Reprise du message précédent :
A la limite des mains de la main d oeuvre pas trop chere , mais ca on a deja jackpot avec les pays de l est. Et en plus de 1 ca n' est pas trop en accord avec les principes moraux de l U.E (bornée sur les droits de l homme) et de deux : on devrait encore se tapper 30 ans d immigration musulman , qui , soyons honnète , ne se déroule vraiment pas sans accrochages ....

C'est un pays en voie de developpement. Tout comme la Chine, l'Inde et le Brésil.

 
Je ne pense pas qu'une majorité de turc soit pro crime d'honneur.
Donc à partir de la leur influence sera complètement marginale.
 

 
Oui mais que veux tu?
Les pacifistes on gagner et l'europe se désarme.
C'est triste a dire mais les seuls pays qui on un budget de la défense valable c'est l'angleterre et la France.
Hors la France ne peut pas tout faire...
Et puis de toute façon pour avoir une armée européenne il faut une nation européenne donc destruction de la souveraineté des 25 (et a long terme 30 je crois) donc a partir de la sa foire.
 

 
Oui mais la croissance économique du pays les ferait rêvé...

Oui, l'UE est partie de la CEE, et alors ? C'est pas pr autant qu'elle a les mêmes objectifs... Je suis parfaitt d'accord pr dire que pr le moment l'union politico-militaire est loin d'être gagnée, mais ça n'en reste pas moins une des principales aspirations de l'UE
 
 
je_suis_de_passage > t'as pas l'impression que t'utilises un raccourci qque peu abusif, en passant du "pas majoritaire" à "complètt marginal" ?

Je pense que la première aspiration de l Europe est de former un pole économique et éventuellement industriel( ) capcable de resister entre la Chine et les USA.En gros , un regroupement de pays vieux et orgeilleux qui prennent consciences que seul face aux puissances émergentes leurs jours sont comptés.

Faut créer un nouvel empire joignant les Etats-Unis, le Canada, le Japon et l'Europe si on veut faire face aux deux nouveaux géants qui émergent actuellement (Chine et Inde)

Sauf que la Chine travaille déjà au rapprocht avec le Japon. Et vu l'intelligence diplomatique hors du commun dt font preuve ces tanches de ricains, ça va pas mettre lgtps avant qu'on voit émerger un axe Chine-Japon.

 
 
Quoique ce sont des ennemis séculaires et des rivaux pour la suprématie dans la région, je ne parierai pas sur une telle union, par contre celle de rashtor me plait bien.

Rappel : y'a pas si lgtps, la France et l'Allemagne étaient un peu ds la même situation...
Et entre se faire exploiter par les us comme c'est le cas depuis la fin de la guerre et s'allier avec un pays asiatique, je suis pas certain que les japs choisissent de continuer à se faire mettre profond. Qt à allier UE avec US, tant que ces derniers verront pas les alliances autrement que comme une allégreance à leur autorité divine y'aura bcp de blocages de la part de l'Europe.

Ca ferait une énorme alliance Atlantique Nord + Pacifique Nord.  

une alliance UE+USA n'est pas possible tout comme une grosse alliance chine+japon.
la seule que je vois actuellement realisable c'est l'europe, mais il faudrai de vrais leaders a sa tete et pas une belle bande de gros cons comme c'est actuellement le cas...
parce que pour rattraper technologiquement les russes et les USA va falloir s'acrocher...

Heu , désolé autant tu as souvent des propos fondés et réflchis , la je ne te suis pas du tout . Preuves svp ? Parce que Chine/Japon ...

n importe quoi aussi l idée de USA/EU/CANADA.

J'ai pas dit que c'était fait, hein. Mais que la Chine essayait déjà de sortir le Japon du giron ricain (qqu'un avait posté un lien super intéressant sur le topic irakien ou un truc du genre). Et les japonais ne resteront à mon avis pas insensibles des années à une coopération étroite avec le monstrueux potentiel représenté par la Chine - dont ils sont déjà il me semble le premier partenaire commercial. Ne pas oublier que pdt la guerre, nombre de japs rêvaient d'une "grande Asie" (avec pr bcp le Japon à sa tête, bien sûr, mais bon)...
 
edit : http://www.strategicsinternational.com/f3chineusa.htm (bon ça date un peu )

Cission avec les uSA oui , mais voire un jour les "Communistes" Chninois, alliés aux impérialistes Japonnais  c est de l utopie !

je n ai pas tout lu , mais ca a l air intérréssant (book) mais pkoi une guerre entre le deux ca je ne comprend pas .

Euuuh, t'as raison de foutre des "" autour de communiste. Parce que bon, ça fait qd même qques bonnes années que les dirigeants chinois ont succombé aux sirènes du capitalisme...
 
Et l'impérialisme a un peu passé aux japs (preuve en est, les débats houleux chez eux qd il s'agit de reconsidérer le statut pacifique de leur constitution).

Je sais pas si t'as remarqué en Irak la sympathique façon dt les ricains règlent leur petits pb économiques, mais ça n'incite pas à l'optimisme. Le fric qu'ils foutent en ce momt ds leur armée, c'est pas pr les russes ni les irakiens...

 
 
et l'article sent le chichon , l'argument économique l'emportera largement sur un futur conflit  , la chine est un marché , les états unis aussi , et personne va le pourrir avec des têtes nucléaire , ça ferait perdre trop de fric pour les 2 côtés ainsi que pour les 3/4 de la planete.
 
 
Une guerre faut que ça apporte un marché de l'apres guerre quelque chose , sinon ça ne vaut rien ... et si c'est des ressources naturelles que les chinois cherchent , faut pas imaginer qu'ils frappent le nord du continent ricain , car le canada est un veritable poumon de la planete , un camion citerne niveau ressource , on touche pas , c'est son systeme de défense.

1. D'après l'article, les plus aggressifs militairt seraient pr l'instant les ricains. Cet article date de 2001 ; 2-3 ans plus tard l'autre connard et sa clique actuellt au pvoir aux us confirmaient que c'était pas la réflexion géostratégique qui les étouffait.
2. Des ressources, y'en a égalt plein en Asie centrale, encore à peine exploitée.

 
 
Avec des têtes nucléaire russe pointé dessus d'ailleurs la plupart des ressources sont sur le territoire russe quand meme qui est lui aussi en plus d'un bidon a minerai , un bidon en flotte et en tout d'ailleur + vide d'homme de surcroit .  
 
Z’on beau avoir une armée bien rouillé les russes, je les énerverais pas non plus même avec 10 millions hommes  
 
 
puis ont ils déjà été battu militairement et envahie jusqu'au bout    ? sont solide les gaillards quand meme

Par -40°C tout l'hiver et élevé à l'alcool de bois dès la naissance, tu m'étonnes!

J'ai l'impression que les chinois st un poil plus malins que les ricains, et qu'ils ne tapent que sur des gars vraiment sans défense (à savoir les thibétains, en ce moment), donc je les vois pas vraiment attaquer les russes pr leur piquer du terrain.
 
Mais il y a plein d'autres moyens plus subtils de faire... Par ex :
- le pognon, que les russes sont pas trop en mesure de refuser
- l'infiltration de chinois à travers des frontières russes pas très étanches, pr peupler ces territoires si vides qui, un jour, pourraient p-e vloir se rattacher à la Chine
 

Intéréssant comme point de vue , si on laisse de cote la différence considérable entre Irak et Chine/Japon . Un conflict entre ces deux poles pourrait faire tres tres mal , je pense que meme Bush fils n oserait pas .

les chinois achetent des armes aux russes, alors je vois tres mal les russes armer leur futurs ennemis, ils ont terriblement besoin de cash, mais sont pas fou non plus...

Il n'aurait surtout pas les moyens en ce moment.

Je ne pense pas , ils pourraient facilement ouvrir un troisieme front , et faire un beau miracle (cf40-45)

Un troisième front ? Les deux premiers, c'est Irak et Afghanistan ?
 
Juste comme ça, Irak et Afghanistan, c'est du pipi de chat comparé à la Chine et à la Russie. Et l'armée américaine a pas mal de problème d'homme à ce que j'ai cru comprendre.

les ricains ne tiendraient jamais face a des puissances comme ca.
leurs hommes ne sont pas fait pour ca, ils se feraient bouffer face a des soldats de metiers.

Bah tiens. Je te rappelle que Reagan le chrétien, ennemi juré de l'islamisme iranien, a vendu des armes à l'Iran, par ex  
Et pis de tte façon, on est encore relativt loin d'un conflit majeur, hein. Le site parle de l'évolution du 21è siècle, pas de ce qui se passera l'année prochaine ; vous affolez pas

j'ai pas lu ce qu'il y a sur le site, t'en fait pas je m'affole pas    
sinon pour ce qui est des armes, les russes vendent du tres lourd comme armement, pas des petoires et de l'armement conventionnel.
et pour ce qui est de l'iran, personne ne les as (encore) envahi.

Les russes en ce moment vendraient des armes à n'importe quel pays pas susceptible de les attaquer sous peu. C'est le cas de la Chine (et p-e qu'ils envisagent à terme un rapprocht fort, ce qui serait un autre moyen pr la Chine de mettre la main sur des ressources...). Qt à l'Iran, c'était un peu un des pires ennemis déclarés des us, à l'époque

ouai la france a aussi vendu du matos a l'irak juste avant qu'on les envahissent avec le reste du monde.
mais ca empeche pas que la russie n'aurai actuellement rien a gagner a se battre avec quiconque, horims ses pb actuels biensur.
tout comme la chine qui a deja assez a faire niveau economique, pas contre dans qq années je dit pas, la il faudra s'accrocher.
la russie se rearme a tout va, et la chine c'est pareil.
mais pas dans l'immediat ou les 10 ans a venir a mon avis.

oui mais la guerre dont on parle est pour dans 10 ans  
ou la Chine sera plus riche...
C'est aussi important que l'immediat.
 
 

Non dans 15 ans beaucoup de chose vont évoluer en Turquie entre les nouvelles lois et la forte démocratisation du pays...  
 
avec la ré-islamisation rapide du pays, la turquie ultra-moderne reste un projet onirique

Merci de nous avoir fait partager ta perle de sagesse    
 
Ca met du baume sur le coeur  

il se s'agit pas de se rassurer ou de s'effrayer mais de réfléchire et travailler sur des faits.

La turquie n'est pas dans l'europe mais les Turcs oui.
exemple : Miss Allemagne 2005
http://www.rtl.de/style/misswahlen.php

Elle a l'air moins moche que nos miss France (c'est pas un exploit)
 
Cela dit y'a plein de monde en Europe, hein... Maghrébins, sénégalais... C'est pas pr autant qu'on intègre la moitié de l'Afrique.
 

Oui, ya pas ecrit mere Theresa ni Poire a la place de
France. On n'est pas censé acueuillir toute la misere de la
Terre nous. ya de la place aux US par ex ... ;-)

La Turquie a une croissance >6%
à ce rythme pas besoins de l'U.E !
 
La Lituanie,L'Estonie,Lettonie ça c'est des pays miserables
la ville d'Istanbul est plus riches que ces trois pays réuni  .
Meme Diyarbakir doit etre plus riche que Vilnius .