Reprise du message précédent :
et alors, c'est comment? J'ai lu un peu partout que c'était très dur d'etre intégré dans la société nippone et d'être reconnu comme membre à part entière. : /

Tu fini par intégrer la case "étranger vivant au Japon". Tu ne seras jamais vu comme un japonais, même en ayant la nationalité. C'est pas plus mal crois moi.

oui HFR est bien mais comme il y a pas mal de conseils touristiques on perd parfois le e fil

 
Remarque en passant: c'est vrai pour n'importe quelle expatriation.
 
C'est juste plus ou moins sensible/agréable selon les pays. Il semblerait que plusieurs ici y trouvent largement leur compte concernant le Japon ^^

Quand j'y ai travaillé, ce qui m'a "choqué" c'était le fait de voir des gens de mon âge souvent (pas tous)obnubilés par "la mode"(hayatte ru)

 
En fait, y'a plein de critères. Mais on peut presque résumé la question en disant que ça dépend du niveau de discrimination dont tu es victime (ou tu penses être être victime).
 
Évidemment, plus tu es discriminé, plus tu vis mal la source de tes discriminations, c'est-à-dire le fait de ne pas être vu comme un "natif".
 
Perso, je ne me sens pas discriminé au Japon et le niveau de droits liées à mon statut d'étranger résident au Japon n'entrave pas ma vie quotidienne.
Donc, à partir de là, où la population locale me place sur l'échelle entre un étranger qui vient de descendre de l'avion et un japonais, ce n'est pas un enjeu pour moi.
 
 
Après, je comprends que des résidents aimeraient que la balance s'inverse, et que les gens remarquent plus rapidement que ce sont des résidents et non pas des touristes ou des temporaires qui vont repartir dans l'année.
Mais que ça ne soit pas le cas, c'est pas de la discrimination. C'est juste de la vraisemblance statistique.
 
Comme ce n'est pas marqué sur ma tête que je suis résident et pas touriste, et étant donné que statistiquement quelqu'un qui a ma tronche a beaucoup beaucoup beaucoup plus de chances d'être un touriste, ça me parait assez logique que les gens qui me croisent dans la rue et/ou ceux avec qui je n'ai que des interactions limitées me voient comme ça.
Et même quand tu vis longtemps dans le même quartier, les baitos aux caisses des magasins changent avant qu'ils aient le temps de remarquer que ça fait quand même longtemps que je viens dans leur magasin et que mes vacances durent quand même très longtemps
 
AMHA, ça ne peut changer que quand y'aura statistiquement plus de chances que quelqu'un qui a ma gueule soit un résident qu'un touriste. Mais ce n'est clairement pas à l'ordre du jour
 
Et avec les jeux olympiques et tout, avec toutes les nouvelles procédures mises en place pour accueillir au mieux les touristes, on peut au contraire s'attendre de plus en plus à ce que le personnel de service active le mode "warning, warning, touriste detected, procédure 11 alinéa 32 engagée. Mets le menu en anglais, tout chiffre de 1 à 10 que tu prononces doit être doublé par des signes avec les doigts de la main, sors ta calculette pour montrer le prix au client..." et que même si tu lui parles japonais, c'est trop tard, la procédure est lancée et rien ne peut l'arrêter pour éviter l'erreur système
Limite je m'attends à ce que bientôt, les procédures d'accueil des touristes incluent de demander si on ne veut pas le menu sans porc ou des trucs comme ça

La pression de groupe, au travail, elle existe bien?
Par contre j'ai oublié le mot spécial pour les nomikai entre collègues.

Le salaire max d'un fonctionnaire de l'etat est 430k euros par an. Mais je ne sais ni si c'est du brut ou du net et si cela comprend les bonus

 
Non. Si tu chopes la nationalite Francaise, tu es Francais, seul certains bas du front dirons le contraire et souvent avec des intentions hostiles.  
 
Au Japon, tu ne seras jamais japonais; par contre, il n'y a pas de demarche hostile la dedans du tout. Simplement, de base, les gens feront l'hypothese que tu ne parles pas Japonais, souvent que tu es americain, et seront parfois etonnes que tu saches si bien te servir de baguette ou que tu saches telle ou telle chose sur le Japon. Il te demanderont d'ou tu viens, et parfois meme quand est ce que tu repars (ou combien de temps tu restes, ce qui revient au meme). Tout cela n'a rien d'hostile encore une fois, mais c'est un signe clair que tu n'es pas Japonais. Je ne sais pas comment ca se passe pour les metisses Japonais, mais j'ai cru comprendre (a travers la lecture d'articles ou certains films) que ce n'est pas toujours facile.
 
Apres, dans la vie de tout les jours ca n'a aucune importance, et me concernant c'est d'ailleurs vrai que je ne serai jamais japonais et je ne veux surtout pas l'etre.

Mon père est né en Allemagne, a épousé une bretonne et vit en Bretagne, et je peux t'assurer qu'il a toujours été vu ou catalogué comme "l'allemand" que ce soit en milieu professionnel, associatif, ou simplement en allant au resto ^^. (même après 40 ans de vie en France...)

Le fait de vivre dans une région touristique de bord de mer y joue peut-être, tout comme le fait de travailler dans une filiale allemande installée en France (ou de sortir au resto surtout quand la famille d’Allemagne passe en vacances sur la côte ^^), ou que la grand-mère qui s'est aussi installée en Bretagne ait gardée un certain accent et l'habitude d'écrire en alphabet gothique...

Il le laisse très rarement transparaitre (ça du arriver 2-3 fois), mais je sais que ça rends mon père un peu triste quand il y pense. (ou qu'une serveuse lui demande d’où il viens et lui fait remarquer qu'il a le "type" allemand comme si ça existait ^^)

Il y a cette video connu sur le sujet:
https://www.youtube.com/watch?v=oLt5qSm9U80

voir celle la:
https://www.youtube.com/watch?v=6j_wQQZY-OE

Moi j'ai une amie japonaise mais née en France et bilingue.
Dans la rue au Japon, alors qu'elle parlait en français, elle entendait des filles derrière dire qu'elle faisait sa maline en voulant parler une langue étrangère parfaitement

 
Pour la première video, en vrai, ça n'existe pas
 
En dehors des coins remplis de gaijin, perso, j'ai l'impression que quand les caissiers/vendeur/serveurs te voit arriver, tu sens qu'ils sont en mode "oh merde, merde, merde, qu'est-ce que je fais, du calme, du calme, je vais y arriver", et sont tellement soulagés de voir que tu parles jap qu'ils ne se font pas prier pour enchainer en jap.
C'est juste que quelque fois, ils continuent quand même à faire des trucs con, sûrement parce que c'est la procédure. Si dans la semaine de stage de baito, on lui a dit "un étranger= tu sors la calculette pour lui indiquer le prix"...
ça m'est effectivement déjà arrivé qu'après une conversation en jap avec le vendeur, au moment de payer, il me montre le prix sur une calculette

 
Des filles sont méchantes entre elles?!
   

 
N'importe quoi. France, US, Singapore … c'est pas les exemples qui manquent. Une integration prends du temps mais elle n'a rien d'impossible dans plein de pays.
 

 
Oui les racistes c'est pas abominable, et les gens plein de préjuges pas tellement mieux, mais ca represente pas un pays, a ce que je sache le FN c’est pas la majorite. Sans transition, c'est bien une casquette nazie sur ton avatar ?
 

En france 2 réactions
a) soit on se dit ouah tu es vraiment doué
b) soit on se dit" il fait exprès de parler en langue étrangère devant moi  pour dire du mal de moi..

 
Faut voir le facteur langue aussi.
 
A titre perso, un jap qui parle/lit/écrit en français comme moi en jap, ça me prendre loooooooongtemps avant que je voie un français quand je suis en sa compagnie, peu importe les papiers qu'il a en sa possession
(Tandis qu'un immigré africain francophone qui s'adresse à moi dans la rue le lendemain de son arrivée en France, j'y vois un français. Ou plutôt, j'y vois quelqu'un dont je ne me pose pas la question de savoir s'il est français ou pas).
 
Sur ce point-là, dans l'ensemble, pour des illettrés < JLPT1, je trouve qu'on arrive pas mal à s'intégrer au Japon

 
"Ce qu'il y a de bien avec les opinions tranchées, c'est qu'ça relance le débat. En somme vous êtes une sorte de provocateur, quoi." @Léodagan
 
Est-ce qu'on parles bien de la même chose?
 
Zakatana pointait le fait qu'un étranger au Japon ne puisse "intégrer" que la "case de l'étranger au Japon", et pas la "case du natif japonais" dans la société japonaise. A contrario selon lui de la société française.
 
J'ai donné l'anecdote d'un allemand n'ayant pas pu intégrer la "case du natif" en France à titre de contre-exemple.
 
De la même manière, que ce soit aux US ou à Singapore, je pense que vouloir intégrer la "case du parfait natif" est probablement tout aussi illusoire.
 
Il n'est pas question ici de racisme, de discrimination, de préjugés négatifs ou de difficultés d'intégration en général, mais plus subtilement de sentiment d'appartenance à un groupe au sein d'une société.  
 
Ah! Concernant mon avatar, oui, c'est bien ça ^^ (Je ne connais pas l'origine ou le contexte de la photo, si c'est la question)

Sur les femmes Japonaises(a pain?)
https://www.youtube.com/watch?v=tmivPc3pnZE partie 1

Ahaha. Bah en fait il parait quand même que le mieux c'est de taper dans une casserole ou un truc dans le genre qui fait du bruit, et qu'il aurait vraiment peur malgré le fait qu'il fait deux fois ta taille debout... Après peut être que ceux pour qui cela n'a pas marché n'en sont pas revenu pour en témoigner...

Pas mal quand même. Tu peux ajouter tous les ambassadeurs et probablement tout ceux en dessous d'eux, et j'imagine en France beaucoup plus...
 

Ah oui voila c'est ça. Par contre j'ai jamais eut le courage de tenter le pari d'économiser. Je veux pouvoir partir où je veux quand je veux ! Je suis liiiiiiiiibre (mais j'ai pas de vacances en fait ).

Clair, l'étranger qui vit au Japon c'est souvent beaucoup plus intéressant que d'être Japonais. C'est de la discrimination positive, bien souvent si tu fais de la merde ou un truc anticonformiste parce que c'est débile, t'auras pas tout le poids des regards et de la pression sociale sur toi. Non toi t'es un étranger tu peux pas comprendre de toute façon alors c'est pas grave, tu fais ce que tu peux...

Du coup, le post de jesus army m'a fait remarqué que j'avais raté ce post!
430k par an?
ça doit être du genre pour l'ambassadeur à Dubai qui doit payer son deux pièces à 15000€/mois, c'est pas possible autrement
 

 
En fait, le bon plan pour ceux qui ont des enfants métisses élevés au Japon, c'est de les envoyer faire des études à l'étranger, et qu'ils reviennent en tant que gaijin JLPT1

Bah non car l'ambassadeur il a sa résidence, son chauffeur, ses petites main et tous ses frais de payés. En gros il se fait de l'argent de poche...
 

Et qu'idéalement ils aient pas fait des études de Japonais. En général un bon diplôme spécialisé en ayant un niveau de langue natif pour le japonais et une autre langue, et les offres d'emplois affluent...

 
Pourquoi ?  
 

 
Ah, pour ça peut être?
 
 
 
Hanhan, c'est excellent ça, elle a pu les rembarer.
 
 
Pour le débat sur l'intégration, mon avis en France:
- personnes d'origine africaine ou magrheb, je les vois français, car y'en a bcp qui sont de fait français.
- asiatiques: à Lille c'est soit des étudiants - de passage - soit des restaurateurs (cliché inside) qui restent dans leur communauté.
- autres: en effet, je les verrais tjs comme d'origine non française car je trouve ça original, cool, et je suis fier que des gens viennent s'installer en FR (je parle bien sur des gens qui viennent umh... travailler - quel qu'il soit - ). 0 discrimination dans mes pensées, mais en effet il sera toujours "étranger"
 
J'ai l'impression que l'UE arrondi un peu les bords et c'est moins "choquant" d'avoir un étranger UE dans son pays, dommage qu'elle aille mal en ce moment
 
 
 

 
Faut voir où il est en Bretagne aussi. Y'a des coins où t'as encore une bonne partie de la populace qui n'as jamais dépassé le super U de Plogoff. Même avec ma mère qui était du coin, on m'appellais le Rennais quand j'allais en vacances dans le Finistère.    
 
 

En même temps, Rennes, vu de Quimper, c'est déjà plus la Bretagne

Sinon, pour ce qui est des étrangers au Japon, tant qu'ils sont pas pris pour des cons, ça va

Comme indiqué, la profitabilité est effectivement dans les deux sens parfois.

Et effectivement, des postes à responsabilité seront barrés par racisme bête et con . C'est, je pense, moins le cas en France sur une base théorique, mais au final, en pratique, il me semble que ce n'est pas très différent.

 
Quimper, c'est déja dangeureusement à l'Est pour les gens de Plogoff; ils sont plus très très bretons.  
 

C'est vrai.

Oui les petits patelins/villes c'est un peu spécial, que ce soit en Bretagne ou ailleurs Mais bon dans une ville de bonne taille tu croises n'importe qui de n'importe quelle couleur de peau, tu pars du principe qu'il est français sauf s'il a vraiment une dégaine de touriste et parle une langue autre que français/arabe/chinois/autre langue qu'on peut croiser plus ou moins régulièrement

Conseils pour les agences de recrutement au Japon
http://www.visajapon.com/conseils- [...] t-au-japon

 
10ans que j'habite au Japon et la dernière chose dont je voudrais, c'est d’être "intégré" dans la société japonaise...  
Bien sur il y a toujours certains comportement limite mais ça fait longtemps que cela ne me dérange plus ^^

Hey ! Moumousse !  

Putain, 10 ans

Les français, les pires immigrés de la Terre

Je trouve les Francais au Japon (je parle des expatries) beaucoup moins debilos que les Americains. Et pas plus que d'autres europeens.
Franchement je trouve que la mauvaise reputation des francais a l'internationale est assez souvent grandement immeritee.

Non, mais je parle juste de notre rapport à l'émigration. On n'a pas la grille de lecture du bon immigré quoi
 
Mais bon, n'entrons pas dans le débat. C'est juste une blagounette pour conclure ces deux pages où on a tous dit à notre manière qu'osef de l'intégration tant qu'on nous fait pas chier

 
Une petite anecdote de l'inverse m'est arrivé    
Quand je voyage n'importe où, j'ai la tradition de me ramener un journal du pays en guise de souvenir "original" pour moi. C'est souvent avec étonnement que les gens me voient prendre un journal dont je pipe rien. (Sauf en GB mais, parlant l'anglais... )
Bref, je vais dans une échoppe d'une gare avec quelques journaux et je prends 2 des journaux à gros tirages... Et c'est là que la dame de l'échoppe commence à me parler en Full Jap sans que je comprenne ce qu'elle me voulait dire
Mais j'ai quand même su arriver à lui répondre un ou deux trucs, elle était toute contente et j'ai payé ce que j'avais pris  

heeyy, c'est pas mal comme souvenir!
 
Souvent je garde les cartes, plans que j'ai utilisé. Mais je penserais aux journaux - avec pas mal d'images si possible  

 
 
Ça faisait longtemps Pollux    
Ça doit être mon 1er message sur hfr depuis 10 ans également ^^
 
Sinon j'ai bientôt finis a beige, encore 2 semaines et une page va se tourner...
Je reviens a Paris pour bosser sur un nouveau projet pour le Japon et je reviendrai a Tokyo en début d’année prochaine...

 
Ce qui est marrant c'est que j'ai uniquement entendu des francais parler de cette mauvaise reputation. Dans la plupart des pays ou j'ai voyage/vecu, les locaux apprecient generalement les francais. Bien plus que les ricains/allemands   . Des exemples de pays ou les francais sont mal vus?

C'est pourtant pas compliqué.
 
En Europe, surtout dans les pays à douchbag, style Espagne, tu vas voir des pelleter de crétins, par wagon de 40 débarquer pour chopper 3 putes et 4 cartouches de cigarettes pour les potes.
Bien sur, ils vont repartir broucouille avec leur 4 paquets de clopes: looser en France, looser ailleurs.
 
Passé l'Europe (en fait les pays limitrophes), tu auras déjà nettement moins de crétins: ça coute cher de partir dans ces pays, ça prend du temps, bref, c'est pas fait pour eux. Donc les français que tu trouves dans ces coins là sont nettement, nettement moins débile que la moyenne nationale.
 
Cela dit, il y a quelques pays qui ne sont pas limitrophes, et pourtant à forte communauté de merdeux, l'Australie en est un bon exemple. Mais bon, fallait pas ramener des kms de cheap TV show a base de surfeuse blonde et sable fin hein Australie, tu as ce que tu mérites quelque part
 
 
Maintenant pour les USA: ben le japon et les USA ont eu un passé lié, et les bases américaines sont encore bien présentes, résultats, ce schéma s'applique très bien dans le cas des USA et du Japon. Les merdeux des USAs pullulent au Japon. Va en France, les américains que tu trouveras seront nettement moins débile: passé pas commun, pays assez loin, filles farouches, et faut savoir se débrouiller déjà pas mal, c'est pas pour l'américain de base

 
 
Tout comme Zakatana, je trouve que la mauvaise réputation des français expat est largement sur-estimé.
De ce que j'ai pu voir ici, sans tomber dans les clichés, le combo chinois/russe vaut son pesant d'or et les allemands et américains que t'entend arriver a 10 km a la ronde ne sont pas mal non plus...