Reprise du message précédent :

 
cette déconnexion de la réalité  

Irrépressible, incontrôlable, ou non maîtrisable ça veut dire qu'on a plus de libre arbitre face à cette pulsion et donc qu'on est pas responsable de l'avoir assouvi.  
 
Il faut réaffirmer que face à sa misère sexuelle dans une société riche comme la notre il y a toujours des solutions, et que cette misère ne peut servir à justifier des choses qui ne seraient pas acceptable de la part de quelqu'un de non miséreux sexuellement  
 
Un rapport sexuel doit toujours être consenti par les différentes parties, et donc si personne ne consent à avoir du sexe avec une personne (y compris consentir contre une rémunération) celle ci ne peut faire valoir son "droit" à avoir des relations charnelle.  
 
Parce que derrière cette rhétorique du sexe comme besoin, du sexe comme résultant d'une pulsion incontrôlée, il va y avoir le sexe comme droit bientôt, et ça c'est jamais vrai, personne n'a le droit à avoir des relation sexuelles.
 
Parce qu'un droit ça implique une contrainte.

Pas de droit opposable en tout cas

La prostitution de nos jours, on n'en plus vraiment besoin. On a le libre accès au site de rencontre, merci internet. Ils pullulent pour les couples mariés  

On va me dire que c'est toujours difficile pour les personnes en situation d'handicap
Il reste à faire comme en Suisse, Allemagne... Autoriser l'assistant sexuel.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Assistant_sexuel

c'est toi et tes potes, les trolls qui sortent des comparaisons foireuses entre les prostitués et les livreurs de pizza à toute les pages en attendant

c'est si difficile de concevoir que c'est plus dégradant et déshumanisant de faire monnayer son corps plutôt que d'exercer un autre travail lambda ?

la réponse est non, vous êtes de mauvaise foi ou/et ignorants  

 
Euh... Non.    
 
Sur un plan strictement intellectuel, c'est plutôt facile d'imaginer qu'il n'y a pas véritablement de différence de nature entre vendre "son corps" et faire un "autre travail".  
 
Le choix de tes mots est d'ailleurs assez révélateur. Une prostituée "vend" son corps, soit.. et les autres travailleurs lamba? non?
 
Honnêtement, est-ce tout à fait impossible d'imaginer qu'en réalité une prostituée met à disposition une partie de son corps (elle ne vend pas son corps. Elle en garde une pleine disposition), telle que son sexe, de la même manière qu'un ouvrier ou un salarié agricole met à disposition son bras ou qu'un directeur financier met à disposition son cerveau pour son entreprise?  
Et pourquoi, en soi (en dehors de tout réseau mafieux, et de toute exploitation), ce serait plus degradant ou déshumanisant de mettre son sexe à disposition de son client, plutot que son bras ou son cerveau?
 

d'ailleurs, une prostituée qui ne pratiquerai que la branlette ne met à disposition que son poignet

 
Je suis globalement d'accord avec ta dernière partie, mais pour autant, c'est un peu plus compliqué que ça parfois.
 
A tel point que la jurisprudence a pu considérer le sexe comme un droit pouvant donner lieu à divorce pour faute en cas de refus, et octroi de dommages-intérêts:  
http://rb.juris-classeur.com/depec [...] 15944.html
 
Rien ne peut justifier le viol, je suis d'accord.  
Mais c'est pas complètement idiot de penser que l'accès à la sexualité consentie (fusse t-elle payante) devrait être un droit et a ce titre protégé...

elle le vend d'une façon tout autre que les ouvriers ou que sais je
jpense que tu avais compris

j'ai simplement mal choisi mes mots, c'est tout

je suis d'accord avec ton dernier paragraphe, si il n'y avait pas autant de pauvres filles qui font ça par obligations manipulations et assimilés ça me poserait aucun problème

la difficulté est de différencier les différents type de prostitutions en premier lieu je pense

ce qui m'interpelle du peu que j'ai suivi ce ''débat'' à la TV (je lis des articles sur le net par ci par là)

c'est que l'on parle des prostitués en pré-supposant qu'elles sont de sexe féminin
les farouches défenseurs des libertés d'aller voir des putes n'en ont pas grand chose à secouer du fait que l'essentiel des prostitués sont des femmes (et donc que les femmes n'ont pas accès à du sexe tarifé)

tout semble centré sur les ''besoins masculins'', ça me semble assez révélateur ...

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Elle ne vends pas son corps. J'ai eu une fois recours aux services d'une escort, j'ai voulu lui tirer les cheveux, j'ai pas eu le droit. Son corps m'appartenais donc pas. Si son corps m'avait appartenu, j'aurai eu le droit de la baiser sans capote, de la gifler, de lui faire pipi dessus, toute chose que j'avais pas le droit de faire.  
 
Elle ne m'a donc pas vendu son corps. DOnc on arrête avec cette locution foireuse. Elle a rien à voir avec la réalité.

 
Non.. j'ai toujours pas compris. En quoi est-ce différent?
Quelle différence fondamentale existe entre une masseuse "traditionnelle" et une masseuse qui propose un happy ending?  
 
J'essaie vraiment de comprendre pourquoi une fille, qui aurait choisi ce métier en connaissance de cause, sans subir de pression particulière, vendrait ce service "d'une façon tout autre" qu'un autre prestataire de service. Qu'y a t-il de fondamentalement différent?

@poutrella :  
 
Mais est-ce que la solution pour ces pauvres filles c'est d'interdire la prostitution ? Est-ce qu'une grosse proportion des boulots ne sont pas fait par ce qu'on est pauvre ?
 
Différencier quels types de prostitution par exemple ? Je suis pas sur de te suivre.
 
Qu'est-ce qui te semble révélateur ? Le fait est que culturellement (enfin l edébat biologique/culturel est sans doute intéressant) la sexualité est pas traitée de la même façon par les hommes et les femmes. Concrètement je pense qu'il est plus facile pour les femmes de trouver un homme pour baiser, que l'inverse. De plus dés que ça touche au sexe une femme un peu libérée peut trés vite être mal vue. Mais peut être que si les choses étaient plus libérées, des femmes aimeraient payer des prestations sexuelles et s'affranchir de tout ce qui est séduction etc... ?

 
Sauf que le consentement ne peut s'acheter que si il est vendu. Eriger l'accès à la sexualité comme un droit implique qu'il faudrait contraindre certaines personne à vendre leur consentement à des gens à qui elles ont pas envie de vendre.  
 
Et ta jurisprudence me semble hors sujet, car l'absence de sexe n'a été jugé comme une faute que parce qu'elle dérogeait à un contrat passé.  
 

je différencierais l'happy-ending des actes où il y a pénétration pour commencer

je sais pas si des filles ont choisi ce métier en toute connaissance de cause, les étrangères qui font le trottoir j'en doute
des escorts peut être, si ça rapporte beaucoup d'argent, à voir suivant les cas

Moi, ce que j'arrive pas à comprendre (mais je ne connais pas vraiment la réalité du monde des travailleurs du sexe), c’est pourquoi, même les opposants à la loi, ont l'air de penser que la réouverture des maisons closes ne permettrait pas de mettre fin aux réseaux mafieux.  
 
C'est pas imaginable de penser à ouvrir des lieux hyper contrôlés, par un organisme lamba comme ce qui existe en matière d'hygiène et de droit du travail pour les restaurant, par exemple, qui permettrait de s'assurer que:  
1/ les filles (ou les mecs), sont pleinement consentants et libres dans leurs pratiques,  
2/ Elles reçoivent leur juste rémunération
3/ que les normes d'hygiènes sont pleinement respectées
4/ que la sécurité des filles est assurés.  
 
Ce que j'arrive pas à comprendre, c'est pourquoi, à partir du moment où la prostitution serait totalement légalisée et "normalisée" et que donc il n'y aurait plus AUCUNE place pour le moindre traffic, un "bordel" ne serait pas aussi "intégré" dans la ville qu'un salon de coiffure ou que sais-je..  
 
Comment ca se passe dans les autres pays où la prostitution est légalisée? Est-ce que ça génère divers trafic autour? et si oui, pourquoi?

En Espagne, les putes dans les bordels sont macquées jusqu'à l'os. En Allemagne c'est plus nuancé. Je saurai pas dire au Pays Bas ou en Belgique.  
 
Le principe même d'un bordel implique une tenancière/thekefrau/mamasan et du coup il est extrêmement facile de contrôler les filles.

 
c'est pas en interdisant qu'on va résoudre quoi que se soit, je l'ai déjà dis  
de toute manière il n'y a pas vraiment eu de débat, sans mettre en lumière les vraies questions
 
 
-différencier la prostitution de rue
-souteneur ou pas, sans papier ou de nationalité française
-sur internet
-escort à son compte qui passe par un site
 
Dans les faits il a été question de la prostitution des femmes pour les hommes, l'accès aux femmes à du sexe tarifé n'a sûrement jamais été évoqué, n'y même pensé    
dans les rues ou sur le net on doit trouver plus de 90 % de femmes
 
pourquoi ?  
 
 
 
 
 
 
 

 
Non, non. Je me suis mal exprimée. Je ne parle pas d'un droit absolu à la sexualité.  
Je parle d'un droit à l'accès à la sexualité comme n'importe quel service. Il n'est pas question de forcer qui que soit à vendre son consentement, de la même manière qu'il n'est pas question de forcer quelqu'un à vendre contre son gré un produit que j'ai pourtant le droit d'acheter.
 
Mais ça fait des millénaires que les sociétés, quelque fois malgré la prohibition, connaissent la prostution. Il existe un marché, avec une offre et une demande. Il n'est pas question de créer artificiellement l'offre. L'offre est déjà là, parce que la demande est là. Et tout ça se fait naturellement.  
 
Pour la jurisprudence, oui, je sais elle est un peu hors sujet, mais pas tant que ça, puisque finalement, on reconnait en quelque sorte l'accès à une sexualité contractualisé...

renseigne toi sur la prostitution en allemagne
pleins d'étrangères pour commencer, doux hasard
on ouvre un bordel comme on ouvre un magasin quelconque

des promotions et réductions comme si on vendait des petits pains ..

bref une réussite

 
Oui, mais macqués, ça veut dire quoi, exactement?  
Est-ce qu'elles sont plus exploitées que des coiffeuses dans un salon de coiffure, par exemple? Ou que des mécaniciens dans un garage automobile? Et en quoi? (C'est une vrai question, j'y connais rien et j'essaie de me renseigner pour me faire une vraie opinion).  
 
En quoi il serait impossible de contrôler un tenancier de bordel, veiller à ce qu'il respecte le droit du travail et les normes sanitaires, alors qu'on le fait pour n'importe quel autre service?
 

On a déjà les SSII et société d'intérim qui font ça mais cela ne semble pas te choquer  

 
Nan, mais j'ai dit que j'y connais rien, hein!    
 
mais moi, je vois pas forcément la transposition du modèle allemand. Je verrais plutôt déjà un modèle basée sur le salariat.  
 
Donc, les promos et autres réductions, OK si ça chante à la direction, mais ça n'a pas d'impact sur la salariée...
 
Et l'emploi des étrangers, bah c'est réglé par le droit du travail.

 
Qu'apporte exactement cette différenciation. Enfin je veux dire que tu dois bien avoir en tête une raison pour distinguer ces types de prostitution ?
 

 
Mais c'est une vraie question ou bien tu as toi même ton idée du coup ?
 
J'ai essayé d'y répondre, enfin de donner mon avis assez peu éclairé . Le sexe n'est pas vécu de la même façon par les hommes et les femmes. Quelle est la part de culture, la part d'inné la dedans, très difficile à savoir. En attendant actuellement ça semble plus simple pour une femme de trouver un partenaire sexuel le temps d'une nuit que pour un homme, d'où peut être la demande inférieure dans ce sens là ? Quand à l'absence totale de débat à ce sujet c'est probablement aussi liée à des tabous divers, ou a priori : après tout on considère encore aujourd'hui comme allant de soi que la libido des hommes est plus importante que celle des femmes par exemple.

 
Le fait qu'il y ai des personnes étrangères ça me semble normal et inéluctable. C'est un marché volatile, les gens vont bosser là où y a le plus d'argent à se faire avec les meilleurs conditions de travail. En Allemagne, les conditions de travail sont bonnes, la sécurité est assurée par exemple.  
 
 
 
Il se trouve qu'au contraire d'un mécanicien ou d'une coiffeuse, le service est très peu standardisable d'une personne à l'autre.  
 
En particulier dans le cadre d'un bordel il est difficile voire parfois impossible de moduler ses tarifs en fonction de la personne en face, de refuser les clients que le physio a laissé rentré ( par exemple en Allemagne le client paye 50€ d'entrée si toutes les escorts qu'il veut le refusent il a ses 50€ dans le fion), de limiter le nombre de passe ( vu qu'entre 2 passes la nana retourne en salle), etc...  
 
C'est un métier qui du à la nature spéciale des services est très difficilement standardisable/encadrable et du coup le bordel avec son règlement, ses tarifs fixe, ses horraires des présence imposée, etc il est mal adapté à une prostitution libre

 
  Merci
 

Et le "modèle"  suisse ?

(vraie question )

Avec son "garage à putes"

 
tu dois être une femme, non ?    

ça me semble important de mettre de l'ordre dans tout ça, si on part de l'idée qu'il y a bien une prostitution consentie
qu'elles sont les femmes totalement libre d'exercer la prostitution et qu'elles sont les autres

aux dernières nouvelles,  les femmes ont autant de ''besoins'' que les hommes

fait des recherches en anglais sur google, c'est un mythe à défaire ça : ''les hommes ont plus de besoins que les femmes''

bien sûr il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir, c'est très arrangeant pour justifier et se permettre pas mal de choses
que d'être un mâle avec des besoin impérieux que la femme ne connait pas

J'espère que t'as bien noté que je parlais de tabous et d'a priori, et que je prenais mes distances vis à vis de cette position. J'essaye d'expliquer le pourquoi de l'absence de débat à ce sujet. Par ce que même si ya des études ou que sais-je qui tendraient à prouver que les besoins sont identiques, reste que certaines idées ont la vie dure.
 
En attendant même si les femmes ont autant de besoins que les hommes, culturellement ceux-ci restent pas mal refrénés, par l'éducation, puis du coup par les femmes elles-mêmes. Pas étonnant que le débat soit mis sous le tapis. Et reste aussi un point important : sans doute ont elles moins besoin de faire appel à de la prostitution (?).

 
mais qu'est ce que tu en sait que les conditions de travail sont bonnes ?  
 
il y a simplement aucun contrôle, plein de filles étrangères et des macs et réseaux qui tiennent ces bordels..
ajouté à cela la concurrence entre les très nombreux établissement et tu as des conditions de travail rêvées pour de nombreuses filles en effet    
 
http://angrywomenymous.blogspot.de [...] ction.html
 
j'avais déjà linké ce lien ici même il y a peu
 
traduction d'un article du Spiegel Allemand, un journal ou magazine je sais plus

 
 
mais ouaip bosser comme un semi esclave pour une multinationale n'a rien de dégradant, alors que pute si
 
continue à t'enfoncer  

 
Oui, mais d'accord, mais ça c'est pas une raison d'interdire la prostitution.  
 
Si demain, les boulangeries étaient toutes aux mains de la mafia avec des boulangers Roumains exploités pour pas un rond pour produire toujours plus de pains au chocolat dans des conditions d'hygiène déplorables, on n'interdirait pas la vente de pain au chocolat, si?  
 
On ferait en sorte de remettre un peu d'ordre et de contrôle dans le bordel. Alors pourquoi c'est inenvisageable pour la prostitution?

 
je suis un mix de plusieurs tendance en fait    
 
j'y peut rien  

 
quand il n'y pas d'offre, quand on dit que le désir sexuel féminin n'existe pas, qu'une femme qui aime coucher avec des hommes est une salope
elles ne risquent pas de se mobiliser pour la prostitution des hommes en faveur des femmes
 
de toute manière un tel renversement n'arrivera pas avant un certain temps ama
 
 
je me demande si la prostitution d'homme par des femmes a déjà existé dans certaines cultures tiens  

 
On peut aussi prendre l'exemple (véridique) des légumes produits pour part non négligeable en proche Europe dans des conditions d'esclavage par des travailleurs clandestins, le parallèle marche assez bien. On n'a pas interdit les légumes pour autant.

y avait un super épisode de Stip Tease sur France 3 avec pour sujet une petite maison close en Belgique avec un Mac/proprio vraiment attendrissant.

si quelqu'un pouvait le retrouver...

"Au bordel ce soir". Vision de la prostitution/proxénétisme assez en marge de ce qu'on nous sert habituellement en effet.

Assez facile à retrouver, sinon demandez en mp.

bien joué
 
c'est même en ligne légalement sur la RTBF : http://www.rtbf.be/video/detail_to [...] ?id=905183

qu'appelle tu semi esclave pour une multinationale pour commencer ?

il me semble que le ''travail'' de prostitué n'est pas aussi encadré qu'un travail dans une entreprise française disons

la comparaison n'a aucune valeur dans ce cas là

 
relis mieux mes messages, je n'ai jamais dit qu'il fallait l'interdire    
 
pour répondre à ta dernière phrase, peut être que les prostituées seraient bien moins nombreuses si elles avaient le choix de la pratiquer ?
c'est une hypothèse
 
on peut déjà dire sans trop se mouiller supposer que la prostitution de rue n'existerait sûrement plus, maintenant quand est il de la prostitution sur le net ?