Reprise du message précédent :
 
Euh...
Il y a 4 ans, c'était beaucoup plus simple : un conjoint de Français pouvait avoir un titre de séjour sans soucis de ce genre. C'est donc l'inverse, ce sont les réformes qui viennent d'avoir lieu ces dernières années qui ont foutu le bordel.

Tu te bases sur quoi pour dire cela ?
Je suis d'accord sur 2 points :
- il y a des mariages blancs (les 2 parties sont conscientes qu'il s'agit d'un mariage dans le but d'obtenir un droit de résidence ou plus dans le pays de l'un)
- il y a des mariages "gris" (le cas que tu cites, un Français se marie avec quelqu'un qu'il n'a jamais vu, il est naïf quoi, et se fait exploiter par l'autre)
Et vouloir lutter contre cela, OK
Mais sur quoi te bases-tu pour dire que parmi les couples mixtes les couples légitimes sont assez rares ?? Je n'ai pas de chiffres, d'enquêtes, mais si toi tu en as je serais bien curieux de les connaître... Car ce que je sais, c'est qu'il y a de nombreux couples mixtes dans mon cas qui en ont plein le cul qu'on les suspecte d'être des fraudeurs pour la simple raison que leur époux n'est pas Européen...

http://fr.youtube.com/watch?v=A9IVJl8o43Q
 
   
 

Enormes, enormes...  Mouais...  
Tu as des chiffres concrets à ce niveaux ?

 
Donc tu ne connais pas les chiffres....
 
 

Y'a des chiffres qui circulent.
 
En Suisse, c'est estimé entre 90'000 et 150'000 (sur 7 mio d'habitants).
En France, j'ai entendu le chiffre de 400'000 clandestins.

 
Et bien !    
 
A la lecture de ceci, j'avoue que je commence à me poser des questions. On rentre en France dans quelques mois, j'espère qu'ils  nous feront pas trop de misère (ma femme est mauricienne)...

 
Clair, juste et digne, on est d'accord.
 
Un site détaillant les démarches pour l'acquisition de la nationalité, le site est ce qu'il est mais les démarches et astuces administratives y sont bien détaillées. http://alain.durteste.club.fr/natfr.htm
 
sur ce site d'un couple franco-camerounais il y a un espace rencontre et on peut y lire çà :
 

 
Comme quoi c'est pas la chasse aux panou panou non plus.
 
à noter que depuis 2003 le délais de naturalisation est passé de deux ans à 4 ans et 5 ans. Ces délais et complications administratives ont fait baissés les chiffres de l'immigration familiale depuis 2005.

 
entre 200 000 et 400 000 d'après Nicolas Sarkozy    
 
la question est également : doit on considerer comme clandestin quelqu'un qui travaille et paye ses impots depuis Dix ans ou plus...
 
Se méfier également des chiffres avancés sur wiki et autres sur le cout des immigrés, pas mal de ces études sont faites par des economistes ultra liberaux au service de la droite conservatrice, et mélange tous les chiffres de l'immigration pour conclure sur des chiffres juste stupides.
 
Le nombre de mariages mixtes en 2004 etait de 42 623 dont 10 504 avec un conjoint europeen.

Oui enfin, t'as l'air aussi de trouver ça super simple.
Et interdire les visas pour les couples qui ne se connaissent pas depuis plus d'un an... Sachant que les visas touristes durent 3 mois... Bref.
Et puis, tu parles des discussions MSN et je comprends tout à fait. Mais cela dit, si on y pense bien, il y a des gens, en France (les 2 !) qui se connaissent via internet, et finissent par se rencontrer, se marier, avoir des gosses... Et à eux, on ne va jamais rien leur dire (et c'est normal). Alors, à partir du moment où sur ces 2 personnes, une n'est pas Française, il faudrait systématiquement la soupçonner d'avoir joué le jeu de cette relation dans le but d'avoir des papiers ?
Bref, tout ceci n'est pas non plus aussi manichéen que tu sembles le présenter.

Préfecture ce matin : cette fois-ci nous sommes tombés sur quelqu'un d'aimable, qui nous a donné un RDV pour dans 2 mois... Qu'on aurait pu déjà avoir actuellement si on ne s'était pas fait jeter illégalement il y a 2 mois...
Mais bon, au moins les choses ont progressé, c'est le principal.

Je n'ai pas la source, j'ai reçu ceci par mail de la part du collectif des Amoureux au Ban Public, issu de la Cimade (association d'aide aux étrangers reconnue et je doute qu'ils inventent...).
C'est assez révoltant.

 
Clair faut qu'on sorte de Schengen !
 

Ce matin, passage à la Préfecture, pour le RDV qu'on nous avait donné il y a 2 mois : Autorisation Provisoire de Séjour reçue en attendant la réponse, enfin légale, c'est déjà ça !
Par contre, on nous a dit "il faudra revenir dans 2 mois pour la réponse... Pour ça, il faut prendre un RDV... Et le RDV se prend là où vous avez pris le RDV pour ce matin"
A savoir, pour revenir là où on était ce matin, il faut retourner à l'autre bout de Paris, refaire la queue pendant 2 ou 3, uniquement pour prendre un RDV pour l'endroit où on était ce matin, pour 2 mois plus tard. Je ne sais pas qui est chargé d'inventer ces règles qui ne servent qu'à mettre des bâtons dans les roues mais bon... Le principal est que ça avance...  
Ouais, ça fait 3615 mylife, désolé Si un modo pense qu'il est préférable de fermer le sujet, je comprendrai.

je trouve tes interventions intéressantes  

 
Si la société française avait estimé qu'on avait vraiment besoin de toi, tu ne galérerais pas autant pour trouver des papiers. Tu as quoi comme diplômes ? Compétences ?

Rassurez-moi, c'est un troll ?

Dingue...
A chaque fois que je vais à la Préfecture, il y a toujours un truc qui me scie les pattes ras l'cul
Hier, nous sommes allés à la Préfecture pour... Demander un RDV à la Préfecture !
 
7h45 : nous arrivons et commençons à faire la queue
9h : ouverture théorique des portes (les premiers semblent plutôt commencer à rentrer vers 9h10-9h15)
Vers 11h : on entre enfin après 3 bonnes heures à attendre dehors dans le froid
11h30 : on passe enfin !!!
11h35 : on se fait jeter comme des merdes parce que... Je n'ai pas apporté de justificatif de domicile....... Je demande si on peut revenir 1h + tard avec une facture EDF et passer sans faire la queue, on me donne un papier qui servira de laissez-passer
12h30 : on revient avec la facture EDF
13h10 : 40 min d'attente supplémentaires pour passer enfin au guichet
13h15 : 5h30 après notre arrivée, on a ENFIN notre RDV pour dans 2 mois........
 
 
Je précise l'histoire de la facture EDF : nous allions là-bas avec une APS (autorisation provisoire de séjour) de ma femme. Document officiel délivré par la Préfecture elle-même moins de 2 semaines auparavant. Document sur lequel figure notre adresse, délivré après avoir vérifié un historique de 6 mois de vie commune, à cette même adresse (entre autres, 6 mois d'historique de factures EDF et FT aux 2 noms).
Je signale donc ceci à la guichetière qui nous dit "mais qu'est-ce qui me prouve que vous habitez encore à cette adresse ? Je veux une facture EDF !"  
Bref, elle voulait un document plus ancien (de septembre au lieu de novembre) et moins officiel (l'APS a été délivrée par eux-mêmes !!!) pour attester de cela...
 
Et tout cela pour quoi ? Pas pour obtenir quelque papier que ce soit, pas pour déposer un dossier non plus. Non. Juste pour prendre un rendez-vous, 2 mois plus tard...
 
Ils traitent vraiment les immigrants comme des merdes, aucun respect, des procédures ultra-complexes et décourageantes, mettre des bâtons dans les roues autant que possible, décourager, même en étant en situation régulière.
 
C'est vraiment à vomir

Et vu ce que le français lambda pense de l'immigration, c'est pas près d'évoluer
 
Bon courage en tout cas, il a l'air d'en falloir...

Carajito: Pour le coup, c'est peut-être aussi un peu de ta faute. Tu sais que c'est des chiants. Pourquoi ne prends-tu pas TOUS les documents avec toi quand va voir l'administration ? L'histoire d'EDF, ça ne date pas de hier.

Bon, fallait bien que ça arrive, j'me suis grillé avec mon multi

Oui, j'avoue que, commençant à les connaître, j'aurais pu...
Mais je ne venais pas pour déposer un dossier, ni pour retirer quelque papier que ce soit. Juste pour... Prendre un RDV.
 
J'ajouterai que du coup j'ai du appeler au boulot et prendre ma journée alors qu'au début je pensais simplement arriver un peu en retard, vers 10h30-11h maximum.
 
Et mon esprit cartésien m'a fait penser "ce document de la Préfecture prouve que toutes les vérifications de domicile ont été faites et il est de plus très récent   "
Je ne sais pas pourquoi mon esprit cartésien a occulté le fait que eux ne sont pas du tout cartésiens  
 
Bref, même à supposer que j'avais apporté ce document du 1er coup, ça m'aurait tout de même fait un joli score de pas loin de 4h de queue pour prendre un RDV.

c'est vrai que c'est dur d'apporter un document quand on te le demande ...
 
en gros t'as voulu jouer au malin, t'as perdu, et tu viens pleurnicher ?
on va pleurer !

Euh... Désolé mais...
T'es con ou quoi ?
Ce document ne m'avait jamais été demandé pour cette procédure, d'autre part, comment s'imaginer qu'ils allaient demander ce document, je le rappelle uniquement pour prendre un RDV ?
Donc tes jugements trollesques tu te les carres bien profond

apprends à lire, ça t'aidera  

Je ne vois pas de quoi tu parles. Je pense plutôt que t'as du lire 2 mots dans chacun de mes posts et interpréter à ta manière.
D'autre part, je ne vois pas à quel moment je peux avoir voulu "jouer au malin" comme tu le dis.
Dis-moi... D'où te vient cette visible haine des étrangers ? Car je mets le doigt ici sur des absurdités administratives et tu réponds complètement à côté de la plaque, dans un style vraiment... Puant

ah mais je n'ai aucune haine des étrangers, par contre tu sembles développer une certaine haine de la France, ce qui est plutôt embêtant ...
 
En revanche, j'avoue avoir du mal avec les personnes qui à la base sont demandeuses, mais viennent râler parce qu'on n'accède pas à leur demande assez vite à leur goût, tout ça à cause de leur incapacité à accomplir quelques formalités.
 
mais bon, les Français sont assez doués dans ce domaine, c'est donc la preuve d'une certaine intégration...  
ou pas  

J'espère que c'est un troll, mais je doute  

Pauvre type
Ton message confirme que tu n'as même pas lu les miens.

Il est sévère hein ? Du concentré... A ce point, ça fait peur.

passe a coté c'est un troll en puissance

 
Je suis bien d’accord avec toi carajito
 
C’est une galère administratif inimaginable pour un étranger d’obtenir un titre de séjour en France (même pour un étranger marié a un français).  
Si plein de personnes honnêtes préfèrent gruger le système, il ne faut pas trop chercher le pourquoi.  
Rien que pour avoir un simple visa de tourisme français c’est une galère avec l’attestation d’accueil obligatoire (d’ailleurs, c’est très facilement contournable   )
 
Et je ne parle même pas de l’efficacité, la politesse et l’amabilité légendaire internationalement reconnu des fonctionnaires français...    

Mais la question est pourquoi entrer en france à tout prix?
 
C'est plus l'eldorado ici.

c'est clair que régulariser la situation d'un étranger en France c'est assez galere.
Moi j'ai fait venir des russes pour une entreprise quand j'étais stagiaire, je me suis coltiné leurs dossiers, la direction départementale du travail, la prefecture, j'en suis devenu fou. Le pire, c'est que leur situation etait "parfaite": logement, CDI avec un bon salaire, etc. etc.
Le probleme c'est surtout la coordination administration du travail-prefecture qui est mauvaise, d'autant que les regles d'attribution d'un titre de séjour venaient juste d'etre modifiées et que l'administration s'y perdait.
 
J'imagine meme pas pour un étranger qui n'a pas de vrai logement ou qui n'a pas de travail ...

pour beaucoup de personnes, ca le reste.
Compare la situation du pays de départ avec celle du pays d'arrivée.

Ca dépend des cas, y'a des cas où on vient en France pour d'autres motifs que la recherche de l'eldorado. Et quel que soit la situation, c'est une galère pas possible.

Je me permets moi aussi d'ajouter ma pierre a l'édifice étant donné que ma femme est marocaine et que j'ai aussi mon expérience avec ce petit monde...
Ca n'est pas tant la complexité des démarches qui me désespère mais surtout la mauvaise volonté flagrante de ceux qui bossent a la préfecture ou je suis (Creteil).

les mauvais points :

- Pour la première carte de séjour et le dépôt de dossier ils nous ont donné un RDV a 8h le matin... mais en fait tout le monde vient a cette heure ci et les portes de la préfecture (ou du moins le service aux étrangers) n'étaient toujours pas ouvertes avant 9h15... et du coup on a attendu plus d'une heure alors qu'il pleuvait des cordes
- il faut savoir en plus les taxes OMI la première année sont douloureuses (plus de 200 € de memoire ...)...
- la préfecture nous a remis un récépissé pour la carte de séjour... mais ce papier n'est pas suffisant pour pas mal d'organismes (les banques par exemple si tu veux ouvrir un compte), de compagnies aériennes qui veulent la vraie carte de séjour et non le recepissé...
- la vraie carte de séjour : on l'a attendu plus de deux mois pour l'avoir et elle est datée de ta date de dépôt de dossier. Or la premiere année la carte de séjour est valable un an pour notre cas, du coup on a la sensation d'avoir une carte de séjour amputée de presque 20 % de sa durée.
- le service téléphonique : injoignable car toujours occupé car ouvert uniquement entre 14h00 et 16h30 (de mémoire)
- je compare ma situation avec un collègue étranger (coucou Zyad ) qui avait une carte de résident de 10 ans qui a fait venir sa femme. Les démarches ont ete plus simples pour elle et surtout, sa première carte a d'office été une carte de 10 ans comme son mari.

les bons points :
- pas beaucoup... ah si le renouvellement de la carte de séjour a été bcp plus simple : pas besoin de rendez vous, tout se fait par courrier en envoyant les papiers
- la taxe OMI aussi est plus light (70€ de mémoire)

A suivre  

jalios828 : j'ai réussi à ouvrir un compte commun avec ma femme alors qu'elle était encore sans papiers, ouf ! Mais ça dépend des banquiers bien sur, au cas par cas.
 
Quand à la carte de séjour amputée de 20% de sa durée, il arrive parfois que quand on te la délivre elle est déjà quasi périmée ! Et donc amputée plutôt de 90 que de 20% du temps...

 
Cool pour la banque. Pour ma part on était pas contraints par le temps et on voulait ouvrir le compte joint dans la même banque que celle ou j'étais déjà avant.
Mais bon tous ces ennuis appartiendront peut etre bientot au passé : ma femme et moi allons si tout va bien nous installer en Suisse : pour l'instant j'y vais seul en éclaireur et je ferai une demande de regroupement familial ASAP.