Reprise du message précédent :
De Toute façon la Turquie ne respecte pas les criteres de la nouvelle constitution Europeenne

 
Mais pas incompatible.
 

 
J'ai pas entendu parler de ça.
 
Si tu fais allusion au trop grand pouvoir des militaires, je ne suis pas d'accord. Il faut comprendre avant de tirer des conclusions

y pas votre premier ministre qui a fait de la prison aussi ?
(et je crois que la raison n'était pas très très de bon goût pour quelqun qui défend l'intégration de la turquie dans l'UE)

 
Si mes souvenirs sont bons, il avait dit:"Les mosqués sont nos soldats, nous n'avons pas besoin d'armée". A peine choquant  
 
Après, je pense que c'est pour cette raison qu'ils l'ont foutu en prison, il veut un retour à la charia ce mec ? Bah qu'il se barre en Arabie Saoudite.
 
Par contre, si c'était pas un politicien, je ne pense pas qu'il serait allé en taule.
 
 
Connaissez-vous la vie d'Atatûrk ?

C'était pas un truc plutot du gout de "nos foulards sont nos casques, nos minarets nos tours de garde et nos mosquées nos casernes" ??
Mais contre kiki donc il veut faire la guerre ce guignol qui serre la pince à Chirac comme si c'était son meilleur pote??
 
Enfin bref vive l'Europe

 
Ouais peut importe, c'était une grosse connerie  
 
Moi je le juge essentiellement par ses actes ce président, et dans ce cas, je réalise que c'est un bon président (beaucoup mieux que les anciens ! Sauf Atatürk ).
 
Voilà

 
 
Le dirigeant de l'AKP aura en revanche besoin d'un amendement constitutionnel pour pouvoir devenir vraiment Premier ministre, en 2003. Il était inéligible, après avoir passé quatre mois en prison, trois ans plus tôt. Son crime aux yeux de la très laïque justice turque était d'avoir lu en public un poème "islamiste": "Les minarets sont nos bayonnettes, les dômes nos casques, les mosquées nos casernes, les croyants nos soldats."
 
source : http://fr.news.yahoo.com/041215/5/46ma3.html 3eme paragraphe
 
faut pas dire n'importe quoi non plus, c'est pas un scout le recep
a priori c'est en 2000 qu'il a lancé ça, donc les gars qui disent qu'il l'a fait dans sa jeunesse mentent.

 
Ben c'est pas grave
 
En Turquie, si un politicien veut que la Turquie devienne très Islamiste, c'est considéré comme une faute très grave.  
Je vous ai dit et redit Il faut lire un livre sur l'histoire d'Atatürk et vous comprendrez TOUT !
 
Un très bon livre "Atatürk, une certaine idée de la Turquie"
Vous ne le regretterez pas, ce gas là est tellement brillant et incroyable !!!
 
 
http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 08-3009728

 
il a quand même fait de la prison pour ça. Et des que son parti a été élu, ils ont fait modifier les lois pour qu'il puisse (erdogan) à nouveau occuper un poste officiel
 
c'est quand même assez guerrier comme poème, un homme de sa stature ne dit pas des choses comme ça à la légère.
 
enfin la turquie c'est disneyland et les tucs les bisounours, tout va bien    

 
Si tu commences comme ça, vaut mieux qu'on arrête de parler.

de tout facon t'as meme pas besoin de parler, la democratie l'a fait a ta place : 66% contre

 
ok, oublie cette derniere phrase, quelle est ta réponse à mes arguments alors.
 
moi je pense que erdogan n'est pas un vrai democrate, il avance masqué par peur de l'armée et de l'europe, par contre il est a fond dans la reislamisation du pays.
 
le pays n'est pas encore pret pour l'europe, il faut qu'il atteigne encore plusieurs paliers pour etre au niveau europeen.

 
Ce pays n'est pas europeen et n'a rien a faire en Europe. Ce n'est pas une question de preparation ou quoi que ce soit !!
 
Le Japon peut faire tous les efforts qu'il veut en terme de droit europeen, il ne sera jamais un pays europeen.
Et puis je trouve cette arrivee de la Turquie scandaleuse du point de vue democratique. Il faut un REFRENDUM EUROPEEN : on a bien le droit de decider qui on accepte ou pas ! Et si la Turquie est acceptee (edit : acceptee sans referendum bien sur), alors on va avoir le droit a une belle crise de credibilite des institutions europeennes, puisque la democratie est soit-diasnt la valeur principale mise en avant comme argument d'unite continentale.

 
c'est sur , entre adorateur du grand Cthuluh  , dans un premier temps on peut s'entendre pour faire des lois totalement connes et stupides  
 
mais sur un longue durée , j'ai des doutes    
 
 
Sinon entre non chrétiens et musulmans c'est zéro compatibilité . et en europe il y'en a ( beaucoup ).

 
pour mes paliers, c'est pas dans 10 ou 20 ans, c'est plutot dans 50-100 ans
 

 
Modifié les lois ou pas, l'armée est toujours en tête.
Si Erdogan recommence à dire des conneries, ou s'il essaie de faire accepter l'adultère, l'armée ne se gênera pas.
 
De plus il me semble qu'il avait promis à l'état Turc qu'il ne recommencerait plus jamais de telles choses et qu'il allait oeuvrer pour les Turcs (donc il fait en sorte, du moins il essaie, de défendre l'idée des Turcs et non ses idées d'Islamiste)
 
vouzico:

 
Mais est-ce que la population a des moyens raisonnables pour prendre une telle décision ?
Je demande ça, car depuis que je vis en Europe (c'est-à-dire depuis tjrs) j'ai rencontré énormément de gens qui ne connaissaient rien des Turcs, de son histoire, de son vrai mode de vie actuel.
 
Je doute que l'on puisse voter dans ces conditions
 
 

 
Peut-être as-tu peur du changement, ou de perdre ton identité culturelle.
Mais ce que tu dis là c'est un point de vue, il faut juste que tu arrives à varier ces points de vues surtout au niveau logique et, par la suite, aussi sentimental
 
Juste pour l'histoire, les Turcs ont changé de mode de vie tellement de fois, ils ont embrassé toute les religions du monde, ont changé à maintes reprises d'alphabet etc.
 

c'est ça le problème, comment parler d'une vraie démocratie quand pour proteger le peuple de lui-même l'armée veille.
 
toi tu trouve ça normal, met toi à la place d'un européen...
 

ouais, enfin les promesses des politiciens...
 
je me rappelle d'une expression de charles pasqua : "les promesses n'engagent que ceux qui les croient"
 
 
 

 
 
parceque tu crois que les francais connaissent 1/25ème de la totalité du traité de future constitution europénne ?? A ce moment la c'est même pas la peine d'être démocrate "les gens ils y connaissent rien alors je les laisse pas décider"
 
Mon identité culturelle je l'ai c'est pas un problème. Ce que je redoute, c'est que l'on perde celle de l'Europe tout entière en intégrant des pays qui ne l'ont pas. Partenariat privilégié : OUI ! Il faut commercer et dialoguer avec ce pays, c'est peut être une future puissance du moyen orient, mais de la à avoir des députés turcs au parlement européen (et un sacré paquet en plus), des frontières avec l'Irak etc... non merci

 
 
Tu es sûr que ça sera toujours une démocratie si Erdogan ramenait la charia et élisait un Calife ?
La fonction et la définition de l'armée turque est différente que l'armée des européens. Il faut comprendre d'abord ça pour répondre
 
De plus le peuple n'a pas accepté et n'accpetera jamais les idées islamistes d'Erdogan. Mais M. Erdogan a été élu, car c'était la seule personne à n'être jamais allé au pouvoir et étant donné que les autres rendait la Turquie de plus en plus pourrie, le peuple a dit (surtout les jeunes) "On veut essayé avec lui, mais on veut qu'il arrête avec ses idées islamistes"
 
Voilà pourquoi cet homme est au pouvoir, ce n'est pas parce qu'il est extrêmistes
 
 

 
Je suis d'accord, mais ici Erdogan a fait quand même preuves de ses promesses, il a rendu de très bons services à son pays, il l'a fait évolué plus que les autres années.
 
Voilà, pour moi Erdogan est un bon président, car ses actes sont bons pour la Turquie et ses actes ne consistent en rien à rendre la Turquie plus Islamiste

 
Pourquoi voter si on ne vote pas ?
 
Pour faire semblant ?
 
 

 
Le changement est constant, la culture Européenne change tout les jours un peu, dans 100 ans nous aurons bcp changé.
Le changement est craint par beaucoup de personnes, surtout les pays européens, mais le changement est très bénéfique dans les domaines de la science et culturelle, quoi qu'on dise.
Bien sûr il faut préserver des choses, mais on ne peut pas tout préserver.
 
Tout est question de point de vu, moi je pense, en me plaçant dans un endroit précis, que le raprochement entre les balkans et l'Europe rendra notre culture bcp plus complète et riche, sans pour autant en perdre totalement une.

 
En france on a eu le cas avec lepen, heureusement qu'on s'est pas dit , les autres c'est tous des pourris, on va essayer autre chose !
 
edit : mise en page

 
Bancal ton argument : plus de Français ont exprimé des espoirs dans Le Pen que dans Jospin...

 
mais au final il n'a pas été élu, lui.

 
 
Mauvaise comparaison.
A noter que le peine est rasciste alors que Erdogan est islamiste (extrêmiste, mais pas trop).
 
Mais à part cette "comparaison" qui n'en est pas une bonne, tu as quelque chose à redire sur ce que j'ai dit ?

 
je vais peut etre te choquer mais je trouve que ces 2 personnages sont assez identiques. Sauf que erdogan flippe de faire appliquer le programme en lequel il croit a cause de l'armée.
 
a quand un vrai democrate en turquie, pas un nationaliste de gauche ou droite ou un islamiste
 
 
 

 
Je mets 20/20 pour cette réplique

 
Tout les Turcs sont nationalistes
 
Moi je ne suis pas d'accord, Erdogan n'est pas mauvais et il n'est pas comparable à le peine.
 

 cool

non tout les turcs ne sont pas nationalistes , n'importe quoi, patriote peut etre ; fiers de leur pays , mais nationalsite non.  

 
Oui et non.
 
La définition de Nationaliste en Turquie est différente qu'en Europe.
 
Quand je dis tout c'est une grosse et écrasante majorité.
 
Les Turcs sont nationalistes, d'ailleurs, tout les pays vers les Balkans le sont (Russes, yougoslave etc.)

nationaliste ca a la meme definition partout, les turcs sont patriotes, pas nationalistes

 
Hooop Petite correction : j'ai regardé dans le dico et en fait, pour moi patriote c'était nationaliste et nationaliste c'était patriote. Ben désolé, j'ai inversé les mots.
 
Oui les Turcs sont patriotes
 
Encore désolé

 
 Alors celle la   il faudrais me l'expliquer calmement

 
Je les trouve  hyper-nationalistes , l'education y fait beaucoup .

 La Russie n'est pas " vers " les Balkans ...

 
Patriotique  
 
 

 
Il se dit Islamiste modéré non ?
 

 
Je sais.
 

qq un etant parti en prison pour incitation a la haine raciale n'est donc qu'un moderé?

 
Question subsidiaire .  "Yakout" ... veut dire quoi ?

 
C'est l'un des plus anciens groupes Turcs vivants en Sibérie.
 
EDIT: C'est de là que les Turcs ont commencé leurs conquêtes, depuis la Sibérie jusqu'à l'Europe en passant par l'asie sud est et l'Afrique  
 
 

 
T'es sûr "incitation raciale" ?
 
De plus, c'est pas parce qu'un gas va en prison à cause d'une incitation raciale, qu'il ne pourra pas être modéré. S'il n'était pas modéré, tu penses vraiment qu'il serait au pouvoir avec les militaires Turcs derrière ?

Qu'est ce que c'est, islamiste "modéré"?
De mon point de vue, on l'est ou on ne l'est pas  (on ne l'est pas "un peu" )...

 
Il y a diverses manières de se dire "musulman", la Charia (création de l'homme ) ou faire le ramadan (le Coran) ou encore ne rien faire de tout ça mais se dire musulman (d'habite les gens qui ne font rien participent activement dans une société et par manque de temps ils sont contraints à ne pas faire tout commme un musulman devrait le faire.

D'accord, mais je ne parle pas de musulman pratiquant ou non pratiquant (dans le meme sens que chretien pratiquant ou pas), mais d'islamiste "modéré" ou non.
Un islamiste "modéré", c'est quoi?Quelles sont ses idées? c'est un type qui se dit "moins pire" que l'islamiste "extreme"?