Reprise du message précédent :

 
J'explique pourquoi les chiffres sont pas valable. La raison pour laquelle ils sont pas valable a rien à voir avec mon expérience. Ce sont des chiffres fait par des associations abolitionistes repris par des sénateurs pas du tout objectif. Et ces mêmes associations estiment le nombre de prostituée à 20 000 en France. Soit 20 fois moins qu'en Allemagne. C'est juste idiot.  

estimation entre 20k et 40k, page 7 du rapport  
 
prostitution à l’hôtel ou à domicile en augmentation après prise de contact par internet
environ 10k annonces publiées dont plus de la moitié seraient issue de réseaux de prostitution en 2011
 
page 18

 
C'est ce qu'il dit
 
C'est impossible qu'il y ait disons 30k prostituées en France et 400k en Allemagne...

pourquoi ça serait impossible qu'il y en ai 10x plus alors que l’Allemagne a légalisé les maisons closes et que c'est un véritable business avec pub et entreprises etc. ?
 

on parle plutot de 15 ou 20 fois plus.  
 
En tout les cas, meme si c'était vrai, dans ce cas pourquoi ne pas légaliser? on créerait plus de 200k emplois d'après vos calculs...

En Allemagne les prix à l'heure en FKK sont la moitié de ce qu'ils sont en France.

 
les plus grands bordel sont en allemagne apparemment
la situation est pourrie pour les filles qui y travaillent alors qu'ils pensaient naïvement garder un certain contrôle
 
 
 
 
 
 
 

plus pourrie que la meuf des bds extérieurs entre deux palissades?

 
 
Mieux? voit la guerre que ce fait les artisans qui envie les auto-entrepreneurs
au lieu de demander la même chose que les AE ils veulent qu'il soit sur la même marche

 
Du coup elles devraient toute venir en France et pas être en Allemagne, puisqu'en France le tarif est double et que la situation est pourrie en Allemagne. Pourquoi serait elle 10 a 20 fois plus en Allemagne ?

car c'est légal et qu'il y a des maisons closes peut être ?  

En france aussi c'est légal de se prostituer. Et en allemagne c'est également illégal d'être proxénète.

en effet me suis trompé  
en tout cas les maisons closes attirent énormément, ça me parait logique
 
de même que l'interdiction la fera reculer  
 
évidemment on résout pas le gros du problème avec ça..

Donc tu admets que les chiffres du Nid de 18 a 20k sont complètement bidon. Le reste est du même ordre, des chiffres bidons présenté à des gens déjà d'accord pour faire semblant de faire un débat

estimation : entre 20k et 40k

je l'ai marqué plus haut, en cc du rapport ..

oui oui tout est bidon, jsais pas pourquoi ils ont ont pas encore fait appel à tes lumières en fait, faudrait que tu les contact

après je suis d'accord sur le fait que l'on écoute pas suffisamment les prostitués

c'est toujours pareil, que ça soit pour des réformes de l’éducation national ou autre, on écoute jamais comme il le faudrait

après est-ce que tout est à jeter, pour moi c'est non

l'interdiction serait un bon début à mon sens puisque cela ferait baisser automatiquement la prostitution, même si il en subsisterait évidemment toujours

et pour la petite histoire tu dis que seul des associations abolitionnistes ont participé, ce qui me semble faux à première vue, après avoir jeté un oeuil aux premières associations mentionnées dans le rapport
le site imternet de 2 associations ne mentionnent rien, elles viennent en aide aux personnes sans forcément prendre position

J'ai pas du tout dit que seules les associations abolitionistes ont participé. J'ai dis qu'elles furent les seules à être écoutée.

Je t'invite à lire ce manifeste et surtout regarder qui l'ont signé : http://site.strass-syndicat.org/20 [...] s-clients/

Et tu as des chiffres objectifs alors? Non parce que tu n'as donné aucune source de tes dire sauf ton exp perso qui désolé de te le dire n'est pas suffisante pour moi. Et le fait qu'il y a plus de pute en Allemagne qu'en France ne prouve rien vu que ce n'est pas la même législation.

Ils comptent chopper les clients de quelles manières ?  
 
Encore pour les putes de rue je veux bien, bien que les policiers soient déjà en sous effectif et ont d'autres chats à fouetter, mais pour les escorts qui mettent des annonces sur internet qu'est-ce qu'ils peuvent y faire ?

http://www.contrepoints.org/2013/1 [...] -la-traite
 

 
tracer les annonces via ip mais ça prend du temps également

 
c'est grandiôse  

la plupart des annonces sont évasives et ne parlent pas directement de sexe, et puis c'est pas parce que tu es allé voir l'annonce que tu as consommé...

Tu compares la réglementation d'une pratique à son interdiction, ce qui n'a strictement rien à voir. Si tu veux avoir une idée de ce que donnerait l'interdiction de la prostitution, du point de vue client, regardes plutôt du côté de la prohibition : une franche réussite (alors que les clients et les fournisseurs étaient pénalisés).

d'après les flics allemands la plupart des prostitués sont également des victimes de réseaux en 1er lieu  
 
ils font partis du complot ?
 
j'ai vu ton 1er lien poney, en effet il faut protéger davantage les prostitués
 
tout est une question de moyens et de volonté de la part des décideurs
 
que la prostitution soit interdite ou non, au final
 
 
le second est pas mal intéressant aussi
 

Bien sur qu'il y a des victimes de proxénétisme en Allemagne, la réglementation n'empêche pas de continuer à luter contre les réseaux.  
 
Quant à savoir si ce sont "la  plupart" j'aimerai encore une source, parce que les abolitionistes bidonnent les chiffres quelque chose de sérieux, faut vraiment tout vérifier
 

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] venime.php
 
entre 200 000 et 300k  
 
dommage que l'allemand m'emmerdait trop à l'ecole    :
 
http://www.welt.de/politik/deutsch [...] erten.html
 
 
traduction d'un article récent du spiegel sur le sujet si ça en intéresse certains :  
 
http://angrywomenymous.blogspot.de [...] ction.html
 
après je suppose que parler allemand est nécessaire pour trouver des articles et des études, ou alors cela existe en anglais
j'ai pas cherché

 
Non osef pas, marre des lois qu'on sait bancales avant même de les voter, et ce quel que soit le sujet !
 
Si on veut lutter contre le proxénétisme, on embauche 2000 policiers pour ça, on les met à Interpol pour qu'ils puissent agir dans toute l’Europe, saisir les biens des proxénètes, etc. Je suis sur qu'on peut se rembourser sur leur dos.
 
En plus je suis fondamentalement contre l'abolition, la gauche libertaire qui devient liberticide, où va-t-on ? ça me fait mal au cul d’être du même avis que les réac' de causeur.
 
La gauche ça devrait être de tout faire pour que le moins de femmes (et hommes) se tournent vers la prostitution par nécessité. Laissons les interdictions à la droite.

Après, la prostitution n'est malheureusement pas le seul domaine touché par des associations qui s'inventent une mission (alors même qu'elles ont parfois été utiles ou continuent à l'être en parallèle) au nom de grands principes moraux, s'y jettent tête baissée et font tout le lobbying imaginable en se basant sur des chiffres biaisés et finissent par interpeller publiquement des politiques qui ne peuvent pas dire non parce que dire publiquement "non, je soutiens la liberté de se prostituer, je n'interdirai pas mais..." ça fait mauvais genre.
Tous les domaines un peu borderline de la vie sont touchés. Tour ça pour au final fouler aux pieds les libertés individuelles au nom de grands principes et avec une efficacité nulle voire contre-productive.
Donc crier au théoricien du complot sur les posts de poney alors qu'il argumente de manière rationnelle en donnant son expérience sur le sujet sans la généraliser, en remettant en cause des chiffres dont il est évident qu'ils sont foireux...

Pour reprendre l'analogie avec l'alcool au volant, pour l'instant ce n'est pas interdit. C'est raisonnablement limité. Et jamais je ne soutiendrai une initiative visant à promouvoir le 0g/L obligatoire, ce serait liberticide et inutile.

Y'a aussi les politiques qui veulent faire croire qu'ils servent à quelque chose, surtout quand ils sont porte paroles mais que personne ne les entend.
 
Dans les quartiers à prostiputes de Nantes, les proxenetes ne sont jamais très loins vu qu'en simple citoyen j'arrive à les voir. Ne me faites pas croire qu'un gendarme / policier n'y arriverai pas. Ca sera pareil pour les clients.
 
Mais comme la prostitution sera interdite, les politiques auront le sentiment du devoir accompli.
 

C'est un peu la démarche "on a interdit le proxénétisme, ça n'a pas marché, alors on va interdire la prostitution, ça ça va marcher"

 
Ou bien on fou une interdiction et des amendes ça va faire des rentrées d'argent.

Ce qui reste le plus épique la dedans, c'est que ce sont les mêmes qui vont voter cette loi et profiter un maximum de leur pouvoir pour tremper leur biscuit...
 
encore une fois en France, si t'es pauvre, bah tu te la colles derrière l'oreille...

 
T'emballes pas la
On parle des classes supérieur, de l'élite, des hommes politiques. Ils votent des lois pour le petit peuple, ils ne sont pas concernés hein, on se mélange pas avec cette plèbe.
 

 
c'est le mot du jour (cf topic paris ^^)

 
Rien
il y a bien l'interdiction des poi radars qui t'avertisse sur le gps, mais qui a supprimer ces radars de son gps? Ils ont pas arrêter de matraquer a la télé comme des cornichons à tout le monde que c'est illégal pour que les bons petit gens les retires d'eux-mêmes.
 
la prostitution c'est la même chose une loi qui s'ajoutera à d'autre loi que personne ne respecte
 
il est illégal de fumer de l'herbe, personne n'a l'air de le savoir, et pourtant combien sont chopés? très peu et tout le monde s'en contre fou de cette loi.

Je suis tombé sur la fin d'un débat concernant cet projet de loi cet après-midi sur France Inter ( http://www.franceinter.fr/emission-encore-heureux ).  
 
A la question par un autre intervenant ou l'animateur pour savoir si il fallait aussi interdire la pornographie,  Judith  Trinquart a confirmé qu'à la suite de cette loi une nouvelle étape consistera  effectivement à faire de la pédagogie après des hommes concernant leur consommation du porno puisqu'il s'agit là aussi de prostitution.

Et je suppose que l'étape d'après ça sera de foutre en prison les couples qui s'exhibent sur les sites de cam, parce que le mec dégrade la femme

on aura bientôt plus le droit de péter librement en postant sur hfr ma petite dame
 
la violation des libertés fondamentales n'a pas de limite !!!

Bah c'est la même logique, celle selon laquelle la femme est pure et innocente et qu'elle est dégradée par les actes sexuels.  
 
Bizarrement ces "abolitionistes" et autre "anti porno" on les entends pas sur les escorts gays, sur les mecs soumis qui s'en prennent plein la gueule dans le porn BDSM. Pourquoi quand c'est une nana qui se fait pénétré c'est dégradant pour les femmes, mais quand c'est un mec qui se prends des coups de poings dans les couilles ça pose pas problème ?

les estimations des hommes exerçant la prostitution sont d'environ 10 %
mais je suis d'accord dans le fond

 
n'exagère pas, elle se contentera peut-être d'excuses publiques et d'une injonction thérapeutique
 
la taule sera réservée à ceux qui consultent des sites pronographiques
 
 
PS : le podcast marche chez vous ?