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La Turquie dans l'UE ?




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Auteur Sujet :

La Turquie dans l'UE ?

n°5645349
BRISCO
Posté le 24-05-2005 à 23:28:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ils ont le droit d'y entrer

mood
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Posté le 24-05-2005 à 23:28:16  profilanswer
 

n°5645515
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 24-05-2005 à 23:43:39  profilanswer
 

ainsi parla brisco

n°5645867
BRISCO
Posté le 25-05-2005 à 00:24:55  profilanswer
 

et oui

n°5646288
capulechat
Posté le 25-05-2005 à 01:41:12  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

C'est un point de vue intéressant, mais pour reprendre ta comparaison avec les expériences de la vie, n'as-tu pas peur que si l'expérience d'une Turquie européenne s'avère être un échec, on ne puisse plus revenir en arrière (a-t-on déjà vu l'Europe rejeter un de ses membres... ?). Ca représente un sacré pas en avant, un gros changement au niveau de ce que représente l'Europe, et aussi de ses fonctions, son identité, etc... Je veux dire par là qu'il ne s'agit pas juste d'être 'ami' avec les turcs, mais bien de lier son destin (national) avec eux, avec toutes les conséquences que ça implique.
 
Je considère pour ma part, sans que mes choix soient motivés par un quelconque racisme ou une animosité à l'égard des musulmans, que c'est un pari dangereux, à cause de la taille du pays, de sa situation géographique, de son climat socio-politique, etc... Et bien que cette 'expérience' puisse être enrichissante comme tu le soulignes, je pense qu'elle comporte beaucoup de risques.


 
 
ca peut etre un echec mouaiffff.... dans le fond soyons pragmatique .  
si cette adhesion se fait , il est evident que la turquie marchera dans le bateau europeen comme ce bateau acceptera d'avoir un capitaine turque a sa barre , il est evident que ca marchera .  
 
le "apres" il est deja fait ....imagines-tu une minute que la turquie s'enfonce dans un archaisme social et religieux apres l'adhesion ?? imagines tu la turquie encore moins reconnaitre le genocide armenien apres l'adhesion ?? imagines tu la turquie empeche tout processus de reconciliation a chypre apres l'adhesion ?? imagines tu la turquie s'enfoncer dans un obscurantisme religieux apres l'adhesion ??  
 
enfin voila , tous ceux qui sont contre , vous vous gourrez , vous vous plantez monumentalement ...pendant que moi j'en frissonerais presque de voir un turc dirigé les affaires europeennes...quoi de mieux ? quelle meilleure reussite ?? quel meilleur exemple en ces temps d'incomprehension ?  
 
enfin bon je vais rester avec mes illusions .  
 
sinon juste sur autre chose : je crois qu'on est beaucoup plus raciste qu'on ne veut bien le croire  :o  
moi le premier mais ces pas toujours tres conscient . et malgré ce que peuvent dire certaines personnes , il y a beaucoup de racisme dans le rejet de la turquie ...ces un rejet massif de la difference culturelle ...moi perso je ne comprends pas et ne peux pas comprendre ...quand je parle de racisme , j e parle de rejet par meconnaissance de l'autre.


Message édité par capulechat le 25-05-2005 à 01:42:23
n°5646329
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 25-05-2005 à 01:50:04  profilanswer
 

ainsi parla capulechat l'utopiste

n°5646362
capulechat
Posté le 25-05-2005 à 01:57:46  profilanswer
 

mais non ces pas utopique  :)  
 
ces optimiste certes mais franchement je voudrais savoir ce qu'il risque d'arriver a l'europe si la turquie adhere ???  
 
amenez des choses serieuses un peu ....chais pas ...une epine dans le pied ????  
 
putain on parle d'aider le monde entier et on est pas capable de serrer la main et s'entraider avec notre voisin ...on est des bons hypocrites ka meme .  
 
ces pas utopique mais plutot humaniste . utopique voudrait dire que ca ne peut pas arriver ce que je dis ...il me semble qu'il y a encore beaucoup de chances pour que ca se passe tres bien non ????  
 
mais bon les oiseaux de malheurs rodent  :whistle:  
 
 

n°5646405
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 25-05-2005 à 02:04:46  profilanswer
 

je maintiens 'utopiste' :o
 
ton exemple est de toute façon biaisé : si aider son voisin est LA raison qui te fait vouloir que la Turquie soit dans l'UE, je ne vois pas pourquoi on n'incorporerait pas aussi les autres pays d'orient.
Et je te l'ai déjà dit, il est clair qu'il y a des relents de xénophobie, d'islamophobie et peut-être aussi de racisme chez certains opposants à l'entrée de la Turquie dans l'UE et je ne souscris pas à ça (j'essaie en tout cas). Mais dire sans cesse qu'il faut les accepter car ils sont musulmans et ça aurait un symbole fort, c'est pour moi tout aussi ridicule et biaisé.

n°5646566
capulechat
Posté le 25-05-2005 à 02:38:43  profilanswer
 

alors encore une fois pourquoi personne ne propose l'arabie saoudite ou bien encore israel ?? ou que meme ces pays ne demande rien ??? je ne comprends pas cet argument.  
 
pour moi et pour l'europe par essence ,  le but de l'experience , du melange est primordial ....tu deformes mes propos ne me disant que j'accepte la turquie parcequ'elle est musulmane ou autre ...je dirais plutot ces interessant de se melanger avec les turcs je trouve ...de partager des decisions politiques , de se connaitre ...ca nous fera qu'avancer et enrichir ...et meme dans le cas tres improbable d'un echec ca sera aussi une experience interessante ...
 
il me semble que ce melange est le but meme de l'europe .  
 
sinon non je ne suis pas utopiste et evites d'insister car ces decredibilisant...mon jugement n'est pas plus utopiste que le tien , il a la meme valeur intrinseque a moins que tu ne sois un savant historien specialiste de la turquie  ;)  
 
chacun voit midi a sa porte et je vois cet adhesion comme j'en parle.  
 
mais le rejet je n'arriverais jamais a comprendre ...surtout quand il est aussi omnipresent .  
tu devrais pourtant souscrire un peu plus a cette these pourtant car ces une realité plus ou moins consciente chez les gens ...bocoup de gens quand tu leur parle turc , ces de l'arabe pour eux ...chez d'autres , ils savent theoriquement que ces un etranger qu'ils ont en face , qu'il n'y a pas a flipper mais ils flippent quand meme , ils baissent les yeux , la tete n'arrive plus a faire obeir le physique ....ya plein de forme de peur et de rejet de l'autre ...a paris par exemple tu t'en rends compte puissance 10000 .  
ca ces de l'experience humaine interessante !!! accepter la turquie et vous combattrez vos peurs  :ouch:  
 
l'europe psychanalitique  :lol:  

n°5646588
capulechat
Posté le 25-05-2005 à 02:42:59  profilanswer
 

ha ca quand ya du petrole et du fric , on les tente sans probleme les experiences mais quand ces un peu plus "spirituel" , humain  ce qu'on gagne , ya plus grand monde  :o  :D

n°5646604
korrigan73
Membré
Posté le 25-05-2005 à 02:46:48  profilanswer
 

capulechat a écrit :

ha ca quand ya du petrole et du fric , on les tente sans probleme les experiences mais quand ces un peu plus "spirituel" , humain  ce qu'on gagne , ya plus grand monde  :o  :D


y'a une raison simple pour laquelle je suis contre, c'est simple, plus il y aura de pays dans l'ue, plus la gouvernance de l'ue sera difficile, et plus la reve d'une europe puissance s'echappe...
bref, la turquie je suis totalement contre...


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El predicator du topic foot
mood
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Posté le 25-05-2005 à 02:46:48  profilanswer
 

n°5646651
capulechat
Posté le 25-05-2005 à 03:11:46  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

y'a une raison simple pour laquelle je suis contre, c'est simple, plus il y aura de pays dans l'ue, plus la gouvernance de l'ue sera difficile, et plus la reve d'une europe puissance s'echappe...
bref, la turquie je suis totalement contre...


 
 
encore une fois desolé mais ca me semble un detail ...l'europe ces 3 secondes dans la vie de l'etre humain ...bon je deviens demago  :o  ...ou je le reste  :o  
 
chais pas si tas vu dernierement la reunion qu'il ya eu , sous l'impulsion de lulla , entre les pays d'amerique du sud et les pays du moyen orient ...les americains etaient pas invités . ces ce train la que j'ai envie de suivre et pas celui des usa ...le monopolaire ou le bipolaire sont en fin de vie . tout le monde veut avoir sa part du gateau et ces normal ...alors tu vois la puissance de l'europe ces le cadet de mes preoccupations pour l'avenir...
 
si l'europe accepte la turquie , elle aura un poids geopolitique futur plus important , la turquie ayant des relations etroites , des affinités culturelles avec le moyen orient ...qui dit puissance politique dit capacité a faire du business .histoire de te donner un contre argument ...
 
si elle reste chretienne et "europeenne" , il y a un fort risque de sclerose et de perte de puissance geopolitique ...
 
deja au niveau de l'onu , il y a une pression des pays du sud et d'asie pour remodeler les decisions a l'ONU , pour supprimer ou rajouter des pays ayant droit au VETO . ces en cours d'ailleurs il me semble .
 
a se demander d'ailleurs si ces pas pour ca que les states font cavaliers seuls en ce moment ...sentant la contestation arriver , ils se sont boucher les oreilles  ;)  
 
regardes un peu tout ca d'un autre oeil plus positif et je pense plus rationnel pour le futur .  
 
meme si ca prend un peu de temps de construire cette europe la  , ca vaut le coup ...et meme si ca rajoute 30 ans en plus pour faire un truc et ben 30 ans ces pas grand chose.  
 
merci pour la sympathie de ta reponse . je n'ai pas toujours ete aussi cavalier dans mes reponses pour toi si je me souviens bien  :whistle:


Message édité par capulechat le 25-05-2005 à 03:15:51
n°5646668
korrigan73
Membré
Posté le 25-05-2005 à 03:20:32  profilanswer
 


ton message est tres naif.
d'abord pour l'onu, ceux ayant le droit de veto sont les puissances completes, a ce que je sache il y a seulement 5 puissances complete dans le monde:
USA, russie, france, chine et RU.
bref c'est pas demain la veille un changement au conseil de securité, hormis si l'ue y rentre, mais la ca n'a rien a voir.
apres pour le poids geopolitique la turquie est une naine face aux puissances d'europe, y'a pas a chier, ca n'est pas une puissance complete, elle n'a pas un rayonnement autre qu'avec ses etats frontaliers.
et pour tes arguments "business" ca passera pas par moi, je suis un humaniste, et un pays qui tolere encore plus ou moins les entorses aux droits de l'homme, dont la moitié des femmes ont eté violées par leur maris, dixit les diverses ONG, qui colonise chypre, et qui ne reconnait pas ses erreurs passées moi j'en veux pas.
tu peut dire ce que tu veux, mais le relent nationaliste et materialiste de tes posts ne m'emeut pas...


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El predicator du topic foot
n°5646716
capulechat
Posté le 25-05-2005 à 03:44:51  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

ton message est tres naif.
d'abord pour l'onu, ceux ayant le droit de veto sont les puissances completes, a ce que je sache il y a seulement 5 puissances complete dans le monde:
USA, russie, france, chine et RU.
bref c'est pas demain la veille un changement au conseil de securité, hormis si l'ue y rentre, mais la ca n'a rien a voir.
apres pour le poids geopolitique la turquie est une naine face aux puissances d'europe, y'a pas a chier, ca n'est pas une puissance complete, elle n'a pas un rayonnement autre qu'avec ses etats frontaliers.
et pour tes arguments "business" ca passera pas par moi, je suis un humaniste, et un pays qui tolere encore plus ou moins les entorses aux droits de l'homme, dont la moitié des femmes ont eté violées par leur maris, dixit les diverses ONG, qui colonise chypre, et qui ne reconnait pas ses erreurs passées moi j'en veux pas.
tu peut dire ce que tu veux, mais le relent nationaliste et materialiste de tes posts ne m'emeut pas...


 
ces dommage de le prendre sur ce ton  :D  
 
pour l'ONU , je suis persuadé que tu as tord . l'avenir le dira mais pour moi la mise sous cloche de l'ONU pour l'irak et meme encore en ce moment , l'histoire petrole/nourriture qui fait grand bruit prouve que le puissant est tres contesté...ces un signe avant coureur interessant..
 
sera ce  :D  comme le mur de berlin en 90 ou sera ce plutot juste une chtite guerre froide ?  
 
ben sinon je te renvoie encore cette reunion organisé par lulla qui me semble interessante surtout par le fait qu'on en est parlé dans les medias ...je veux dire que quand ya une reunion entre l'australie et l'indonesie , ya pas une ligne mais la , ces passé a la télé et tout ..
meme une rencontre chine japon n'est pas aussi mediatisé ...
 
bon apres j'interprete j'interprete et je donne mon avis . je pense qu'il va y avoir des changements ...ces sur si tu me parles de 20 ans , ca n'aura pas bougé fondamentelement mais d'ici 50 ans  , peut-etre parlera t'on d'un monde multipolaire...le petrole va etre un gros probleme et risque aussi d'accelerer certain processus .  
 
sinon pour ca :  
 
apres pour le poids geopolitique la turquie est une naine face aux puissances d'europe, y'a pas a chier, ca n'est pas une puissance complete, elle n'a pas un rayonnement autre qu'avec ses etats frontaliers.  

 
faut son chamois d'or pour rentrer dans l'europe ????  
 
la turquie a le droit a des criteres de selection un peu speciaux dirait on ...
quand vous serez la premiere puissance mondiale , on vous prendra ...ces ca que tu veux leur dire aux turcs ?  
 
 
bon sinon sur le couplet humaniste , un humaniste qui parle de puissance(voir kk post au dessus) ca me fait rire en general ou pleurer aussi....
 
sinon pour tes critiques culturelles de la turquie ben ouais qu'est-ce que tu veux ces comme ca...t'as qu'a aller en turquie leur dire qu'il y a la moitié des hommes mariés qui doivent passé par le TPI pour viol ...ils vont tous te rire au nez ..y compris les femmes .
quand a chypre , ces bizarre mais je suis pret a tenir le pari que le probleme va se regler magiquement tres rapidement  ;)  
peut-etre en fonction des sondages en faveur ou pas de la turquie dans l'europe  :D  
 
 
 

n°5646864
ViMx
Posté le 25-05-2005 à 07:11:47  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

ton message est tres naif.
d'abord pour l'onu, ceux ayant le droit de veto sont les puissances completes, a ce que je sache il y a seulement 5 puissances complete dans le monde:
USA, russie, france, chine et RU.
bref c'est pas demain la veille un changement au conseil de securité, hormis si l'ue y rentre, mais la ca n'a rien a voir.
apres pour le poids geopolitique la turquie est une naine face aux puissances d'europe, y'a pas a chier, ca n'est pas une puissance complete, elle n'a pas un rayonnement autre qu'avec ses etats frontaliers.
et pour tes arguments "business" ca passera pas par moi, je suis un humaniste, et un pays qui tolere encore plus ou moins les entorses aux droits de l'homme, dont la moitié des femmes ont eté violées par leur maris, dixit les diverses ONG, qui colonise chypre, et qui ne reconnait pas ses erreurs passées moi j'en veux pas.
tu peut dire ce que tu veux, mais le relent nationaliste et materialiste de tes posts ne m'emeut pas...


 
J'aimerais bien que tu m'explique ce que sont que les puissances complètes...
 
A l'origine, les membres permanents du conseil de sécurité de L'ONU étaient les gagnants de la guerre (La participation de la france était donc controversée) mais l'Allemagne n'y participe donc pas, alors que c'est tout de même une des plus grandes puissances de l'UE.
 
Je ne vois pas pourquoi on devrait se borner à cette selection étant donné que cette guerre est terminée depuis maintenant plus de 50 ans.
 
Et autant te dire, je suis en TES cette année, et mon prof d'histoire m'a affirmé que la Turquie prenait de plus en plus d'importance sur la scène internationale, c'est le nouveau copain des E-U.
 
Il n'en reste pas moins que les Français restent une nation mega-conservatrice et qui a affreusement peur du changement et de l'évolution, je pense que cela nous jouera des tours dans les temps à venir ...


Message édité par ViMx le 25-05-2005 à 07:13:52
n°5647034
docbabar
Toubib officiel
Posté le 25-05-2005 à 08:57:38  profilanswer
 

on n'en veut pas de la turquie tant qu'ils ne se seront pas excuses publiquement et n'auront pas dedommage l'armenie

n°5647056
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 25-05-2005 à 09:08:31  profilanswer
 

surtout que je trouve plus judicieux un "partenariat priviliégié"...pour eux comme pour nous!
 
pk une adhesion complete et totale ? l'interet vraiment ?
 

n°5647058
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 25-05-2005 à 09:08:58  profilanswer
 

capulechat a écrit :

alors encore une fois pourquoi personne ne propose l'arabie saoudite ou bien encore israel ?? ou que meme ces pays ne demande rien ??? je ne comprends pas cet argument.  
 
pour moi et pour l'europe par essence ,  le but de l'experience , du melange est primordial ....tu deformes mes propos ne me disant que j'accepte la turquie parcequ'elle est musulmane ou autre ...je dirais plutot ces interessant de se melanger avec les turcs je trouve ...de partager des decisions politiques , de se connaitre ...ca nous fera qu'avancer et enrichir ...et meme dans le cas tres improbable d'un echec ca sera aussi une experience interessante ...
 
il me semble que ce melange est le but meme de l'europe .  
 
sinon non je ne suis pas utopiste et evites d'insister car ces decredibilisant...mon jugement n'est pas plus utopiste que le tien , il a la meme valeur intrinseque a moins que tu ne sois un savant historien specialiste de la turquie  ;)  
 
chacun voit midi a sa porte et je vois cet adhesion comme j'en parle.  
 
mais le rejet je n'arriverais jamais a comprendre ...surtout quand il est aussi omnipresent .  
tu devrais pourtant souscrire un peu plus a cette these pourtant car ces une realité plus ou moins consciente chez les gens ...bocoup de gens quand tu leur parle turc , ces de l'arabe pour eux ...chez d'autres , ils savent theoriquement que ces un etranger qu'ils ont en face , qu'il n'y a pas a flipper mais ils flippent quand meme , ils baissent les yeux , la tete n'arrive plus a faire obeir le physique ....ya plein de forme de peur et de rejet de l'autre ...a paris par exemple tu t'en rends compte puissance 10000 .  
ca ces de l'experience humaine interessante !!! accepter la turquie et vous combattrez vos peurs  :ouch:  
 
l'europe psychanalitique  :lol:


 
 
ah, tu n'es pas utopiste, mais tu es pour faire rentrer la turquie à terme dans l'UE pour des raisons fondamentalement humanistes... pour moi c'est du nawak qui ne repose sur rien de concret.
 
 Si donc pour toi, démarrer les négociations d'adhésion, c'est OBLIGATOIREMENT que la Turquie soit dans l'UE dans 10 ou 15 ans, alors je suis contre.
Mais si démarrer ces négociations en disant explicitement aux turcs que l'adhésion n'est pas EVIDENTE mais qu'un partenariat privilégié est une AUTRE possibilité, alors je suis pour ces négo
 
Et mets toi à jour, il y a un lobbying pour qu'israel intègre l'UE, et même le Maroc.
Et je repose la question en termes humanistes : si la Turquie rentre dans l'UE, au nom de quoi refuserais tu cette 'chance démocratique' aux autres pays d'orient ? Serait ce du racisme ? :o

n°5647316
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 25-05-2005 à 10:05:26  profilanswer
 

capulechat a écrit :

alors encore une fois pourquoi personne ne propose l'arabie saoudite ou bien encore israel ?? ou que meme ces pays ne demande rien ??? je ne comprends pas cet argument.  
 
pour moi et pour l'europe par essence ,  le but de l'experience , du melange est primordial ....tu deformes mes propos ne me disant que j'accepte la turquie parcequ'elle est musulmane ou autre ...je dirais plutot ces interessant de se melanger avec les turcs je trouve ...de partager des decisions politiques , de se connaitre ...ca nous fera qu'avancer et enrichir ...et meme dans le cas tres improbable d'un echec ca sera aussi une experience interessante ...
 
il me semble que ce melange est le but meme de l'europe .  
 


Non ce n'est pas le but de l'Europe, et d'ailleurs si ça l'était, on ne se contenterait pas de la Turquie, et on inviterait tous les pays du monde à rentrer. Si tu as besoin de voir la Turquie en Europe pour te sentir proche des turcs, pour en apprendre plus sur eux et leur culture, pour partager des choses avec eux, c'est fort dommage, d'autant plus que tu pourrais te contenter de vacances en Turquie, ou d'envoyer des lettres à des correspondants turcs... mais l'Europe c'est surtout des prises de décision et un avenir commun, et là ça n'a plus rien à voir avec un simple 'échange culturel'.


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blacklist
n°5647333
mnemosine_​64
Posté le 25-05-2005 à 10:10:35  profilanswer
 

InekSaban a écrit :

Je ne doute pas que c'est possible, par contre le simple fait de refuser leur entré va créé des ennuis à l'UE et une mauvaise image.
 
Il y a ~ 2 mio de Turcs en Europe, après presque 40 ans de négociations dire non... et puis ceux qui pensent d'un point de vue plutôt religieux, sud-nord, ouagadougou et charles duprès vont se dire que l'Europe c'est un clube religieux ou je ne sais trop quoi.
 
 
La Turquie elle n'a pas autant que l'Europe à perdre dans cette histoire je pense.
La Turquie peut se tourner vers l'asie aussi en créant une union ou un pays avec les républiques turcophones. Y'a déjà moins de problème d'assimilation puisque les pays d'asie central sont de même origines, de même culture et puis ils ont la même langue.
 
 
On vera :)


Du chantage?
La turquie est partie prenant de lé OCI. (Organisation de la conférance islamique), qui rergupe tous les pays musulmans.
sources:  http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] %3Dlang_fr  
          http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] %3Dlang_fr
 
les turcophones d’Asie peuvent obtenir facilement la nationalité turque. Or, ils sont au nombre de 80 millions environ (kasakistan, kirgistan, ouzbekistan, turkmenistan, azerbaidjan), s’ajoutant aux 71 millions de Turcs de Turquie.  
Deja sans turcophones d'Asi,  avec 90 millions d’habitants d’ici dix ans, la Turquie aura 96 députés (60 pour la France) et pourra bloquer 75% des décisions .                      

n°5648808
gamers221
Posté le 25-05-2005 à 12:43:58  profilanswer
 

C'est un crime d'etre musulman mnemosine_64??
 

n°5648976
mnemosine_​64
Posté le 25-05-2005 à 13:11:52  profilanswer
 

Citation :

gamers221 a écrit :

C'est un crime d'etre musulman mnemosine_64??



Non, pas du tout.
C'est un crime de dire la verité ??

n°5650907
gamers221
Posté le 25-05-2005 à 15:55:09  profilanswer
 


 
Tu à l'air d'avoir un problème avec l'islam :heink: .
 
C'est bien que les turcs d'asie centrale obtiennent la nationalité turcs aussi rapidement.
Le contraire me choquerait ;) .
 
 

n°5650991
docbabar
Toubib officiel
Posté le 25-05-2005 à 16:00:49  profilanswer
 

al zarquaaoui il est mourrant ou pas ?

n°5651026
newbie_arg​ent
Posté le 25-05-2005 à 16:03:00  profilanswer
 

le rapport avec la Turquie?

n°5651138
korrigan73
Membré
Posté le 25-05-2005 à 16:12:19  profilanswer
 


l'onu ne changera pas de si tot, pas avant que ce soit une puissance complete en tout cas...
pouir le couplet sur l'bhumanisme oui j'en suis un, je veux pas d'un pays borderline comme l'est la turquie...
pour les criteres de selection effectivement tu as raison, elle a eu droit a des criteres plus faibles que les autres: l'argument geographique n'a pas eté utilisé, le fait que les droits de l'homme soient pas franchement la panacée universelle la bas aussi, ils ont envahi un membre de l'union...  
bref, l'europe a eté tres tres souple avec la turquie, ne te plains pas de ce coté la...
 
 


pour la definition d'une puissance complete va reviser tes cours de geo de seconde...
pour le fait que la turquie devient l'ami des EU c'est vrai, mais c'est pas nouveau ton prof se plante, suit par exemple de savoir que la crise des missiles a eté provoquée par les USA dont les turcs les avaient autorisé a mettre des bases de missiles sur leur sol pour emmerder les russes... bref, ca fait un demi siecles que les USA et la turquie sont copain comme cochon...
pour le poids de la turquie il est en augmentation c'est vrai, il n'empeche que ca en reste pas moins des "nains" face aux puissances completes europeennes...


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El predicator du topic foot
n°5651569
InekSaban
Yakut
Posté le 25-05-2005 à 16:48:25  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

L'image que l'on se fait des européens est le cadet de mes soucis, en tant qu'européen.


 
Si on en reste là dans l'explication, on peut s'en passer de l'image.
Mais l'image influ en partie sur les relations avec son entourage.
 

korrigan73 a écrit :

40 ans de negociations c'est n'importe quoi, on a fait des promesses y'a 40 ans mais rien de plus, c'est depuis qq mois seulement les negociations...
et oui la turquie a bcp plus a perdre que l'europe, et pour la "mauvaise image" on repassera hein...


 
C'est vrai, j'ai été vague en parlant de négociation, ce sont des promesses plus exactement. Mais cette histoire de Turquie dans l'UE dure depuis ce temps quand même.
 
Je n'ai pas dit que c'était la Turquie qui avait le plus à perdre.
 
Pour la fin de ton post, je te demande d'accepter mon avis au lieu de le rejetter comme si mes avis sont moins que rien.
 
 
 

n°5651611
InekSaban
Yakut
Posté le 25-05-2005 à 16:52:37  profilanswer
 


 
Possibilités.

n°5651852
BigWhiteTe​lephone
in at the deep end
Posté le 25-05-2005 à 17:10:26  profilanswer
 


Si l'Oncle Sam et Blair insistent tellement pour l'adhesion de la Turquie, c'est bien pour plomber l'UE non?

n°5652168
mnemosine_​64
Posté le 25-05-2005 à 17:38:05  profilanswer
 
n°5652196
korrigan73
Membré
Posté le 25-05-2005 à 17:40:47  profilanswer
 


putain c'est collector ca.
un ministre turc qui se fait engueuler par bush lui meme.
et le coup de l'europe:" je l'ai cassée en 3" [:rofl] mais tellement vrai  :pfff:


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El predicator du topic foot
n°5652247
BigWhiteTe​lephone
in at the deep end
Posté le 25-05-2005 à 17:46:50  profilanswer
 


 
L'article est rigolo, mais la Turquie a plutot fait de la resistance ce coup-ci.

n°5652337
mnemosine_​64
Posté le 25-05-2005 à 17:56:05  profilanswer
 

Citation :

InekSaban a écrit :

Possibilités.




Je suis désolé pour vous, mais si les Français sont partagé sur la Coonstitution :  ils ne le sont pas à propos de la Turquie!
Voyez vous, c'est une petite tradition, une coutume d'Europe Occidentale: pour se marrier chez nous: il faut que les futurs mariés soient d'accord!  

n°5652381
mnemosine_​64
Posté le 25-05-2005 à 17:59:51  profilanswer
 

Citation :

BigWhiteTelephone a écrit :

L'article est rigolo, mais la Turquie a plutot fait de la resistance ce coup-ci.




Sa politique actuelle est une façade et une attitude de passage nécessaire.

n°5652573
mnemosine_​64
Posté le 25-05-2005 à 18:15:41  profilanswer
 


« Les minarets sont nos baïonnettes
Les coupoles de nos casques
Les minarets sont nos casernes
Et les croyants nos soldats »
 
L’actuel premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan, citant les vers du poète Ziya Gökalp , père du nationalisme turque : http://www.liberte-cherie.com/article.php?id=69
 
 
Que l'ontraite d'égal à égal avec elle en lui donnant une préférence soit, qu'elle cherche à entrer (de force avec un Erdogan dont l'arrogance est stupéfiante pour un soi disant "modéré" ) , NON , NON et NON !    

n°5652591
korrigan73
Membré
Posté le 25-05-2005 à 18:17:24  profilanswer
 

mnemosine_64 a écrit :

« Les minarets sont nos baïonnettes
Les coupoles de nos casques
Les minarets sont nos casernes
Et les croyants nos soldats »
 
L’actuel premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan, citant les vers du poète Ziya Gökalp , père du nationalisme turque : http://www.liberte-cherie.com/article.php?id=69
 
 
Que l'ontraite d'égal à égal avec elle en lui donnant une préférence soit, qu'elle cherche à entrer (de force avec un Erdogan dont l'arrogance est stupéfiante pour un soi disant "modéré" ) , NON , NON et NON !


et d'ailleurs ca lui a alu de partir en taule pour initiation a la haine raciale, ce monsieur a fait 10 mois de prison en 1998 pour ca.
bref, la turquie met des ex taulards, nationaliste et fondamentaliste a sa tete.
vive la turquie en ue.  :ange:


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El predicator du topic foot
n°5652675
docbabar
Toubib officiel
Posté le 25-05-2005 à 18:24:44  profilanswer
 

66% contre 13 %
y a pas photos en tout cas sur hfr
 :hello: bye la turquie :D

n°5652825
mnemosine_​64
Posté le 25-05-2005 à 18:46:28  profilanswer
 

Il n'y a pas "haine" mais une immense méfiance à l'égard de ce pays.
La Turquie s'est construite sur le modèle laïc français en s'inspirant de la constitution allemande ?? En mettant en place une véritable politique de "purification" qui a aboutit au départ ou à l'extermination des non musulmans au point d'être musulmane à 95 % ce qui n'est pas mal pour un pays "laïque", avec un premier ministre issu de lamouvance islamiste pure et dure, qui s'avance masqué (ou plutôt voilé comme sa femme et ses filles )  
 
Par contre, un partenariat privilégié, pourquoi pas?

n°5652885
ViMx
Posté le 25-05-2005 à 18:53:11  profilanswer
 

Ce qui s'est surtout passé c'est qu'un homme a voulu rendre la Turquie laïque un peu trop rapidement, en effet, ce monsieur appellé maintenant Attaturc était en avance qur son temps puisque qu'il a regné au début du XX ème siècle, Mustapha Kemal a "imposé" des libertés à son peuple qui n'était pas du tout d'accord, et qui les a rejetées ...
 
La Turquie était réèllement le premier état laïque, mais cela a été mal reçu par les Turcs ...

n°5652895
korrigan73
Membré
Posté le 25-05-2005 à 18:54:19  profilanswer
 

ViMx a écrit :

Ce qui s'est surtout passé c'est qu'un homme a voulu rendre la Turquie laïque un peu trop rapidement, en effet, ce monsieur appellé maintenant Attaturc était en avance qur son temps puisque qu'il a regné au début du XX ème siècle, Mustapha Kemal a "imposé" des libertés à son peuple qui n'était pas du tout d'accord, et qui les a rejetées ...
 
La Turquie était réèllement le premier état laïque, mais cela a été mal reçu par les Turcs ...


la turquie a subit un retour vers l'islam assez vilent depuis 20 ans...


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El predicator du topic foot
n°5653008
ViMx
Posté le 25-05-2005 à 19:09:36  profilanswer
 

Ben oué ... le peuple ayant moyennemnt aprécié la politique d'un homme à la limite du totalitarisme ...

n°5653105
mnemosine_​64
Posté le 25-05-2005 à 19:24:00  profilanswer
 

La Turquie dans l'Europe, enjeux et perspective.
 
Cet arcticle n'est pas de moi, mais il est si criant de vérité et si inquiétant que je me devais de le "publier" pour inaugurer ce blog.  
 
 
 
Voici certains contresens et désinformations de la propagande franco-turque ainsi que les contradictions de la politique française :
 
_ La vision de l’Europe est divisée en deux tendances, une Europe transatlantique et de marché et une Europe puissance.
L’Europe puissance recherche une fédération européenne assurant une vision, une défense, une politique étrangère et des valeurs communes.
L’Europe transatlantique doit compter pour sa défense sur l’appui de l’OTAN, des Etats-Unis et de la Turquie. D’où la nécessité d’inclure la Turquie, membre de l’Otan, disposant d’un droit de veto lors de l’utilisation des moyens armés de cette organisation.
 
_ Les penseurs des deux bords s’accordent sur le fait qu’une Europe puissance ne peut voir le jour que sans la Turquie. La France est presque le seul pays à vouloir faire de l’Europe une puissance capable d’influencer le cours des événements à l’échelle mondiale.
La contradiction française consiste à demander à la fois une Europe puissance et une entrée de la Turquie dans l’Union européenne.
 
Parmi les désinformations turques, on peut citer l’accusation que le fait de nier à la Turquie musulmane son « droit » à participer à l’Union montre que l’Europe est un « club chrétien ».
L’Europe, n’est sûrement pas un « club chrétien ». L’Europe vient de montrer qu’elle renie ses origines judéo-chrétiennes et l’apport du christianisme à sa démocratie et à sa laïcité découlant de la séparation de la religion et de l’Etat. C’est bien du christianisme qu’est tirée la phrase célèbre : « rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu ».
 
Quant à ne pas vouloir la Turquie parce qu’elle est musulmane, cette sentence est incomplète. La Turquie n’est pas seulement musulmane, mais sa république dite laïque a éliminé par l’oppression, la menace et beaucoup d’injustices ses 25% de non musulmans, devenant ainsi musulmane à 98%. « Ce n’est pas l’Europe qui est un club chrétien », a dit avec raison un politicien français, « mais la Turquie qui est un club musulman ».
 
Cela ne suffit pas. Après la mort de Mustapha Kemal, la Turquie a dérivé lentement mais sûrement vers l’islamisme. A tel point que l’armée turque, garante de la constitution, a dû faire trois coups d’Etat pour la défendre. Mais ce n’était que partie remise. Les élections législatives ont ramené au parlement une majorité islamiste dirigée par Erdogan. Ce dernier avait été condamné pour ses déclarations islamistes extrêmes. Pourtant la presse occidentale lui a donné le qualificatif de « modéré ».
 
Le plus important est que la démocratie occidentale et l’islamisme ne sont pas compatibles. Ce n’est pas un jugement de valeurs mais un constat. Car l’islam est une religion de « pouvoir » terrestre qui a sa constitution et ses lois politiques, éthiques, sociales, civiles, etc., qui seraient peut-être meilleures que celles occidentales (du moins aux yeux des musulmans), mais dont certaines sont contradictoires avec les lois des démocraties occidentales. Par exemple, suivant la loi islamique, il n’y a pas d’égalité entre les croyants musulmans et ceux des autres religions ou les non croyants. Les droits de l’homme supposés universels ne sont pas les mêmes, comme l’égalité entre l’homme et la femme. L’islam est la religion des droits. Ceux de la femme y étaient définis bien avant qu’on s’en soucie en Occident. Seulement ces droits ne peuvent plus être changés sans ouvrir la porte à une nouvelle interprétation du Livre saint, le Coran. Or, seul un calife peut le faire chez les sunnites. Le dernier a été renversé par la République turque.
 
C’est pourquoi on peut douter de la bonne foi d’Erdogan. Il utiliserait la carotte de l’entrée de la Turquie en Europe pour se débarrasser de l’armée garante de la laïcité. Une fois l’armée éliminée et l’entrée de la Turquie en Europe assurée, rien ne pourra empêcher une majorité parlementaire islamiste de changer la constitution pour l’adapter à la charia. Les sirènes européennes auraient alors servi à faire échec à l’expérience de modernisation de l’Etat turc commencée par Ataturk. Nous comprenons maintenant la précipitation du gouvernement Erdogan à satisfaire l’Europe. L’application de la charia en Turquie passe par sa victoire sur l’armée, garante de la laïcité, une entrée dans l’UE, un vote populaire « démocratique » renforçant les partis islamistes et leur donnant une presque unanimité au parlement, ouvrant la porte à un retour à la charia. Que fera alors l’Europe dont un Etat appliquera la loi islamique ?
 
L’entrée de la Turquie en Europe aura une incidence néfaste à la fois sur la Turquie et sur l’Europe :
 
_ Les musulmans européens seront attirés par le pôle islamique de l’Etat turc.
 
_ Les peuplades islamiques turcophones d’Asie (200 millions), auraient des facilités pour la double nationalité turque. Elles afflueront en Europe avec leurs consoeurs turques. Elles réclameront, avec les populations musulmanes européennes, le droit à la différence, à commencer par le voile. Elles exigeront ensuite l’application aux musulmans des lois musulmanes, arguant du droit à la liberté de croyance et faisant entrer l’Europe dans le communautarisme. Les populations européennes affolées se précipiteront dans les bras des mouvements populistes européens. Commencera alors une balkanisation de l’Europe.
 
_ La Turquie encouragera sûrement une naturalisation des peuples turcophones d’Asie pour augmenter le nombre de ses députés au parlement européen. D’ailleurs, quand les Turcs deviendront européens, ainsi que les Kurdes et les Alaouites de Turquie, comment empêcher l’entrée en Europe des Etats turcophones et des kurdes d’Irak, de Syrie (qui réclame le sandjak d’Alexandrette) et d’Iran ? Comment empêcher ces trois Etats de réclamer leur rattachement à l’Europe car une partie de leur population sera « européenne » ? On a qualifié la Turquie d’Européenne, car héritière de l’Empire ottoman. Tous les pays de cet empire pourront alors réclamer logiquement leur appartenance à l’Union, dont le Liban, la Syrie, l’Irak et même Israël et les Palestiniens, sans oublier l’Arabie saoudite et l’Egypte, y important leurs problèmes et leurs divisions. N’oublions pas que tout le Sud et l’Est de la Méditerranée étaient assujettis à la Porte (de même qu’une partie de l’Arménie rasée aujourd’hui !).
 
_ Une entrée de la Turquie en Europe, supposée empêcher le « choc des civilisations » ne fera que l’envenimer. Car, la Turquie, alliée aux Etats-Unis et à Israël, est mal vue par les Etats arabes, l’Iran, mais aussi l’Arménie et la Russie. Le choc des civilisations deviendra un choc multiple avec l’islam et l’orthodoxie chrétienne. L’Europe ne pourra plus être un arbitre impartial dans les conflits du Moyen-Orient et du Caucase.
 
Nous voyons ainsi que le mariage entre la Turquie et l’Europe est un mariage contre nature qui nuira à la fois à l’Europe, à la Turquie et surtout à la seule expérience de démocratisation d’un grand Etat musulman.
 
Pourtant l’Europe voudrait intégrer la Turquie pour encourager les expériences de démocratisation des pays musulmans, Mais les expérimentations doivent se faire là où leur échec possible ne risque pas d’entraîner des conséquences incalculables sur l’équilibre de la planète. On ne peut pas prendre des risques avec la Turquie et surtout la construction européenne.

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