Reprise du message précédent :

 
Témoignage d'un français en Espagne lu dans Sud-Ouest récemment.
 
http://www.sudouest.fr/2013/08/23/ [...] 8-4171.php

 
Il me semble que ce concept existait à Prague il y a quelques années...

 
Non c'est vrai j'ai lu un article mais le pays je sais plus trop.

 
Big Sister
Fermé en 2010.

 
Et pour les prostitués c'est big brother?

 
yep j'ai trouvé:  
http://www.hodiho.fr/2008/09/big-s [...] tuite.html
http://www.hellocoton.fr/to/r2h3
 
 
je ne pensais pas que ça serait fait comme ça, là on est plutôt dans le dorcel
que dans le plan large de métro.

 
Une prostituée forcée signifie que le rapport sexuel que tu as avec elle est un viol, donc dans le doute tu préfère pas t'abstenir plutôt que de risquer de commettre ça?? Réelle question.
 

 
Là tu parle des indépendantes, mais combien sont-elles parmi le flot d'exploitées venues de l'étranger et de fausses indépendantes??  
Ces femmes ont tout mon respect mais justement, comment être sûr qu'elles le sont c'était ma question, comment concrètement vous faites en tant que client.

On peut commencer déjà par te demander d'arrêter de personnifier le débat à base de "le rapport sexuel que TU as avec elle". Je suis pas un client des prostituées, je suis pote avec  2 ou 3 prostituées ( y en a une dont j'ai été l'amant régulier pendant 1 an et qui m'a proposé de me mettre en couple avec ce que j'ai refusé, je suis parti en WE de 4 jours au cap d'agde avec 2 prostituées tu pourras trouver toutes les preuves sur le topiku), et j'ai déjà accepté de l'argent en échange de rapports sexuels.
Je connais de nombreux clients de prostituées, car ce sont aussi mes clients. Et j'ai été client une fois d'une escort très connue à Paris dont j'étais sur que personne ne la force à exercer ce métier. ( Je le sais via des collègues à elles qui sont des amies à moi).

Donc tu peux arrêter tout de suite tes insinuations sur le mode "on défends la prostitution parce qu'on est des michetons". Moi si ça avait pas existé ça aurait strictement rien changé dans ma vie et si ça s'arrête ça changera rien à ma vie à moi. En fait pour tout dire si demain la France ça deviens la suède je deviens riche.

Ensuite on peut continuer en disant que ne pas être indépendante ne signifie pas nécessairement être forcée. On a vu par exemple des prostituées chinoise du Dong Bei  (donc absolument pas indépendante ) être membre du STRASS par exemple. Elles payent des dettes à un réseau mais sont d'accord pour que ça fonctionne comme ça.

Ensuite il y a différent degré dans le forçage : une amie faisait des ménages avant d'être pute, elle arrivait à peine à joindre les deux bouts, si elle avait été riche elle aurait jamais fait ce métier. Est ce qu'elle a été forcée ? Un peu.  Aujourd'hui elle a de l'argent de coté ( peut être pas assez) mais envisage pas de stratégie de sortie de ce job. Ses tarifs sont de 200€/h. Aujourd'hui y a rien qui la force à continuer si ce n'est qu'elle a pas de papier. Papier qu'elle pourrait avoir si elle pouvait faire valoir qu'elle a un métier où elle gagne très bien sa vie. Le seul obstacle donc à son libre arbitre entre continuer et arrêter c'est la façon dont l'état français ostracise et isole les prostituées.

Du coup il reste quoi ? les personnes qui sont réellement forcée par la contrainte, le chantage, la peur, le vol de papier ou toute sorte de chose comme ça ? Bah tu m'excuse mais dans ce cas là la personne qui les viole c'est le proxénète, c'est pas le client. Tout comme l'esclavagiste c'était le propriétaire des champs de coton pas l'acheteur des maillots.

Bah comme je t'ai dis les choses sont pas si simple entre "indépendante" et "forcée" y a toute sorte de nuance de gris. Si t'as 19 ans et que tu vis au pérou et que t'as un passeur qui te propose de venir en Espagne faire la pute, moyennant tel ou telle arrangement financier et que tu acceptes, je vois pas ce qu'il y a de mal à ça en fait. Et ces filles là sont nombreuses.

Si tu élimines les lois isolant les prostituées beaucoup de raison de ne pas être indépendante disparaissent et du coup il y aura un nombre très réduit de prostituée qui seront forcée. En effet une prostituée forcée travaille moins bien qu'une qui ne l'est pas et il y a bien assez de personnes volontaire  parmi les gens pauvre et qui viennent d'une culture où la relation corps/argent différente pour se prostituer pour ne pas avoir à recourir à la prostitution forcée  

D'ailleurs les agences russes l'ont bien compris. Ces agences qui proposent des filles de l'est en tour en Europe genre Amour-Russe, ils ont des managers qui gèrent la prise de rendez vous des filles, et avec qui tu gères les problèmes, la fille se concentrant sur la prestation pour pouvoir en faire le max dans la journée donc vraiment des gens qui font pas dans la dentelle, et bien régulièrement y a des nouvelles qui arrivent qui se montrent dans leur line-up pour une journée et qui disparaissent à tout jamais. Parce que ces nanas se sont forcée par appât du gain ( où on été poussé à le faire) et n'ont pas été capable de le faire. Ils leur balancent pas une rouste pour qu'elles retournent au turbin, non ils se contentent juste de les remplacer par une nouvelle étudiante d'Ekaterimbourg ou de Donetsk.

Tu instaures la possibilité d'immigrer en France pour exercer ce métier (comme tout métier pour lequel on manque de main d'oeuvre) et tu auras des tas de volontaires dans le monde entier. Et du coup pas besoin de forcer qui que ce soit, puisque y a déjà pleins de gens qui le font sans être forcé.

Donc comment être sur de pas se taper une pute forcée ? Bah tu prends une qui est sur le marché depuis un moment, qui fait des tarifs cher, et dont les services ont une bonne réputation. Elle sera pas nécessairement indépendante, mais en tout cas pas forcée

 
A partir du moment où le client paye le consentement, ça n'est plus un viol.
 
Si le/la prostitué(e) se fait voler par un(e) proxénète, c'est son problème, le client ne risque pas de "tomber" pour viol.
 
 
 
Ca c'est un problème de police et de politique migratoire  

Katvlad parlait de problème moral, pas légal je pense (t'avais d'ailleurs compris mais tu préfère t'en sortir par une pirouette )

 
Katvlad entretien pour moi une confusion volontaire entre le légal et le moral.
 
Le légal est un t-shirt à taille unique pour tout le monde.  
 
Le moral est à la fois culturel et personnel, chacun a le sien sur mesure.
 
Si on doit se demander à chaque produit ou service qu'on achète si les travailleurs qui l'ont produit ne l'ont pas fait juste pour l'argent ou n'ont pas été trop exploité, on achèterait plus grand chose. Si katvlad veut n'acheter que des fringues en coton biologique max avelar, c'est son choix. Elle a tout à fait le droit d'en parler à ses amis et de faire du prosélytisme. La ligne rouge consiste à faire de l'activisme pour imposer ses guenilles à tout le monde via la loi. C'est exactement ce qu'espère nous imposer les "abolitionnistes" comme Belkacem.

 
Mais n'importe quoi, un viol désolé de te le dire ce n'est pas ça
si une femme te dit non, ou qui te dit pas comme ça,  faut l'écouter et justement pas la forcer pour qu'elle se sente bien
 
pute ou pas , ça reste une femme qu'il faut respecter
 
car tu confonds tout la contrainte et le viol, je suis désolé mais faire un boulot qui ne te plait pas alors c'est aussi du viol, qui te prive de ta liberté
et du temps , pour juste de quoi manger.
c'est du chantage par un contrat signé
 

 
Ce n'est pas entièrement vrai si tu lui crie dessus ou que tu la force a faire une pratique qu'elle ne sent pas prête a ce moment à le faire avec toi
c'est considérer comme un viol
pute ou pas
 

 
Non, faux, elle parle que de morale, pas de légal.  
 

 
Sauf que ta comparaison n'a pas de sens. Puisque tu te sens légaliste : forcer ( et on parle là de coercition au sens strict, pas de "contrainte économique" ) à effectuer une heure de travail et forcer quelqu'un à avoir un rapport sexuel d'une heure ne sont pas qualifié pareil, et n'entraînent pas les mêmes peine. Jusqu'à récemment et encore dans certains pays ( et pas des dictatures qui se torchent avec les droits de l'homme) le travail forcé était considéré comme une sanction légale appropriée ( c'est toujours le cas au japon par exemple). Le viol ne l'a jamais été...  
 
 
 

 
Encore une fois vous êtes à coté de la plaque : une femme que tu auras fait chanté et qui donc sur le moment acceptera, sera reconnue comme violée par les tribunaux. Le viol n'est pas seulement un acte imposé par la force, mais par toute forme de coercition. Lui dire "je te ramène chez toi que si on baise, sinon je te laisse sur le parking de la Zone industrielle" c'est un viol (légalement).  
 
On parle de personne qui ont été forcée ( et le fait qu'un mac la menace ou lui fasse du chantage c'est une coercition) et non de personnes qui ont fait le libre choix parmi tous les métiers qu'elles pouvaient faire d'exercer celui de prostituées.  
 
Sérieux vous décrédibilisez la lutte contre l'abolitionnisme avec votre négation du viol...

 
Je ne nie pas le viol, c'est toi qui pousses les détails trop loin tu ne sais pas t'arrêter.

T'as raison, assimiler le travail forcé à un viol c'est un point de détail.

Le travail sexuel est un travail comme un autre.  
 
Après qu'il ne soit pas prévu de travail sexuel comme sanction ne prouve pas le contraire, car les "travaux d'intérêts généraux" ne concernent notamment pas les travaux artistiques, la conduite de projets, le développement informatique,l'activité de trader sur les marchés financiers ... pourtant il s'agit bien de travail.
 
Simplement, le travail forcé légal (ordonné par la justice), vise un objectif éducatif / de réinsertion. Ca ne concerne pas tous les métiers.
 
La distinction entre l'esclavagisme (travail forcé) et le viol n'a un sens que parce qu'un rapport sexuel n'est pas nécessairement un travail.

C'est justement parce que le travail sexuel est un travail comme un autre qu'il doit être traité avec le même sérieux que les autres travaux.
 
C'est à dire avec une prise en compte de ses particularités.  
 
Être dompteur de fauve est un travail au même titre que les autres métiers, pour autant te forcer à rentrer dans une cage avec des tigres ça reste un délit bien plus grave que le simple "travail forcé".

C'est vrai mais à partir du moment où quelqu'un accepte de rentrer dans une cage aux fauves pour de l'argent (sans y être forcé), il doit en assumer les conséquences.

Même si j'ai un besoin vital d'argent, je n'irais jamais à un entretien d'embauche comme dompteur de fauves chez Pinder, car je ne suis pas près à en assumer les conséquences (probablement la mort, vu que j'arrive tout juste à me faire obéir de mon petit jack russell ).

Une réplique que j'ai vu dans un film, un mec à bout qui vendait du mobilier dans un magasin:
 
c'était dans ce genre là:
L'esclavage moderne à un mot: salarié
 
 
Si la prostitution est en maison close oui c'est un travail comme un autre en Allemagne les filles cotisent pour leur retraites et tout le tralala
Celles qui font ça en dehors d'un cadre surveiller on peux dire que c'est du travail au black.

De quoi vous parlez les Hekel et Jekel là ?  
 
Depuis l'intervention de Katvlad on parle de prostitution forcée, qu'est ce que vous me parlez de "à partir du moment ou quelqu'un accepte"...  
 

Bon c'est peut être déjà passé mais je viens de tomber sur un très très bon documentaire où pour une fois on donne uniquement la parole au prostitué. Pas de narrateur, pas de jugement juste la voix parole de celles qui pratiquent ce métier :
 
http://www.youtube.com/watch?v=LVc4MkYO8Uc

"343 salauds" plaident pour le droit à "leur pute"
https://fr.news.yahoo.com/343-salau [...] 41451.html

Une prostituée du bois de Vincennes: «Que Najat Vallaud-Belkacem s’occupe de ses fesses»
https://www.20minutes.fr/article/12 [...] or=RSS-176

La sociologue Françoise Gil sur lemonde.fr
 
http://www.lemonde.fr/societe/chat [...] _3224.html

Le traitement de l'info dans les médias sur la signature... bordel quelle médiocrité d'information.

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Au porno, oui et les mecs aussi des putes, se vider les couilles 6 fois par jour faut le réussir
et juste pour de l'argent oui des putes
 
les stripteaseuses non, c'est de l'art ce n'est pas la même chose et je pense que c'est plus difficile.

 
 
j'avais lu une interview d'un producteur qui expliquait qu'il pouvait tomber pour proxénétisme sur le base de sa simple activité de producteur/réalisateur.
Mais c'était il y a fort longtemps et je serais incapable de retrouver l'article pour des explications plus étayées.  

alors dans ces cas les acteurs tradi sont des putes aussi ?  
 
d'accord avec toi sur le fait que le strip tease est très dur je pense, savoir danser, être sensuelle, a la fois provocante etc etc . Mais être acteur et actrice xxx aussi , ça ne doit pas etre de tout repos.

Clairement non... (je ne prends bien sur ici pas en compte les activités annexes d'escorting de certaines d'entre elles)

reportage sur la pénalisation de la prostitution actuellement sur france 2.

Témoignage d'une prostituée risquant de se retrouver au chômage si la loi NVB passe :
 

 
http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 97816.html

C'est de toute façon une loi dogmatique qui part d'un principe jamais démontré : il n'existe pas de prostitution digne et complètement acceptée.

Ou du principe suivant : "Il existe une prostitution digne et acceptée. Nous allons tout de même l'interdire si ca peut aider a lutter contre la mise en esclavage sexuel de centaines d'autres jeunes femmes"

Comme la prostitution librement consentie, la simple possession d'explosifs de forte puissance ne fait pas non plus de mal a quiconque; elle est pourtant interdite.
Ce sont toutes les victimes potentielles épargnées par cette interdiction qui valent ces entorse aux libertés.

Et tant pis pour les prostituées indépendantes et les artificiers du dimanche.

Ce n'est absolument pas le discours porté par les défenseurs de cette loi.  
 
Tout d'abord parce qu'ils savent que cette logique si on l'étendais à d'autres domaine ( je veux dire si on l'étendais pour de vrai, pas avec ton exemple mal construit), mènerait à des absurdités sans nom ( interdire l'usage car l'abus est possible) et ensuite car ils savent très bien que le nombre de personne mis en esclavage ne vas pas baisser suite à leur loi.

je suis contre la prostitution mais de la à l'interdire sans se donner les moyens d'apporter une vraie aide aux femmes ...
 
- financière ( formations etc. que vont faire des prostituées de longue date du jour au lendemain ?)
- psychologique (troubles psycho-traumatiques pour énormément d'entre elles, addictions, alcoolisme)
 
j'ai pas suivi la proposition de loi, mais je doute que de vrais moyens concrets pour venir en aide aux femmes soit mis en oeuvre  
 
les victimes de violences sont même pas prise en charge comme il faut alors des putes de rue ...
 
 
enfin le plus important est de pouvoir dire : ''nous avons aboli la prostitution !!, tout va mieux maintenant''

 
qui es tu pour décréter que ces femmes ont besoin d'aides quand elles affirment le contraire ? A moins de décréter que l'exercice de la prostitution en l'absence du délit de proxénétisme est une maladie mentale, et qu'on doit soigner ces personnes de force.

C'est vrai. Éclaircir ce point leur permettrait peut-être de réfuter l'accusation de prohibitionnisme prude.

C'est pourtant ce qui arrive tout les jours, c'est une question de proportion entre l'inconfort du a l'interdiction, et l'ampleur du phénomène négatif contre lequel on lutte.
Les quelques crash aérien chaque année ne valent pas l'inconfort de se passer d'aviation.
Par contre se passer d'alcool avant de conduire est considéré comme une entorse tolérable aux libertés compte tenu du nombre de vie que ca sauve.
 
Alors forcément, c'est le royaume de la subjectivité
 

Pourquoi ? Parce qu'il y aurait la même demande qu'avant ? Ou la demande serait réduite, mais pas l'offre ?

Pour une fois je suis d'accord avec Poney ...  

 
Ca va surtout envoyer la prostitution "visible" vers une pratique plus discrète, plus cachée, plus propice à ce que le la loi prétend justement combattre.

Parce qu'il y aura toujours aussi peu de personne pour faire respecter la loi et qu'avec une telle loi seules les prostituées honnête ( qui ont le choix) vont disparaitre et que toute celles qui sont forcée vont continuer, leurs marges vont baisser, et leurs conditions de travail se détériorer, mais comme c'est pas elles qui touchent l'argent, les proxénètes auront aucun problème à continuer le trafic.  

En Suède, les proxénètes ont mis en place des bateaux au large de Stockholm où ils enferment des putes baltes ils sont hors des eaux territoriales suédoises et font de l'abattage sur les putes. Les clients sont des suedois complètement bourré.

Tu vas avoir le développement des salon de massage, avec l'augmentation de la difficulté à prouver l'acte sexuel puisque le client ne témoignera plus jamais que c'était un acte sexuel (alors qu'aujourd'hui il arrive qu'il le fasse).

Tu peux jeter un oeil à la section suède de ISG //www.internationalsexguide.info/forum/forumdisplay.php?205-Sweden ou à ce qu'il se passe aux USA ( où la prostitution est interdite et les clients punis) : http://usasexguide.info/ tu verras que la prostitution existe encore, qu'elle est seulement plus cachée, plus précaire, et faites dans des conditions bien plus horrible.

C'est une loi dogmatique qui n'a rien à voir avec la gestion des problèmes de prostitution réels.