Reprise du message précédent :

Cette défonçance

Et l'autre qui part dans son couplet "se prostituer c'est la mort de l'âme, l'avilissement" qui se voit retoquer "je sais ce que c'est, merci, on peut très bien s'en sortir"  

Je cite ton propos, poutrella. Je ne te réponds pas directement, je ne te connais pas encore pour ça.

La faute à qui ? Déjà actuellement, aucun réel statut, et on veut en plus supprimer le reste... Je ne dis pas que la situation actuelle est bien, hein, elle est déjà gerbante, et on veut empirer leur situation (car ceux qui croient que la loi va avoir une autre conséquence qu'augmenter les profits pour les mafieux et diminuer les baffes envers celles qui sont forcées...)

Je te re-cite (pas ma faute si tes propos sont pas mal)

C'est certain que ce serait divisé. Je dis pas qu'il n'y aurait personne au bois de Boulogne. Au moins, on aurait des personnes intéressées et pas des filles au visage tuméfié, dans des coins crados,  j'imagine que ça ne doit pas être très bandant de se trouver en face d'une fille qui n'a pas "envie"

La règlementation, bien travaillée et réfléchie, peut se trouver une bonne solution (en gros, vu qu'on a l'exemple de l'Alemagne et de l'Espagne, maintenant, on a une idée plus précise de ce qu'il faut éviter).

Mouais, c'est statistiques, je leur fais moyennement confiance, en vrai. Moi, ce qui me choque, c'est le nb de filles portant plainte car elles ont bien voulu la veille, mais le lendemain, elles se disent qu'il n'était pas un bon coup. CF ? 1/ un reportage là dessus, 2/ la loi en Suède qui est claire à ce sujet (connu par le mec qui a fait wikileaks) : si elles regrettent un peu, alors leur consentement n'est plus et ça devient un viol. Beau, la loi   En France, je soupçonne que ça fonctionne comme ça. De plus, tout repose sur la seule déclaration de la fille, donc... Bon, qqpart, je sais que c'est faux, je connais une astuce pour prouver un non-viol, mais combien dans la justice, qui pourtant condamne à tours de bras, la connaissent ? Ou, plus exactement, veulent bien se donner la peine de le vérifier ?

Cependant, OK, certaines victimes ne portent peut-être pas plainte, est-ce parce qu'elles ont honte ? Et pourquoi (c'est une raie question) devraient-elles avoir honte de ça ? Si elles n'en sont pas responsables, alors on ne peut rien leur reprocher... à creuser. Enfin, là, on s'éloigne de la prostitution.

 
La prostitution masculine pour les femmes est anecdotique par rapport a celle des femmes (ou hommes) pour les hommes mais elle n'est pas invisible non plus, on trouve des annonces d'escort homme sans trop de difficulté, et y'a pas besoin de chercher beaucoup sur viva ou wannonce pour trouver des annonces de masseurs destinées exclusivement aux femmes.

 
Tu pourrais arrêter de raconter n'importe quoi sur un sujet dont, visiblement, tu ne connais rien, s'il te plait?

ouais, cette avalanche de lieux communs

Moi j'aime beaucoup le coup de l'astuce pour prouver un non viol. On peut savoir ce que c'est ?

Tu soupçonnes mal. Dans ce genre d'affaire la parole de la prétendue victime a autant de valeur que celle du prétendu violeur. Si aucun élément probant ne peut faire pencher la balance dans un sens ou dans l'autre, alors le doute profite à l'accusé. De plus, les affaires sont rarement aussi simple qu'une simple parole contre parole. Les enquêtes révèlent souvent des discordances et incohérences dans les témoignage, ou encore vis à vis de l'administration de la preuve (destruction volontaire de preuve par la prétendue victime ...).

Après, la procédure pénale française permet à la victime de toute même aller au procès en se constituant partie civile, d'autan plus que lorsqu'aucun élément matériel n'étaie les dires de la victime, peu de chance que cela soit qualifié de viol (on évite de déranger une Cour d'assise pour du vent), au mieux une agression sexuelle. Là, en général les juges sont bienveillants vis à vis du mis en cause, surtout si le procureur derrière requiert la relaxe, chose qu'il fera en général si son collègue a décidé de ne pas donner suite en amont.

Bref, en France il n'y a pas de présomption de bonne foi vis à vis de la nana qui se dit victime, c'est vraiment au cas par cas ...

 
Je sais que je suis naze, mais je n'ai aucune idée de combien sont aussi pitoyables que moi au pieu  

 
L'amour peut transcender une relative nullité  

 
Il est temps que ça change, et justement, nous avons une opportunité formidable pour que ça changer maintenant. Pourquoi nos politiques n'en profitent-ils pas ?

 
Ben explique, alors. Pour moi, c'est vrai à 200 % surtout face à des arguments pareils.

Parce que la prostitution, beurk, c'est sale, il vaut mieux ne pas y toucher et risquer de se planter. Il vaut mieux se poser en pourfendeur de la traite des femmes plutôt que de respecter les libertés individuelles. Il vaut mieux interdire sur la base de grandes campagnes de propagande plutôt que d'essayer de rationaliser.

 
Je t'ai personnellement répond plus haut et ce n'est pas la première fois que tu racontes n'impiche sur la police/justice, conf tes postes sur le topic idoine.

Le totalitarisme*, les amalgames c'est beaucoup plus confortable que les nuances, ça l'a toujours été et ça le sera toujours. Et particulièrement quand c'est fait au nom de la démocratie.
Et il vaut toujours mieux jouer sur la corde sensible des gens plutôt que sur la raison.

*Putain je sais c'est pas le mot mais j'arrive toujours pas à mettre le doigt dessus

Quel collègue (vraie question, je ne me moque pas) ?

Bon, sinon, pour le reste, je respecte ton argumentation. Et je t'en remercie. Surtout, je pense que pour toi la justice est un idéal, et je trouve ça beau. Je ne me moque pas. Par contre, moi, je n'y crois pas, déjà parce que c'est tenu par des hommes, qui ne sont pas idéaux, et un peu aussi parce que des gens, j'en ai croisés, et peu étaient/sont exemplaires... C'est mon opinion et ce que j'ai vu ne va pas dans le sens de me faire penser que j'ai tort. Bien hélas, crois bien que je le regrette et aurais aimé pouvoir avoir confiance en la justice de mon pays (et je vaiçs te dire ce qui me fait le plus peur : je crois que c'est l'une des meilleurs au monde, c'est te dire).

 
Non, tu racontes strictement n'importe quoi et j'ai juste dis que tu racontais de la merde, je n'ai avancé aucun argument.  
Khan a déjà eu la gentillesse et la patience de le faire. En plus c'est HS.

[quotemsg=anne100]
Non, tu racontes strictement n'importe quoi et j'ai juste dis que tu racontais de la merde, je n'ai avancé aucun argument.  
Khan a déjà eu la gentillesse et la patience de le faire. En plus c'est HS. [/quotemsg]
 
Si tu ne veux pas écrire de texte, tu t'es trompée, tu devrais aller sur caramail. Ici, on discute, on argumente, c'est le principe du forum. Tu peux ne pas être d'accord avec moi mais dans le respect.
 
Khan a répondu à ce qui t'était destiné (cf sa 2e réponse), et toi tu as cru qu'il avait répondu pour toi la 2e fois. Joli    
 
Kahn tu as tort de tout prendre de haut (à moins que tu en aies besoin) car je ne t'agressais pas, hé non. Après, tu le prends comme tu le souhaites.

1/ Le membre du parquet qui a pris la décision de classement.

2/ La justice c'est mon métier, hein ...  

Après ta vision de justiciable frustré par les quelques rapports qu'il a pu avoir avec l'institution et qui visiblement ce sont mal passés (ce que je déplore) est une chose. Faire des généralisation et des affirmations rocambolesques tirées de micro expériences personnelles, faits-divers, ou d'idées préconçues en est une autre.

In fine, ce n'est pas le topic pour débattre de la justice sbien/spabien. Dont acte.

 
Non, mais y a pas à dialoguer sur le fonds de ce que tu raconte. tu assènes des choses saugrenues sur un ton péremptoire, ce qui par définition, n'appelle aucune discussion possible.
Il se trouve que la justice, c'est aussi mon métier et ce que tu raconte n'est tout simplement pas fondé. ni à "200%", ni à 100%, ni à 20%.  
 
si le traitement des affaires de viol t'intéresse, je t'invite à te renseigner par toi-même. Les audiences sont (souvent) publiques. Tu peux te rendre dans une audience d'assise, ou même dans une audience correctionnelle (et oui, car le viol, qui est un crime, est très souvent correctionnalisé).

oui, je suppose que l'on trouve des annonces d'homme en effet
s'adressent-ils davantage aux hommes plutôt qu'aux femmes d'ailleurs ?

et il ne s'agit pas d'homme étrangers que des réseaux mafieux de femmes balancent sur le trottoir par exemple
pas d'homme violés et manipulés mis au trottoir par leurs femmes

mon propos est là à la base  

la prostitution est une affaire de pouvoir et d'emprise d'un sexe qui profite de l'autre

 
T'aurais pu dire ça dés le début plutôt que faire des sous entendus. Et je trouve ta conclusion un peu rapide, en tous les cas même si c'était vrai, ça serait quelque chose que tout le monde subi, les hommes comme les femmes, un problème culturel et profond quoi, qui rejoindrait le débat sur le désir des femme qui a tendance à être refréné etc...

 
Y avait eu un doc à une époque sur les vieilles qui cherchaient des jeunes gigolos en Côte d'Ivoire ou au Mali, par le biais de site spécialisés.  
 
Une vieille de 60 ans vivait une idylle avec "Grosse Banane 28"  

 
MAIS NON VOYONS CEST UN TRUC DE MALE DOMINATEUR LA PROSTITUTION!!!!!!

 
Ah oui, ya la république dominicaine aussi je crois .

monsieur zéro s'il vous plait

Et puis c'était pas que des Vieilles sur le net, y avait aussi une partie du reportage sur le terrain dans des plages très fréquentées par les européennes, même trentenaire, à la recherche de BBC pendant leurs vacances loin du pays.

je voulais pas faire de sous entendu, c'est juste que j'ai construis en partie ma réflexion avec mes messages précédents
je dresse pas vraiment de conclusion, c'est plus un constat qui laisse entrevoir une évolution..

un rapport de force équilibré dans la prostitution est il possible entre les 2 sexes ?
je pense que oui, mais on ne peut que remarquer que pour le moment il est à l'avantage des hommes envers une majorité de femmes qui ont pas forcément toujours
leur mot à dire

après comme je l'ai déjà dit il y a plusieurs types de prostitutions, il faut lutter un maximum contre la prostitution qui trouve sa source dans la violence
et faire une place à une prostitution plus digne et encadrée, respectueuses des parties concernées

bon c'est sûr que c'est plus utopique que réaliste, je sais pas trop..

sauf que se sont des belles paroles et dans les fait rendre une pratique clandestine n'aide pas les personnes qui en sont victimes.  

Donc en gros tu souhaite une prostitution légale et la lutte contre le proxénétisme par violence. T'es pour un modèle Hollando-Suisso-Allemand quoi. Bienvenu au club.

 
mais tu vas me quoter encore longtemps en faisant cette remarque ?  

sauf que ces modèle en question sont pourris comme c'est pas permis en pratique  

à chaque fois que je verrai passer des lieux communs

 
Je sais pas si c'est réellement vrai... Y a pas plusieurs type de prostitution. Y a juste plusieurs qualités de service.  
Et plus la prohibition existe, plus la qualité baisse. forcément. Puisque elle est plus cachée, plus contrôlé par des organismes mafieux, etc...
 
Regarde l'époque de la Prohibition de l'alcool aux US. ca n'a jamais fait disparaitre l'alcool, ni l'alcoolisme. Seulement c'est la mafia qui a tout récupéré, la qualité a baissé, on vendait de l'alcool de contrebande frelaté aux plus pauvres, tandis que les riches avaient toujours moyen de s'approvisionner en alcool de qualité.  
 
Je pense que c'est exactement la même chose avec la prostitution. Plus tu vas prohiber, plus le marché noir va récupérer la place laissée vacante. Le marché (comme la nature) a horreur du vide. Si la demande existe (et je ne vois pas comment supprimer la demande de prostitution... certainement pas en sanctionnant les clients), l'offre existera. Et si l'offre n'est pas encadrée...

Non, les modèles sont bon, ce sont les situations qui ne le sont pas par manque de moyen mis dans la lutte contre les abus de ce système.

Aujourd'hui à périmètre constant tu empêche complètement le proxénétisme de contrainte en taxant la prostitution comme une profession libérale quelconque et en réatribuant le produit de la taxe à la lutte contre le proxénétisme de contrainte.

forcément les filles dans la rue sont pas aidées avec de la politique spectacle qui veut pas sortir les billets et qui se donne aucune autre ambition que de faire dans la démagogie et la politique de l'autruche

Bah attends, on leur file un mini RSA et un permis de séjour de six mois, elles sont sauvées.

 
C'est partiellement vrai tout de même car la disparition du délit de proxénétisme pour tout ce qui est "aide à la prostitution" entraîne une industrialisation et une baisse des prix. Par exemple parce que les proxénètes vont alors faire venir des quantités importante de main d'oeuvre à bas prix.
 
Le passage d'un modèle artisanal à un modèle industriel à des avantages et des inconvénients

 
bha idéalement il faudrait un modèle complet qui prend pas l'eau oué

 
Néanmoins le simple fait de libéraliser le marché de la prostitution fait un appel d'air de travailleuse non contrainte, qui sont toujours plus compétitives que celles contraintes, et donc ça réduit mécaniquement la prostitution contrainte