Reprise du message précédent :

 
 
on s'en fous un peu non ???  
 
on a donné des liens plus haut dont un qui decrit ce que sont devenus les armeniens deportes en syrie : on les a massacrés et laisser mourir de faim , comment ca s'appelle ?  il y a avit en place des camps d'attente avant depart (ou campe de concentration ) ou selon les temoignages il y aurait eu plus de 300 000 morts (seulement ce que reconnait la turquie en nombre d'armenien tués ) , comment ca s'appelle ?  
 
on s'en fout que effectivement la comision machin n'est pas reconnu chais pas quoi ....quand au lobbying armenien , je rigole ...cest comme quelqu'un qui disait : il parait qu'il y a beaucoup de depute armenien au parlement francais    
 
ce qui est important c'est que ya visiblement eu plus d'1 millions de morts armeniens et que ca a pas ete dans des batailles ranges ...au dela de ca , je sais pas si c'est toi qui disait ca mais les armeniens etaient de toute facon vu comme des citoyens de seconde zone dans l'empire ottoman et les derniers temps ca s'arrangeait vraiment pas ...
 
alors genocide ou pas genocide ? il y a une volonté evidente de se debarrasser d'un peuple donc j'ai du mal a voir ca autrement ....

Si la mémoire occultée et baffouée de plusieurs centaines de milliers de morts innocents turcs/azéris/kurdes te fait rigoler je sais pas si tu devrais en être fier.
 
nous n'avons décidément pas les même valeurs, désolé.

 
oui ca va les propos d'honneur ....je discute pas de ma fierté mais d'un evenement bien precis .  
je ne bafoue rien du tout et ne conteste pas qu'il y a eu des saloperies armeniennes mais pas de la meme ampleur ca c'est certain ...
depuis 1894 et bien avant les armeniens se faisaient deja massacré ...
ils ont pris le declin de l'empire ottoman dans la gueule les armeniens , il serait temps de le reconnaitre ....

Erkan, si tu continues a n'avoir comme argumentation que des citations de Tête de Turc comme argumentation, site de propagande négationniste reconnu, je vais devoir t'appliquer la sanction deja utilisée a l'égard d'un autre posteur dans ce topic.
Pour tous les intervenants, d'autre part, si ce topic ne fait plus que parler que du génocide arménien et de sa reconaissance, et non plus de l'entree eventuelle de la turquie dans l'UE, je vais finir par le clore (Il n'y a qu'a creer un topic exclusivement reservé a la discussion du génocide arménien, si ce sujet en passionne tant certains).
A+,

capulechat: Le Petit Journal, (supplément illustré), n° 262, Dimanche 24 Novembre 1895

 
 
Comme la menace de censure et de sanction vient de tomber je cesse de poster ici.
 
Juste une question: quel intérêt d'ouvrir un autre fil de discussion si on ne pourra pas argumenter dessus?
 
Pour ce qui est de Tête de Turc qui serait "négationniste reconnu", je te ferais remarquer gilou que ce site est principalement constitué de documents d'archive et d'auteurs anciens qui ne faisaient certainement pas partie de leur équipe.
C'est dommage de le prendre ainsi et de se croire habilité à prendre des décisions que même la justice française a réfuté.
 
Je n'ai insulté personne que je sache pour être menacé de sanction.
 
Ceci est mon dernier message dans ce fil.
Je vous souhaite un bon débat dans le cadre bien délimité de la liberté d'opinion et d'expression avec les idées auxquelles vous êtes autorisés.
 
respectueusement
erkan
 
PS: des comme moi il y en aura toujours tant que la mémoire de nos ancêtres sera baffouée ainsi.
Il va falloir faire beaucoup de place dans les prisons françaises pour les 400.000 "négationistes".
Je m'y vois deja.

 
d'aprè le livre de Georges Daniel "Atatürk, une certaine idée de la Turquie" pendant l'empire Ottoman les Arméniens étaient considerés comme des personnes digne de confiance et d'estime, par les turcs. les arméniens étaient des personne très valeurisés. ils avaient notament des posts très important dans l'empire dû à cette considération.
 
On a pas les mêmes sources on dirait et retranscription des faits apparament

 
la photo n'a aucune valeur : le site tetedeturc.com est considéré comme raciste :
 
http://www.commission-droits-homme [...] ciste.html
 
 

On devrait etablir quelques regles de bon sens sur ce topic :
 
1/ Le génocide arménien a bien existé.
2/ L'ONU, le parlement européen, la France et quelques autres pays l'ont reconnu.
3/ Le site tetedeturc.com est négationniste.
4/ Une carte postale est loin d'etre une preuve tangible.
5/ On est en démocratie, on a le droit de dire ce qu'on veut mais sans salir la mémoire de personnes victimes de génocide. Donc nier le génocide arménien n'est peut etre pas condamnable par un tribunal mais l'est moralement. Si certains ont une morale ici...
6/ Le débat porte ici sur l'entrée de la Turquie au sein de l'UE.

 
C'est pas du négationnisme anti-turc j'espère.
Je rappel que beaucoup de turc se sont fais massacré par les arméniens!

sources ?

T'aurais pas un site serieux ou de tels evenements sont relates ?
 
J'ai cherché mais les seuls parlants de tels evenements sont negationnistes. De plus c'est pas marqué ici non plus http://www.licra.org/index.php?sec [...] toire&id=2

 
 
Alors trouver une autre photo que sur ce site.

 
Le massacre turc, azeris, kurdes est ignoré c'est pour ça que tu ne trouveras que peu de chose. c'est pas à la mode en ce moment ce massacre  
 
cmxeon> si je puis me permettre, de quelle origine es-tu ?

Beaucoup de massacres ne sont pas a la mode comme tu dis et ca n'empeche pas que l'on peut trouver des sources sérieuses sur le sujet. A moins que tu n'en n'ais pas
 

L'origine des gens. Voila une question primordiale  

1914   Première Guerre Mondiale.La Turquie s'allie à l'Allemagne. Début de violents combats russo-ottomans en Arménie et en Anatolie orientale.  
 
1915   Début du génocide arménien et assyro-chaldéen en Anatolie orientale: massacres et déportations massives vers l'Irak, la Cilicie, la Syrie du nord par les Ottomans.Massacres de musulmans par des milices russo-arméniennes. Proclamation à Van d'un état arménien.
 
1916   Les Russes occupent l'Anatolie orientale. Massacres de musulmans à Erzurum par l'armée russe et les milices arméniennes. Accord Sykes-Picot sur le partage de l'empire ottoman.  
 
1917   Paix russo-ottomane. Insurrection arménienne.
 
http://perso.wanadoo.fr/kurdistann [...] logie2.htm
 
C'est pour l'instant tout ce que j'ai trouver.
Le probleme c'est que je tombe a chaque fois que sur des sites pro-turc soit sur des sites pro armenien.

 
Merci d'avoir repondu en mon absence pour cause de depannage. La commission des droits me semble une parfaite reference en la matiere.
 

On peut tres bien debattre de la question sur un autre topic, a partir du moment ou l'on ne fait pas que tirer son argumentation d'un site web considéré comme raciste.
 
A+,

1914 fut l'année la plus noire de l'histoire des Hémichis. La Russie ayant promis l'indépendance aux Arméniens chrétiens de l'Arménie turque, encourageât ces derniers à créer un climat de terreur dans les villages musulmans de cette région peuplée à 25% d'Arméniens chrétiens (excepté la province de Van, où ils formaient la majorité).
Ainsi, des massacres à grande échelle eurent lieu jusqu'au début de 1915, dont les victimes kurdes, circassiens, hémichis, turkmènes et autres caucasiens n'avaient que deux points communs, soit d'être ottomanes et musulmanes. On estime à 300 000 le nombres des victimes (massacre des musulmans d"Erzurum et de Van compris), oeuvre des milices indépendantistes arméniennes (chrétiennes).
http://www.istanbulguide.net/istgu [...] michis.htm
 
Bon c'est un site turc mais je vois rien de negationniste sur leur site.

Bon, voici typiquement ce qui devrait figurer dans un topic ad-hoc sur la question arménienne (afin qu'on puisse se consacrer au sujet initial du topic ici)
A+,

 
Je tien a préciser que j'ai eu mon oncle au téléphone, il est militaire et il m affirme que ceux qui parle du génocide arménien en tant que génocide ne sont pas envoyé aux tribunal, aucune sanction leur est reservé ni dans la loi ni dans les actes.  
 
Agent_Mulder je souhaite que si tu réponds à mon message, tu le fasses sans prendre tout au 23 ème degré et avec une certaine cohérence. Merci

deux sites qui ne sont ni Arménien , ni Turc  :
 
http://www.herodote.net/histoire04240.htm
http://www.clio.fr/CHRONOLOGIE/chr [...] ttoman.asp
http://www.clio.fr/CHRONOLOGIE/chr [...] oraine.asp
-------------------------------------------
 
Destruction des archives Turques :  
un site qui n'est ni Arménien , ni Turc :
"car les Turcs avaient détruit lors de la retraite "
http://perso.wanadoo.fr/jean-franc [...] index.html

Je ne suis pas d'accord avec ça :

 
Cela n'explique pas ça.
 
 
j'aimerais réctifier une chose: on a tendance a dire que la Turquie (ceux qui ont formé la Turquie) étaient allié à l'Allemagne dans la 1 er guerre mondial, mais il faut savoir que c'est Le triumvira d'Enver qui a décidé de s'allier avec eux, pendan ce moment-là, Atatürk n'avait aucune grande influence. Par la suite, lorsqu'Atatür a pris les commande de la résistance, il a désaprouvé l'alliance avec l'Allemagne et ensuite il a créé la Turquie moderne.

http://fr.news.yahoo.com/050214/202/49u7v.html
 
Le jour ou la Turquie entrera dans l'UE les Kurdes feront cessession ... si la Turquie reagis millitairement elle sera exclue de l'UE , si elle ne regait pas ce sera la fin de la Turquie comme on la connais .

Dans tes reves surement mais pas dans la réalité!
 

Les Kurdes auraient peut etre plus a y gagner a rester dans la Turquie au sein de l'UE qu'a creer un etat qui risque d'etre malmené.
Enfin c'est leur choix. Néanmoins la Turquie a le droit de refuser l'independance d'une province vu que c'est un etat souverain. C'est un peu comme le pays basque en Espagne.
 
(pour l'ortho : c'est "secession" )

Les Turcs ne sont pas d'accord avec toi , les Kurdes non plus on dirait .

Mon ami armenien arrete de revé du traité de sevre et d'un état kurde indépendant tu reve pour rien .
La Turquie est une et indivisible c'est ecrit dans la constitution.

 
"La Turquie est indivisible" C'est bien connu ça en Turquie.
 
Je te réponds par une citation du livre "Atatürk, une certaine idée de la Turquie" de Georges Daniel, ça se passe pendant le 10 ème anniversaire de la République turque :  

 
 
Au fait, une question, les Kurdes en Irak sont les premiers au pouvoir ou deuxième ? Je confonds  

Les Kurdes en sont exclus , ils n'ont pas a la respecter , et les regles européennes interdisent d'aller depeupler une region qui reclame son autonomie .  
 
 Ca va etre dur pour les Turcs de menager les Kurdes et Bruxelles

ils sont second mais normalement ils devait etre 3éme mais les sunnites ont boycotté.

 
j ai pas compris ce ke tu as voulu dire

Tu dort!  nous avons obtenu l'ouverture des negociations,C'est fini pour les anti-truc comme toi il te reste plus que le referendum.
Accroche toi à ça pour vivre !

 
Ca je m'en suis apperçu

C'est toi qui dort je te parle pas des européens mais des Kurdes , vous alez avoir un reveil brutal en anatolie quand ils decideront de s'allier avec le Kurdistan " iraquien " .  

 
peu importe, veux-tu reformuler dans un bon Français ?

 
ils ont pas tous envi de créer un Kurdistan c'est juste (ou plutôt, surtout) les séparatiste et les extrêmistes comme d'hab.

  depuis quand Un terroriste kurde ça se deplace plus vite qu'un F-16!  
si la pauvre armenie peut fournir des cailloux aux PKK ils peuvent peut-etre casser une vitre de voiture de gendarme.
 
les chefs finirons comme lui .

 
http://fr.news.yahoo.com/050214/202/49u7v.html
 
 Alors pourquoi les Turcs commencent deja a s'inquieter ?

Encore un democrate Mais une fois dans l'europe ... fini d'arracher les ongles et etrangler ensuite .

 
la Turquie a eu pas mal de problème avec les séparatistes kurdes, ça a causé pas mal de mort et donc le fait que en Irak (pays frontalier de la Turquie) les kurdes aient un grand pouvoir, ça va encourager tout les séparatistes kurdes de Turquie pour se venger en allant en Irak et créer des milices ou je ne sais quoi... Mais tant que y'a pas de chef terroriste comme öcalan, y'a pas à s'inquièter, je pense, pour la Turquie de se faire manger la partie du kurdistan turque comme prévu dans le traité de sèvre

Y a un truc qui semble echaper a beaucoup , les Kurdes voient maintenant qu'il est possible d'obtenir ce qu'ils reclament , et la Turquie qui a toujours reprimé n'aura plus ce moyen une fois dans l'europe .  
 
 Les Kurdes se marrent deja

 
Si j'essaie de comprendre, tu veux dire que la Turquie, une fois dans l'Europe, n'aura plus droit à ses terres ?