Reprise du message précédent :

Parce qu'il y aura toujours aussi peu de personne pour faire respecter la loi et qu'avec une telle loi seules les prostituées honnête ( qui ont le choix) vont disparaitre et que toute celles qui sont forcée vont continuer, leurs marges vont baisser, et leurs conditions de travail se détériorer, mais comme c'est pas elles qui touchent l'argent, les proxénètes auront aucun problème à continuer le trafic.  

En Suède, les proxénètes ont mis en place des bateaux au large de Stockholm où ils enferment des putes baltes ils sont hors des eaux territoriales suédoises et font de l'abattage sur les putes. Les clients sont des suedois complètement bourré.

Tu vas avoir le développement des salon de massage, avec l'augmentation de la difficulté à prouver l'acte sexuel puisque le client ne témoignera plus jamais que c'était un acte sexuel (alors qu'aujourd'hui il arrive qu'il le fasse).

Tu peux jeter un oeil à la section suède de ISG //www.internationalsexguide.info/forum/forumdisplay.php?205-Sweden ou à ce qu'il se passe aux USA ( où la prostitution est interdite et les clients punis) : http://usasexguide.info/ tu verras que la prostitution existe encore, qu'elle est seulement plus cachée, plus précaire, et faites dans des conditions bien plus horrible.

C'est une loi dogmatique qui n'a rien à voir avec la gestion des problèmes de prostitution réels.

Si une fraction irréductible des clients est prête a risquer de lourdes sanctions, oui, sans doute.
Comme je ne doute pas que, suite a l'interdiction de la cigarette dans les bars, certains tripot clandestins autorisent leurs clients a fumer dans des arrières-salles mal ventiles et plus génératrice encore de tabagisme passif, le but exactement contraire a celui voulu ohlala-elle-est-nulle-cette-loi !
 
Mais 99% des gens n'étant pas prêt a braver la loi pour si peu, le phénomène a quasiment disparu. Suite a son interdiction.

 
Tu as du mal avec le concept de comparaison. Dans le crash aérien, il ne s'agit pas d'un abus, mais d'un accident dans l'usage.  
 
Le crash ne peut pas être rendu illégal (puisque c'est pas un abus, mais seulement un accident). Par contre l'utilisation abusive des avions est puni de manière décorrélée à l'utilisation des avions. J'entends par là : la possibilité de faire quelque chose d'interdit avec un avion est un délit, et c'est combattu. On a pas interdit les avions suite au 11 Septembre. On a par contre renforcer les contrôles sur les avions pour éviter un usage interdit de l'avion.  
 
Pour les explosif : les usages non délictueux de ceux ci sont soumis à une autorisation. Toute personne souhaitant utiliser des explosifs de manière non-abusive le peu (moyennant l'obtention de l'autorisation). C'est seulement l'abus qui est puni.  
 
La loi NVB se propose d'interdit tous les usages, qu'ils soient ou non abusif.  
 
 

 
Les faits te donnent tort.

Remplace explosif par arme chimique si tu préfère.

l'usage légitime d'une arme chimique étant ? la comparaison ne tient toujours pas debout.

Si l'interdiction ne baisse d'aucune proportion le phénomène mais le rend encore pire car caché, milite tu pour la fin de l'interdiction de la prostitution des mineurs ? Je suis sur qu'il ya aussi des bateaux dans les eaux internationales (lolz) qui en permettent l'usage, alors que si c'etait legal au-moins-ca-se-ferait-dans-de-bonnes-conditions.
 
 

Tu nie que l'interdiction de la cigarette dans les bars a provoque une chute radicale du nombre de fumeurs dans les bars ?

L'étudier, la garder comme objet de collection, comme œuvre d'art, que sais-je...

 
80 % des prostitués sont étrangères  
90 % ont un mac
 
une aide me paraît nécessaire pour ces femmes là non ?
 
espérance de vie : 42 ans  
 
en effet ça semble idyllique  
 
si tu comptes encore les prostitués qui commencent après avoir vécu des viols, manipulations psychologiques, je suis certain qu'il en reste un très grande nombre qui ont choisi d'exercer ce métier aux multiples avantages
 
celles qui affirment qu'elles n'ont pas besoin d'aide ont simplement peur
de manquer d'argent, et parce-qu’elles sont complétement paumées
 
de plus l'activité est violente mais créer paradoxalement une dépendance de la personne vis à vis de cette dernière
c'est la fonctionnement des troubles psycho-traumatiques dont souffrent énormément de prostitués
 

 
t'imagine sérieusement que la stat va s'améliorer quand elle seront obligées de tapiner à l'ombre de maquereaux véreux qui leur fourniront "discrétion" dans des lieux pourris et insalubres et "protection" qui peut tourner au tabassage sans que personne ne  puisse voir quoi que ce soit?
   

j'ai jamais dit que ça
 
j'ai dis plus haut que interdire pour dire : ''on a interdit la prostitution'' avec rien de concret derrière ne sert pas à grand chose

 
Tes chiffres sortent d'où et sont établis comment ? Ce sont comme d'habitude probablement des chiffres obtenus sur les prostituées qui tapinent dans les rues et bois. Ce qui représente pas du tout l'ensemble des situations, ni même un échantillon représentatif.  
 
Ils ne concordent pas avec les situations que j'ai pu observé chez la demi douzaine de prostituée occasionnelle ou pro que j'ai pu cotoyé ( je précise : je les ai cotoyé sans qu'aucun rapport d'argent n'existe) qui travaillaient en tant qu'escort et gagnaient bien leur vie.  
 
Durant un an j'ai été l'amant régulier d'une prostituée qui avait 20 ans de métier, je suis parti en vacance avec 2 prostituées, et j'ai dîner avec une prostituée après avoir partagé une séance photo avec elle ( on était tous les 2 modèles), j'ai été l'amant régulier d'une bibliothécaire qui complétait son revenu en couchant avec un régulier qu'elle avait trouvé dans une petite annonce dans un journal type libération. Aucune ne vivait ce métier comme un enfer.  
 
Moi même j'ai déjà accepté de l'argent d'hommes pour coucher avec moi. (je l'ai déjà raconté sur ce thread). J'ai partagé une passe avec mon amante trans.( le client avait accepté un trio)
 
J'ai pas du tout à travers ces expériences les mêmes ressenti que ce que tu racontes.

Il faudrait savoir quelles sont les proportions respectives de prostituées "de rue" et de prostituées "escort" qu'on trouve sur Internet typiquement (j'exclus les bordels puisqu'ils sont interdits en France).

Je n'en ai aucune idée. Poney j'ai l'impression que tu cotoies quasi exclusivement des prostituées de la deuxième catégorie non ? Mais est ce que tu sais si elles sont plus nombreuses que les autres ?

Je ne connait que des escort, même si je sais que l'un d'elle au moins a été au bois de temps à autre quand y avait pas assez de client en escorting.  
 
Aucune idée de leur proportions entre celles qui travaillent en appart/hotel/via internet et celles qui bossent en tappinant/en rue/en bois/bmc.  
 

Même question qu'au dessus : puisque l'interdiction d'un phénomène ne fait qu'empirer la situation, tu est pour la légalisation de la prostitution des mineurs, ou contre, auquel cas elle se fera dans l'ombre de manière encore-pire-parce-que-cachée ?

Vraiment il faut que tu arrêtes les comparaisons urinoir désir. tu maîtrise pas la technique.  

J'osais pas le dire .

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voilà je les ai sorti de mon chapeau magique    
 
prompt au dialogue de tout de suite mettre en cause, la source, la méthodologie utilisée  
 
la plupart des putes travaillent en appart bien au chaud et sélectionnent les client, elles adorent leur métier qui présente moult avantages très gratifiants en dehors de la montagne d'argent qu'elles se font  
 
 
j'ai regardé le dernier ce soir ou jamais hier, et ces chiffres sont sortis d'une femme qui fait parti d'une association qui vient en aide aux prostituées
 
enfin c'est pas comme si c'était un secret très bien gardé, que les prostitués vivent dans des conditions calamiteuses, et que la misère et la violence est responsable de de leur entrée
sur le trottoir
 
que tu viennes tout rapporter à ton expérience perso pour parler au nom de la grande majorité des femmes qui sont exploitées est pas mal
 
 
elles rêvaient de faire escort ou pute à mi temps depuis toute petite tes copines en question ?
 
d'ailleurs je parle de prostitués et tu viens avec des escorts que tu connais, ou prostitués à mi temps
ça me semble pas être vraiment la même chose  
et avoir accepté une fois ou quelques fois de l'argent pour baiser fait pas toi un prostitué
si elles venaient tous d'un milieu aisé elles vendraient pas leur sexe pour vivre hein, je te rassure  

http://www.humanite.fr/societe/le- [...] itu-551447

rapport sénatorial paru mi octobre en lien
je suppose que les données viennent d'ici

en gros tu as 20 ans de retard sur tes informations poney

Huhu je viens un peu choqué le monde.
 
Je suis le débat sur ce topic de loin. Je vois la nouvelle loi. Les pauvres prostitué, il faut interdire totalement la prostitution, pénaliser le client blablablabla.
 
Je suis moi-même client bien que je ne vais voir que les escorts dans leur hôtel donc.
 
Et pour une fois, je vais faire le client honnête. Le parcours de la prostitué, comment elle en est arrivé là, si elle est forcé ou pas..... j'en ai complètement rien à foutre. Comme j'en ai rien à foutre des sdf en france, comme j'en ai rien à foutre des pauvres africains qui crèvent la dalle, comme j'en ai rien à foutre des victimes du récent typhon en philippine.
 
Quoi je vous choque? Ah bon? On est pas tous pareil au final? Ca parle, ca parle, ca parle mais qui agit? Qui est dans une association de protection des prostituées, qui va aller dans la rue débusquer les macs et leur pété la gueule, qui va non pas donner de la tune à un sdf mais l'inviter chez lui pour qu'il se lave qu'il puisse dormir au chaud et bien mangé etc...
 
Les gens aiment se donner bonne conscience. Les politiques aiment que le peuple est une bonne opinion d'eux. Ouai au final et en vérité tout le monde en a rien à foutre des prostituées.
On va lire mon message, on va répondre blablabla c'est pas vrai blablabla, dix minutes après, vous allez vous poser sur votre canapé et mangé une bonne pizza devant un film.
 
Huhu c'est ce que je fais. Donc voilà, qu'une prostitué soit forcé ou pas, je m'en contrefous éperdument. Par contre j'avoue que je n'aime pas vraiment passer une heure au côté d'une escort où je sens qu'elle est forcé. Histoire de qualité de la prestation tout simplement.
J'ai eu une expèrience où j'ai vraiment ressenti que la fille se forcer...... Baaa j'étais tout mou.... T'as l'impression de coucher avec un robot, autant s'acheter un sextoy pour ça.
Par contre la dernière escort que j'ai vu.... Ca aurait été une fille que j'aurais rencontré en boite, que j'aurais ramené à l'hôtel, qu'on aurait couché ensemble, et puis qu'on se barre chacun de notre côté ça aurait été pareil.
C'est pas courant mais bon avec elle j'ai payé une heure...... Au final j'y suis resté près de 5h sans payer de supplément hein. Après un peu plus de deux heures de dur labeur (oui très dur   ) ça a été gros blablatage. La première fille je pense où je suis quasiement sur qu'elle me disait la vérité. Pourquoi? Ba quand elle m'a dit qu'elle a accouché à 16 ans. Qu'elle a abandonné son fils, qu'elle s'est prostitué puis qu'elle s'est barré du brésil pour venir en espagne car en europe ça paye plus... Ouch et j'en passe des détails, il y en a beaucoup qui serait vachement choqué par ce qu'elle disait.
Elle me disait qu'avant elle travaillait pour une agence (en gros ça fait office de mac) c'était dur et physiquement et mentalement car il fallait beaucoup bossé. Puis elle a arrêté et s'est mis à son propre compte. C'est toujours dur mentalement mais physiquement ça va mieux. Logique elle fait deux clients max par jour et pas tous les jours.
Niveau tune, son chiffre d'affaire c'est 20 000€ par mois selon ses dires. Moins l'hôtel, bouffe, taxi, train etc... Il lui reste entre 12 000 et 15 000€ par mois.
Impossible? Non elle a quelques clients réguliers... et bien riche. C'est simple, le lendemain de ma rencontre elle partait passer 3 jours avec un clients réguliers. Combien il la paye pour 3 jours? Environ 3 000€. Il paye la bouffe, l'hôtel et tout le reste. Bref elle a 3-4 clients réguliers comme ça (des multi-millionnaires pour certains...) du coup forcément ça paye bien.
Mais comme elle me dit ça reste hyper difficile comme boulot. Pourquoi ne pas arrêter? Elle me répond de manière hyper naturelle : "pour l'argent bien sûr. Quand tu as gouté à ce train de vie, au luxe, au faite que tu peux t'acheter ce que tu veux etc.... c'est impossible d'aller faire un job de 45h/semaine où tu es payé 1000€ par mois".....
 
Bien sur, elle pouvait mentir sur tout etc..... Enfin bon ce n'est même pas moi qui est abordé le sujet. Et surtout, payer 1h pour finalement rester 5h avec la demoiselle sans surcoût........ Ca ne m'étais jamais arrivé.
 
Et bien entendu là dessus je peux certifier que c'est une extrême minorité des escorts comme ça.
 
Enfin bon, pour le coup avec cette femme, j'ai vraiment eu l'impression d'être avec une copine qui a tourné au plan cul. Et je dis pas ça pour me donner bonne conscience où quoi que ce soit, comme j'ai dit plus haut, j'en ai rien à foutre. Non là c'est vraiment l'impression que j'ai eu. Mais bon c'est bien la seule fois où j'ai eu cette impression.
 
Enfin bref, j'ai disgressé, je ne sais même plus ce que je voulais dire.
 
Au final, loi ou pas, pour ou contre, peu importe ce que le monde dit. La prostitution a existé, existe et existera toujours. Et même si à cause de loi, de flic derrière chaque citoyen, les gens normaux n'y auront plus accès, vous pouvez être sur que les gens important, les ministres, députés, pdg, millionnaire y auront toujours accès et sans aucun problème. Et ils n'auront aucun scrupule à "commander" des filles de l'est, ou d'asie selon leur goûts.
 
Enfin bref....

 
et les caissières à mi-temps de carrouf, c'est aussi un rêve de petite fille?
la comparaison boiteuse marche aussi dans ce sens la.
En fait, la seule chose qui vous chiffonne, c'est un fond de bonne morale qui vous dicte que tout ce qui touche au sexe est "mal".

Avec la prostitution les lois / débats partent toujours du mauvais pied.
Pour moi il y a une base de départ sans laquelle on ne peut rien faire:  La prostitution ne peut pas disparaitre
 
On peut faire ce qu'on veut, être pour ou contre, c'est impossible que ça n'existe plus.
 
A partir de la, en partant de cette base, il faudrait travailler à améliorer, encadrer tout ça, pour le bien des prostitués et des clients.
Mais on en est encore à dire "non non on va l'interdire et ça va disparaître"

 
Enfin bref, faut ptet refaire des maths hein.  
3000€ pour trois jours qui sont assez exceptionnels, meme si elle fait cela chaque semaine, ca nous donne pas les fameux 20000€ par mois.  
Donc elle a alimenté ta candeur avec une jolie histoire.  

 
Escort ça signifie prostituée qui exerce en appart. C'est le même métier et ce sera interdit pareil par une loi qui interdirait la prostitution.  
 
Occasionnelle ou à plein temps, ce sera également interdit.  
 
L'association dont tu parles si c'est Le Nid c'est une association qui viens en aide aux prostituées de la même manière que ivg.net aide les femmes qui souhaitent avorter ( http://tempsreel.nouvelobs.com/soc [...] ude.html).  
 
 
 

 
Voilà j'en était sur, tes chiffres sont complètement bidon et reprennent la commission sénatoriale, qui est complètement biaisée ( vu qu'il s'agit de justifier le projet de loi à venir). Par exemple sur les sur les 9 président et vice-présidents, 3 n’ont pas signé l’appel d’Abolition 2012.  
 
Par exemple ils écoutent Le Nid ( qui est une association de "personne qui aident les prostituées" ), et reprennent leurs conclusions/arguments mais quand on auditionne les associations DE prostituées y a plus personne pour écouter.  
 
Les chiffres de 20k prostituées c'est débile ça doit compter que celle de rue, parce qu'à coté en Allemagne on a 400 000 putes. Leurs chiffres sont pas les bons.

La prostitution n'est pas un métier qui rapporte ou peut rapporter gros pour deux raisons : absence de pricing power et de barrières à l’entrée.  
 
Princing power.  
Tu es pute, tu peux rarement augmenter tes prix chaque année. Le seul cas serait un mac qui assèche le marché local pour faire monter les prix. Mais en vérité, d’autres macs feraient irruption sur le marché avec leurs filles.  
 
Donc une pute facture le prix du marché. Certaines feront mieux car elles sont mieux foutues/jeunes, mais au final, les clients recherchent le meilleur compromis prestations/prix. Si c’est la crise, les capacités dans l’industrie augmente puisque de nouvelles femmes deviennent putes (ou putes occasionnelles) pour faire manger leurs gosses ou payer le loyer. Du coup, le client a plus de choix et peut négocier les tarifs.
 
C'est une industrie ou les barrières à l'entrée sont faibles. Il suffit de se pointer en mini-jupe sur le trottoir ou bien de faire un site ouaib rapide. Ça coute maximum 50-100€. L’offre peut augmenter assez facilement et continuer à pressurer les prix.  
Il y a 5-10ans, la pute typique proposait oral avec capote et pénétration vaginale.  
Aujourd’hui, quelle escort ne propose pas le OWO ? Voire le CIM ? Quand elles ne sont pas obligées d’offrir les A-Levels avec supplément pour conserver de la clientèle.  
Tout cela pour des tarifs qui ne montent pas. Si le prix de la baguette a bien augmenté depuis 5 ans, celui de la passe avec escort est stable alors que les prestations sont supérieures. Comme un PC !
 
Du coup, la nana qui se fait 20k€/mois pour mois est plutôt l’anomalie que la regle. Ca doit etre une super bombasse qu’on voit rarement dans la vraie vie. Du coup, oui, elle a un peu de pricing power.  
 
A mon avis, une pute/escort libre doit se faire autour de 2000€/ mois net de ses charges. C’est mieux que coiffeuse ou caissière mais pas top et surtout pas assez pour décrocher.  

Les tarifs des prostituées augmentent. Il y a de plus en plus de 200€/h pour celles qui ont une bonne réputation ( via la popularisation de système de review sur le net) au lieu des 150€/h de base.

Pour avoir passé des journée avec mon ex qui était prostituée elle avait plusieurs client par après midi y compris le dimanche.

Le revenu est important dans cet activité. Par contre la loi française oblige à passer par des intermédiaires par exemple pour la location d'un appart. Grosse barrière à l'entrée que d'avoir un logement ou exercer.

Ce qui fait que les escorts gagnent bien. Après les putes de rue ou en BMC et autre c'est autre chose, mais c'est un autre débat (et des estimations évaluent ces personnes à 15% de la prostitution totale)

Ce topic...  

"Les femmes en général" >> t'en connais personnellement ?
Et parce que ce n'est pas du tout un fantasme partagé par des hommes ?

Donc selon toi tout fantasme, et donc vision "rêvée" et érotisée d'une situation, devient automatiquement moins bon une fois concrêtisé ? Donc en gros le sexe c'est mieux d'y penser et d'en parler mais pas de le faire ?

Y'a quand même une sacrée confusion entre la pute étrangère en pleine précarité qui a débarqué avec son maquereau et fait des passes pour une misère en raccolant et acceptant tout client pourvu qu'il paye... Et toutes les autres formes de prostitution, avec notamment justement celles qui sont comme cela a été indiqué indépendantes, choisissent leur client, leur éventail de prestations, leurs "tarifs", et ont droit à bien plus qu'une simple rétribution monétaire et en prime le respect et la fidélisation.

Nan mais les experts... Il y a surtout aussi beaucoup d'"occasionnelles" et notamment d'étudiantes qui sont loin de gagner leur vie de la sorte et en font juste un extra.

Ces histoires de tarifs sont ridicules (et particulièrement bas !). Les histoires de réputation et cie sont bien pour une catégorie précise d'escorts et de clients un peu ploucs comme on en voit sur ce topic.

Ah! Justement! Merci je t'attendais pour que tu me reprennes et me prêches la bonne parole.    

Je suis tout ouie, prêt à m'imprégner de ta science infuse.      

Je vais juste poster ça là: BEP Services + : "métiers du sexe": la vidéo se trouve ici: http://lesjeunespourlabolition.fr/

 
Règle de base : ne pas prendre trop au sérieux ce que dit une prostituée à un client, ne pas oublier quelle est la relation entre vous

 
Ah bon ? Si le nombre d'occasionnelle était si important comment t'explique que les michetons arrivent pas à en trouver ? Tu peux regarder les forum de client, ils galèrent comme pas possible à en trouver et ceux qui en trouvent font des CR épique à base de "j'ai enfin trouver une vraie occasionnelle", et pas une occasionnelle qui reçois de 10h a 22h tous les jours.  

"Les michetons"...
Justement, il faut ptètre arrêter de lurker les forums de clients beaufs qui établissent une sorte de  pathétique tableau de chasse. Les "occasionnelles" n'ont peut-être simplement pas recours aux mêmes procédés et sont nettement plus discrètes.
Là où certaines ont besoin de se faire connaître, d'autres cherchent à l'inverse la discrétion.

En attendant tu n'as même pas été capable de répondre aux questions qui t'étaient posées. Faire le kéké à la Brice de Nice c'est évidemment plus facile.

C'est pas un tableau de chasse mais des review pour éviter les mauvaises expériences.  
 
Et que la nana cherche ou pas à se construire une réputation, a un moment faut passer une annonce quelque part, et quand tu passes l'annonce tu as une visibilité.  
 
Si il y avait "aussi surtout beaucoup" il serait facile d'en trouver pour ceux qui en cherchent. Il se trouve qu'ils ont du mal. Donc ça reste une population marginale les occasionnelles.  
 
Je dis pas " y a pas ou peu de CR " ça je comprendrais vu que les clients  veulent garder leur occasionnelle pour eux. Mais y a surtout beaucoup de mecs qui n'en trouvent pas. Que ce soit sur Wannonce, viva, coco, tout ça...  
 
Quant au fait que les clients soient beaufs, bah y a de tout sur ce genre de forum.

A partir de combien de passe par mois on passe d'occasionnel à pro?
A partir de combien de passe par mois on passe d'étudiante à pro?
 
Pour moi ces définitions de la prostitution ne sont la que pour emballer différemment le produit dans la plupart des cas.

 
Un consentement par définition ça ne s'achète pas.  
 

 
"Il y a trop de problèmes d'exploitation dans le monde, je propose donc que nous ne nous en occupions d'aucun."
 

 
Faire un travail alimentaire et se prostituer n'est pas la même chose et la majorité des gens sont de cet avis je pense, imagine qu'à Pôle Emploi on mette une annonce de travail "recherche prostituée", j'ai comme l'impression que tout le monde ne se jetterait pas dessus.  
Après je veux bien croire qu'une certaine portion de filles voient effectivement la prostitution comme un métier comme un autre, et feraient quand même ce métier si d'autres jobs bien payés s'offraient à elle. Mais voilà, comment fait-on pour les distinguer de celles qui sont forcées?  
Sachant qu'une nana forcée ne va pas te le dire, elle va se la fermer et feindre au contraire.
 
Le postulat de l'abolition c'est qu'il faut mieux interdire ce métier quite à ce que quelques personnes qui aiment ça ne puissent plus l'exercer, que de le maintenir au détriment de toutes celles qui ne l'ont pas choisies. Après dans les faits interdire la prostitution serait tout sauf simple étant donné qu'elles seraient encore plus en danger, mais l'idée est là.

 
 
Des sites d'annonces fake.

J'ai actuellement une annonce sur Wannonce, j'ai recruté une demi-douzaine de clients pour ma soirée de Samedi dernier.

J'ai des amies qui ont des annonces sur ces sites .

Viva j'ai laissé tombé c'est payant et la modération est aléatoire