Reprise du message précédent :
Quelques faits:
 
- la France reconnait le "génocide arménien", certes.
 
- la plupart des pays européens reconnaissent le "génocide arménien", certes. Mais, complétons l'info: il y a 15 pays au monde qui reconnaissent celà, et tous ces pays abrittent une grosse communauté arménienne, influente dans la vie politique du pays ou région en question. Disons que c'est une coincidnce.
 
- certes il y a une loi, mais en France, réfuter cette loi n'est pas un délit. Cf. la décision de justice de décembre (si je ne m'abuse) atestant que "la contestation du génocide arménien en France n'est pas un délit" et relaxant l'accusé d'un procès pour négationnisme des événements de la première guerre mondiale entre turcs et arméniens.
 
- Comme d'autres l'ont fait judicieusement remarquer, je ne suis pas historien (et je doute que des historiens frequentent HW.fr - sans vouloir dénigrer bien sûr ), donc ce n'est pas à moi de reconnaitre ou pas des événements historiques; c'est le travail des historiens et il faut leur laisser la possibilité de le faire. Cependant, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à s'appuyer sur les travaux d'imminents historiens et en parler (apparamant, pour certains, c'est une raison suffisante pour insulter - grand bien leur fasse).
 
- Cependant je note que les plus grands historiens (francophones ou pas), spécialistes de l'Empire Ottoman (et de la Turcologie en général) ne voient pas ces événements comme étant un génocide (je repete: je ne nie pas, je constate ce que disent les spécialistes).
Pour info, qqs noms: Stanford Shaw, Andrew Mango, Bernard Lewis, Jean-Paul Roux, Robert Mantran, Gilles Veinstein...
 
- Le cas de mon grand père que vous appelez un "cas isolé" s'est accompagné de la mort de tous les hommes de son village (brûlés vifs après être enfermés dans la mosquée du village) et de tous les habitants des 70 villages environnants, pillés, détruits et totalement vidés de leurs populations par les milices arméniennes dès 1914. Des événements identiques, mais à plus grande échelle se sont produits après l'entrée des troupes russes sur le territoire turc et que les bandes arméniennes aient trouvé appui auprès des soldats russes pour les équiper avec des équipements encore plus modernes.
 
Comme toujours: une camomille, un bon livre d'histoire et au dodo.
 
bien respectueusement à presque tous,
erkan

maintenant ça commence à suffire ces délires de "lobby arménien" qui exerceraient des pressions pour faire croire des choses qui ne se seraient pas produites...
 
les armeniens ne représentent rien; certains crèvent la dalle dans un pays meurtri et d'autres sont eparpillés dans le monde et forment des simulacres de communauté qui ne pèsent pas assez pour faire quelconque lobbying
 
en revanche la france n'a pas de caca dans les yeux et j'espère qu'elle n'en aura jamais... ne compte pas une seule seconde nous laver le cerveau afin de nous mettre en tête qu'il ne s'est rien passé en 1915; tu te tais ou tu admets l'abominable genocide menés par les turcs
 
les personnes de ton genre me font carrément vomir
 
le genocide arménien etait bien un génocide... seuls quelques historiens affairistes refusent de l'admettre
 
et au de la des livres qui t'enseignent la version turque de l'histoire, lis "la mémoire de ma mémoire"
peut être que ça te fera réfléchir...
 
tu es minable

c'est moi ou y en a de plus en plus sur ce forum qui nient le génocide arménien ?  

Non, c'est toujours les memes, avec les mêmes arguments éculés, et leurs certitudes inoxydables.
A+,

Ha bon, bah je les découvre alors.... le mieux c'est quand meme l'hypocrisie avec laquelle certains nient le génocide tout en niant le nier ....  

Puisque tu insistes je vais te répondre :

 
Puisque tu semble aimer la lecture, prend une bonne camomille, jette tes livres d'histoire (qui semblent avoir "oubliés" certains faits) et lit ceci :
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3% [...] %C3%A9nien
http://www.copea.org/article73.html
http://www.phdn.org/armenocide/
http://www.ermeni.org/francais/vdadrian_harvard_fr.htm
Ce dernier lien est un magnifique travail d'un chercheur qui a rassemblé des preuves de l'existence de ce génocide. Mais au lieu de se fournir aupres de la France, l'Angleterre ou de la Russie, qui etaient des pays ennemis de l'Empire Ottoman, il est allé chercher des preuves accablantes chez les allies tels que l'Allemagne.
 
Voila apres ca tu pourras toujours nier le genocide arménien mais tu devras le faire ailleurs qu'ici parce que le message ne passe pas. Il n'y a pas a "travailler sur les evenements" ou a "discuter des faits", les preuves sont là et sont accablantes. Si tu ne les vois pas, on ne peut rien pour toi mais tu vas arreter définitivement avec ta mauvaise foi.
 
Derniere precision : tes declarations sorties de ton chapeau ou de ton imagination nauséabonde, non merci. Cite au moins une source fiable

 
 
euh steup je t'ai pas attendu pour ouvrir les yeux : renseignes toi un peu  : la negation du genocide armenien n'est pas puni par la loi en france et si des gens sont virer du forum en niant betement le genocide sans cherhcer a l'expliquer , je le comprends , mais ca reste une decision prise par un modo (dans le cas du negation en bloc sans discussion je peux le comprendre) ...et non pas la loi . la loi gayssot ne condamne pour l'instant pas la negation du genocide armenien...
 
"ces bo la droite" etait dirigé vers mr printf : c'etait une mechante attaque gaucho : t'as l'air de droite toi    tu t'es senti visé ??? ...ca ne m'etonne pas ...
c'est marrant les mecs ils te foutent l'image dans la gueule de la droite mechante et pourtant ils se rendent pas compte a quel point leur mechantes pensees de droite apparait clairement en lisant leur prose ...
bon il y a des exceptions qui sont tres forts et qui noient le poisson...des droiteux deguisé en gaucho et vice versa ...ha les raclures...  
mais ces sur la droite ces des cons et la gauche ces des gens biens ....    

 
Je suis désole j'ai fait toute ma scolarité en France, on m'a appris que mes ancetres étaient Gaulois. Mon éducation est Française, mes origines sont Turque.
J'ai sûrement une ouverture d'esprit plus importante que la plupart d'entre vous, sans être prétentieux.
 

Je ne pense  pas que les Turcs détruisent les archives systématiquement.
C'est pour cela que j'ai précisé les archives Françaises Anglaise et Russes car ces pays ont occupeé l'Empire Ottoman et ont sûrement rapatrié des documents. Exemple Istanbul a eté occuper 1918 à 1923 (5 ans c'est long!)
 
Si une machine à remonter le temps existé je remonterai pour changer le cours de l'histoire. Mais c'est imposible.
 

 
est-ce que affirmer et écrire de 2+2 = 5 c'est de l'ouverture d'esprit selon toi ? de mon point de vue c'est à la porté de tout le monde de balancer des phrases du genre "erdogan a détourné des fonds de l'ONU et AtaTurk était pédophile" !! Ce n'est pas parceque je vais faire un livre de 500 pages dessus que ça deviendra la vérité !!  
 
et que qualifies tu d'histoire ? vu ta créativité, tu ne dois pas faire la différence entre "papy fait de la resistance" et un manuel scolaire sur la WWII !!  
 
ça devient pitoyable !

 
si tu circules un peu dans différents sites où le usjet est abordé tu constateras que certains membres de la communauté turQUE francophone sont clairement organisé pour diffuser efficacement la "bonne parole réviosionniste".  
 
j'ai même constaté sur des forums (genre aufeminin.com) des pseudo partagé pour occuper le terrain de la 'discussion' sur des journées entière ou des multi utilisés pour faire du question-réponse ou de la provoc !  
 
je pense qu'il faut être attentif et bien penser qu'il n'y a pas que des discussions entre gentils forumeur fan de hardware ici !!

 
gros travail de synthèse !    
 
   

 
Est-ce que la France reconnait le génocide du Congo ?

Lequel? Celui pratiqué par les belges au debut du siecle? Les guerres tribales recentes? Il y a un bouquin assez complet sur la question des exactions coloniales belges, mais je ne l'ai pas lu et n'ai pas d'opinion quand a savoir si c'est un génocide ou un crime de grande ampleur.
Ca devait valoir certaines operations militaires francaises en Algerie sous Napoleon III. Dans le genre, j'ai souvent entendu parler d'exactions francaises a Madagascar dans la periode d'avant la guerre d'Algerie, mais n'ai jamais trouvé de documentation synthetique sur la question.
 
En ce qui concerne l'Angleterre et l'ambiguité de sa position, je pense que c'est parce qu'ils n'ont pas envie de se voir coller sur le dos certains sombres dossiers de leur passé colonial valant bien ce qui s'est passé en Arménie. Le génocide total des Tasmaniens me vient à l'esprit par exemple.
A+,

 
 
1947. Début de la rébellion (mot des autorités françaises de l'époque) en fait début de la guerre d'indépendance. En aucun cas un génocide, il y a eu comme en Algérie, au Congo...etc des massacres, c'est indéniable, mais des 2 côtés.
 
 
edit: ortho, typo.

 
Oui, l'Australie s'est dite embarrassée de ne pouvoir présenter d'excuses... parce qu'il ne restait plus un Tasmanien à qui les présenter.      
 

Trouve deja une source fiable où :  
1/ Il y a clairement indiqué le fait qu'il y a bien eu un génocide au Congo.
2/ La France est impliquée dans ce génocide.
 
Voila en attendant tes affirmations sans preuve ca n'a aucune valeur

 
Mes affirmation ? ou ça ?  

Au temps pour moi tu as du mal.
"Tes affirmations" non étayées :

Eh oui dans ce post tu sous-entends qu'il y a bien eu génocide au Congo et que la France y a participé. Mais prouve le maintenant ...

 
Fau arreter la schizophrénie  
 
  @+

Faut arreter de raconter n'importe quoi et de se défiler chaque fois qu'on demande des preuves de ce que tu avances
 
PS : Elles sont ou les preuves du génocide au Congo ?? Au temps pour moi t'en a pas

 
Jt'arrete tou de suite.
ma question c était "la france reconnait le génocide du Congo ?", a prendre au 1 er degré.

 
quoi encore   ?

J'ai rien compris a ce que tu voulais dire.

Il veut dire qu'au premier degré il affirme pas qu'il y a eu génocide au Congo, ce qui prouve qu'il a besoin de qques cours de français

 
Tu réponds à la question de l'Agent Mulder oui ou merde?  

 
Faut pas faire chier Shaft    
 
 

 
Rien que pour l'écrire déjà c'est dur alors pour la pratiquer !!!  

  Je suis membre du PS (celui de Belgique hein ) et je me contrefous de savoir de quoi j'ai l'air suite à 3 posts sur un forum... Je ne me suis pas spécialement senti visé par ta tentative de transformer ça en une opposition gauche/droite, j'ai juste trouvé ça con.

 
 
c'etait du 36 eme degré tout ca michel !!!  
en fait le "ces bo la droite" est une provocation ininteressante et futile , qui n'a surtout pas besoin d'etre critiqué ...

PARIS (AP) --Près de six Français sur dix (57%) sont opposés à l'entrée de la Turquie dans l'Union européenne , selon un sondage CSA publié vendredi par l'hebdomadaire «Valeurs Actuelles».
 
Selon ce sondage, seuls 28% des Français sont favorables à l'adhésion de la Turquie à l'Union, et 15% ne se prononcent pas sur la question.
 
Les électeurs qui ont l'intention de s'opposer au traité constitutionnel européen lors du prochain référendum sont plus nombreux à refuser l'entrée de la Turquie dans l'Europe (78%) que ceux favorables à l'adoption du texte, qui ne sont que 53%. Les personnes désirant s'abstenir ou voter blanc sont les moins sceptiques face à l'adhésion d'Ankara, puisque seulement 46% d'entre elles refusent l'entrée de la Turquie.
http://actualite.free.fr/actu.pl?d [...] AP3608.xml
 
57% contre?
Il y a quelque mois c'était du 60% je crois.
ça baisse on dirait...

Occultée pendant quatre-vingt-dix ans par l'histoire officielle, la mémoire arménienne ressurgit en Turquie. Les livres et les expositions sur ce sujet rencontrent les faveurs du public. Alors que la Turquie va entamer, à l'automne, ses négociations d'adhésion avec l'Union européenne, un tabou est brisé.
 
http://www.liberation.fr/page.php?Article=274631
 
La reconnaissance de ce genocide c'est pour bientot.

 
à noter que dan l'article ils ne parlen pa de ceux qui ne reconnaissent pas le genocide.

je me demande si ça aurait eu lieu sans la (lointaine) perspective de l'entrée dans l'Europe...  

De toute façon en general un état ne reconnait pas ses massacres sans pressions etrangere.

A noter que l'article de libération ne parle pas de ceux qui ne le reconnaissent pas, mais surtout ne parle pas du fait que les livres qui reconnaissent les evenements comme etant un genocide sont en vente libre dans les librairies turques et personne n'a eu un proces pour ça. On ne peut pas en dire autant en France ou le consul a été poursuivi (mais relaxé car il n'etait pas dans l'illegalité) pour avoir tout simplement defendu la mémoire des Turcs massacrés.
 
Un tel livre ne paraitrait jamais en Turquie. Gilles Veinstein a été physiquement agressé pour avoir dit la verité. Une bombe a été posée dans le bureau de Stanford Shaw car il faisait son travail.
 
Si tabou il y a il est en Europe (interdiction de parler des victimes turques) et certainement pas en Turquie où les livres presentant les deux versions sont en vente libre.

c'est pas en Turquie que le code pénal interdit de parler du génocide arménien?
 
article 306 si je ne m'abuse...
 
merci d'arrêter de raconter n'importe quoi; ça devient énervant

Sources ?
Toujours pas de sources ?? Ca c'est de l'information pertinente
 
PS : arrete ta camomille a la coke

 
on a di il me semble que cet article a été enlevé.
 

 
 
tu peu parfois être compréhensif ? ca serai agréable pour tous
 
 
Erkan est turc, il en sait plus que vous de la situation en turquie

Compréhensif ? Tu veux que je sois compréhensif avec quelqu'un qui raconte que le génocide arménien n'en était pas un ?
 
Le fait qu'il soit turc ne m'etonne pas. D'ailleurs j'ose espérer qu'ils ne sont pas tous comme lui. Si j'etais pas comprehensif je serais opposé a l'entrée de la Turquie au sein de l'UE.
 
Quand au fait qu'il en sache plus que nous j'en doute fortement comtpe tenu du lavage de cerveau auquel il a eu droit

 
Iil ne l a jamais nié, si c'étai le ca il serai deja bani
 

 
tu es pour ?
 

 
ben il est turc, il a une certaine culture turc et il est deja allé la ba, c'est la difference avec toi.  
lavage de cerveau ? preuves ?  
nan, serieusement il fau pa détourné la responsabilité, il faut l ecouter, car sinon on parle tous a un mur et dans ce cas quel est le sens de discuter de tout ça ici ?