (J'essaie de recentrer ). D'ailleurs je me sens un peu limité moi même, alors merci pour tes lumières et ton avis éclairé, je vais pouvoir changer la langue de l'école de mes enfants tous les trois ans, comme ça avec un peu de chance ils pourront atteindre ton niveau intellectuel supérieur, te permettant de donner des leçons de vie à tout le monde.

Dans ce cas une école internationnale, en anglais donc, ça peut aussi être enrichissant oui! C'est mieux que le lycée FR en tous cas...  

Effectivement si c'est ce que tu résumes de mes posts alors tu dois être un peu limité, du moins du coté de la compréhension de texte!  

Tu nous rappelleras tes dates au Japon hein, qu'on fasse un peu attention où on met les pieds...

Il y a déjà été. Il connait tout et tout le monde... On est foutu.

Ah mais t'inquiète je compte plutôt me mêler à la population locale et en tous cas pas à la communauté française alors tu risques rien...

Ah c'est sûr que c'est plus facile de botter en touche avec ce genre de commentaire idiot plutôt que de devoir répondre à une argumentation construite et sourcée..

Après, il faut quand même avouer qu'on est sur hfr, sur un "topic expat" qui plus est. Je ne sais pas si on est les mieux placés pour juger de la qualité du système scolaire français dans sa globalité
 
Que la crème de ce que produit le système éducatif et scolaire français (si, si, ne jouez pas les modestes depuis vos labos à l'autre bout du monde ) trouve très fadasse la crème de de ce que produit le système éducatif et scolaire japonais , c'est une chose.
Ce n'est pas étonnant, je pense qu'il est de notoriété publique qu'on sait mieux que tout le monde produire des élites en France, on s'est quand même lancé dans ce business depuis longtemps
 
Mais ça ne préjuge pas spécialement de ce qu'il est pour tout le reste, le lait écrémé qui ressort des collèges/lycées/fac cycle court. Vous savez, ces cursus bizarres où on arrête sa scolarité avant d'avoir une carte gold ou même une carte tout court

HFR permet néanmoins de pointer les carences c'est certain.

Pour le reste il existe des études précises PISA par exemple. Et on peut pas dire que la France y est bien représentée ! Bien moins que le Japon en tous cas...

Bon y en a encore qui persuadés que leur bac au rabais est le meilleur du monde vont trouver des biais dans cette étude, à tous les coups...  

Le problème c'est que je côtoie aussi des japonais malgré ma mauvaise intégration.

C'est comme ça que tu appelles ton troll de compèt en mode avis borné ?

C'est pas comme si j'avais pas posté bon nombre de sources (articles, études, classements internationaux) pour appuyer mon argumentation alors qu'en face y a rien, juste des sarcasmes et des  smileys en guise de réponses...

Je ne pensais pas ouvrir un débat si enflammé
Comme quoi l'éducation c'est compliqué et très personnel

Sur une note plus légère, je finis mon séjour en solo depuis quelques jours et ça fait 2 fois que je me fais 'aborder' par une jeune et charmante demoiselle (Tokyoïte dans les 2 cas en visite pour cette Golden week)
On passe un moment de la journée ensemble, elles sont contentes de parler anglais, je suis ravi d'apprendre beaucoup de choses sur leur culture, on fait des bons restos (où je comprends enfin comment manger certaines choses - notamment les œufs crus ) on s'échange nos FB et... voilà. J'aurais bien donné une petite bise à la fin quand même
Je comprends mieux le nombre de couples mixtes maintenant  

Tu l'emmenais boire un verre au Womb, y a un love motel juste à coté...  

Du coup, tes enfants, tu les mettras en école japonaise ou française ?  

Drap! Je viens d'emménager à Tokyo!  

Pour ma part on a émigré... au Canada    
Mais vu qu'on ne pense pas vivre dans un autre pays à moyen terme, on les a mis dans une école locale    
Par contre on s'est quand même posé la question... alors au Japon on aurait eu quelques débats animés aussi

De te teleporter a Tokyo tu veux dire

ok
 
Bon c'était pour plaisanter de toutes façons, et ironiser sur les posts de notre "cher ami".

Je pars au Japon pour la troisième fois fin juin / 2 semaines avec pour objectif principal l île aux lapins   . On va rester un peu du côté d Hiroshima et également du côté d Osaka. On a déjà fait Kyoto. Si vous avez des bons plans / activités dans le coin, je suis preneur!

A Hiroshima je compte faire un jour à Miyajima, j'ai manqué ça la 1ère fois...    

C est prévu.  

Bon on a fini par booker notre hôtel à Tokyo!    
 
On a pris à Akasaka, comme ça c'est pas trop loin qu'on soit à Shibuya, Shinjuku, Roppongi ou Ginza...  

 
Umeida Sky building à osaka pour avoir une vue géniale, à faire en soirée vers 18h. Je garde de la vue un souvenir mémorable !

 
 
j'y vais aussi fin mai
 
 

 
 
prévue aussi

Merci, ca a l air top en effet!