Reprise du message précédent :
Dans ce cas il y a des procédures. (mariage en l'occurence)

question serieuse ( si oui   ) ou troll (   ) ?

Mariage...

Très bien mais dans ce cas, pourquoi ne donne-t-on que de plus en plus difficilement des titres de séjours aux époux de Français ? (procédures longues, difficiles, risquées, semées d'embuches et de pièges)

Les mariages blancs ?

Qu'il y ait une enquête pour valider que le mariage est sincère, soit, ça se comprend.
Que ces enquêtes dérapent au mépris le plus total des personnes, qu'il y ait des convocations pièges dans les préfectures, que ces mêmes préfectures mettent des mois à répondre (quand elles répondent)... Là, non.

 
Bah faut bien voir si c'est vrai ou pas...
C'est quand même simple de sembler être un vrai couple.
 
Ils sont tous sauf bêtes les immigrés en situation irrégulière (ou bientôt irrégulière). Ca me rappelle un zone interdite où on voyait un noble Marocain qui avec un faux permis super mal imité venant de Thaïlande qui a réussi à voler à l'Etat français (donc à toi et moi   ) 600€ en criant "Vive la France". En parlant au mec qui faisait la vérification du permis il lui a détourné l'attention et ça a marché, très malin.

Ok, donc ceci justifie pleinement le mépris des personnes "sincères" ?
Il est quand même possible de faire une telle enquête en respectant les personnes !

 
Un bon exemple bien moisi histoire de salir tous les autres immigrés....
ça ma rappelle le "reportage" sur le chômeur qui profitait du système (donc tous les chômeurs sont suspects).
 
Quand à savoir s'ils "bêtes" ou pas, pose toi la question de savoir si toi tu serait en mesure de quitter un pays en guerre ou du moins instable, de traverser la moitié de l'Afrique à pied, de te retrouver entre les mains de passeurs sans scrupules, de subir les brimades et les coups des policiers des pays que tu traverse, pour finir dans une chaloupe qui prend l'eau entassé avec un vingtaine d'autres personnes... tout cela sans argent ou presque et en te démerdant avec les moyens dont tu disposes (c'est à dire pas grand chose) pour te nourrir tous les jours...
C'est clair, ceux qui arrivent chez nous sont "malins" (et on eu beaucoup de chance), mais combien d'autres sont morts...

Quel mépris ? Y a pas de mépris.  
 

Ce n'est pas un cas isolé.  
J'ai jamais dit qu'ils faisaient tous ça (encore heureux).  
 

Euh tous les pays d'Afirque ne sont pas en guerre ni super instable hein.  
Ce sont eux qui viennent se foutre dans des radeaux. Et là tu es dans l'émotion    Si on fait ça avec tous ceux qui ont des conditions de vie difficiles, on a pas fini    

Raison de plus pour ne pas inciter d'autres à venir en régularisant leurs copains qui ont tenté le même périple.

[quotemsg=14705298,51,630755]

Quel mépris ? Y a pas de mépris.  
Ces enquêtes, qui me semblent légitimes, pour vérifier qu'il ne s'agit pas d'un mariage blanc, dérapent souvent, dans le plus grand mépris des personnes.
C'est ce que je voulais dire.

Donne-moi des exemples précis alors (je ne connais pas le périple d'un immigré dans les systèmes administratifs français actuels par coeur).

http://amoureuxauban.net/
Plus précisément les témoignages http://amoureuxauban.net/index.php [...] &Itemid=44
Il y a certains cas qui montrent bien les difficultés rencontrées, et parfois le mépris des autorités.
Quand un flic qui fait son enquête "décide" qu'il s'agit d'un mariage blanc parce qu'il n'y a pas de photos du couple au mur alors que la femme est enceinte par exemple, ou que dans des entretiens les questions sont du genre "vous avez des relations sexuelles ?" ou "une fois qu'il aura ses papiers il va vous laisser"...

Dans ce cas-là je suis d'accord que c'est abusé

Après, je ne saurai pas te dire si ça représente une part importante des cas ou pas (je n'en ai aucune idée).
Ce que je sais avec certitude, c'est que ça arrive régulièrement.

Ben oui voyons. Mieux vaut que le patron ne trouve personne pour faire le boulot. D'ailleurs à quoi servirait en France, une personne, qui travaille, paye des impôts, des factures, avec une culture différente, qui veut s'intègrer mais n'a pas de CI.
 
Les patrons ont du mal à embaucher dans certains domaine. (Ben oui, le français il veut faire du 9h-12h-14h-16h, être payé 2000e pour faire le ménage....)

Non, ça s'apelle juste avoir trop payé d'impôts et donc être remboursé par le service des impôts. Ca t'arrive jamais ? Pourtant ça arrive à beaucoup de gens.

Tu m'expliques comment on les embauche alors qu'ils n'ont aucuns papiers ? (Il y a 20% de chômage parmi les immigrés en règle, donc y a de quoi trouver ).
Ah, j'oubliais, peut-être que les clandestins sont moins chers.
 

Le mec en question ne travaillait pas.

 
Bien voilà , tu as mis le doigt sur le problème .
Plutôt que d'améliorer les conditions de travail et le salaire des travailleurs Français , c'est beaucoup plus facile de prendre un clandestin qui est une main d’œuvre bon marché et malléable à dessein .
le clandestin a besoin de se soigner, de se nourrir et de travailler ; pris à la gorge, il n’a d’autres choix que d’accepter des conditions de travail et de rémunération indignes voir même dangereuses. Son absence de statut légal et sa privation de droits civiques en font une proie facile pour les patrons malveillants.

Pourquoi il y 20% de chomage si ces gens veulent travailler ?
 
On ne doit pas parler du même cas car j'ai souvenir de quelqu'un qui payé ses impôts.

Et alors, où est le problème?
 
Les Français veulent travailler dans des conditions décentes pour un salaire décent. Je n'arrive pas à croire qu'on critique les Français parce qu'ils réclament ça. C'est le minimum! Les salaires des agents d'entretien et de sécurité (pour ne citer que ces deux cas) sont indécents par rapport à leurs horaires et à leurs conditions de travail. Les Français n'en veulent pas, c'est logique. Il n'y a que des personnes clandestines, pauvres ou originaires de pays où le droit du travail n'existe pas pour accepter ça.
 
Un exemple puisque vous avez l'air d'en vouloir : un agent de sécurité (d'origine algérienne) qui travaille chez le même client que moi m'a dit son salaire, au bout de 17 ans de carrière dans la même boîte (et 35 ans de travail en tout) : 1200 € net. Ca ne vous fait pas bondir? Ca vous étonne que les Français refusent ça?

Il à quoi comme horaires ?

Tu crois que c'est bisounours land ? Le salaire d'un français d'en bas c'est pas 2000€.  (ouvrier, profession manuel....) ça a toujours été bas, c'est pas la peine de tapé sur les immigrés pour ça.
1200e net ça reste correct. (une personne que je connais qui travaille également dans la sécurité (sécurité bcp plus poussée par contre et horaire décalé) gagne à peine un peu plus.)
Donc oui c'est bas, oui ça m'emmerde que ce soit aussi mal payé, mais c'est comme ça. Le patron il aura quand même besoin de quelqun, si t'es vraiment dans la merde et qu'il faut que tu bosse ben oui tu regarde un peu moins les conditions.

Si tous les gens vivant dans les cités (ça, je connais...) qui sont à majorité immigrés avaient envie de bosser, ça se saurait !

Parce que la France est un pays bien à droite (Sarko powaaa. ) et que ça va dans ce sens. C'est tout.

Ils ont envie de bosser. Mais pas de faire du travail à bas salaire (caissier, ouvrier, manoeuvre). Et comme ils n'ont pas forcément eu avoir toutes les bases classiques ben voila.

Si en matière d'immigration on était encore plus à droite, ce serait parfait.

Dans ce cas tu m'expliqueras pourquoi les "jeunes" avec tout l'avenir devant eux trainent toute la journée dans les hall d'entrée    
J'en vois beaucoup qui ont quitté le collège en 5ème...

Car toi quand tu rentrais chez toi après les cours t'avais tes parents qui te pousser à bosser, qui t'aider si besoin, qui gueulait si tu foutais rien. Pas eux.
Après faut aider/pousser ceux qui veulent s'en sortir, s'intègrer, travailler.

Y en a. J'me souviens que quelques-nus étaient en terminale S et bossaient dur pour s'en sortir.
 
Pour info, mes parents ne m'ont jamais forcé à bosser ou à m'aider. J'vais pas étaler ma vie mais j'ai pas des parents super attentifs à ce que je fais...
Comme quoi le contexte social n'explique pas tout, à 15/16/17 ans on est capables de se prendre en main.
S'ils préfèrent porter une casquette lacoste et dealer, c'est leur problème, ils seront en taule dans quelques années mais le vrai problème c'est qu'ils emmerdent ceux qui veulent s'en sortir, et ça ce n'est pas acceptable.

Si un sans papier se présentait sur ce forum, il faudrait le bannir donc c'est peine perdu que de demander qu'ils témoignent.

"France terre d'asile", ouais, mais de fou maintenant : les refugies politiques on les renvoye se faire buter en prison chez eux.
C'est dingue quand meme notre potentiel a etre reactionnaires et chauvins, et surtout, capitalistes seulement quand ca nous arrange.
 
Perso, a partir du moment ou un type a un travail, paye des impots et cie je ne vois pas de quel droit on le "renverrait chez lui".
 
Alors d'un cote, on a des gens qui se plaignent des gens qui veulent pas bosser, et c'est les memes qui crachent sur les immigres "clandestins" qui bossent.
 
Vous m'excuserez, mais des gosses qui glandent rien, des chomeurs qui profitent du systeme etc...etc... ya pas besoin d'aller chez les immigres pour en trouver ; on en a une floppee authentifies "coq francais" jusqu'a l'arriere grand pere.
 
Ca vous dirait pas justement d'accorder automatiquement la nationalite "au merite" plutot que de traiter des gens qui bossent, qui cotisent, payent des impots, ont des gosses scolarises dont certains s'en sortent tres bien comme s'ils etaient des criminels et des moins que rien ?!?
 
Et le pire, c'est pas l'intention, c'est encore les methodes : ce genre de rafles auxquelles on assiste ca vous ramene au bon vieux temps ou la France avais au moins l'excuse de faire ca sous commandement allemand.
Chaque enfant scolarise "renvoye" dans un pays qu'il n'a jamais connu, chaque refugie plitique renvoye dans un pays ou il est menace de mort, chaque immigre clandestin qui se suicide suite a son traitement est une insulte a la France.

Horaires : 13:00 - 21:00 en ce moment, horaires décalés de toute façon.
 
1200 € net au bout de 17 ans de carrière je ne trouve pas ça correct.

C'est vrai qu'il est mal payé pour la branche.  Pourquoi ne recherche t'il pas un autre poste ? Il peut mettre en avant son expérience dans le domaine.

J'aimerais bien que ce topic ne soit pas un topic de débat "pour ou contre l'immigration" mais plutôt une source d'informations et d'assistance...
Pour le débat, il existe déjà un topic sur le sujet.

Même quand la loi est bafouée ?    
 

Jamais dit le contraire.
 

Tu m'expliqueras comment ils sont scolarisés alors qu'ils n'ont aucun papier.  
 

S'ils sautent tout seul dans l'eau; j'vois pas ce qu'on y peut.
 
 
Ah oui, c'est vrai, la loi, on s'en fout complètement...  
 
 
 

Ah d'accord... Dois-je en conclure que ce topic est consacré à l'"aide à l’entrée et au séjour irréguliers" d'étrangers, délit passible de cinq ans d'emprisonnement et de 30.000 € d'amende?
 
=> http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20080427

Ils le sont, le fait est là. Moi je cherche à savoir comment leur parents peuvent payer des impôts et je n'ai pas plus de réponse que toi sur ce dysfonctionnement suspect de l'administration française.

Bon, ben je ne pensais pas me heurter ainsi de plein fouet à un mur si rigide d'incompréhension.
Je suis au courant des lois, merci.
Je pense que le topic ne va plus vivre très longtemps.

Quel est le mieux, sachant que les parents sont là illégalement, et qu'ils pourraient, selon les circonstances, obtenir un permis de séjour (ce qui ce fait au cas par cas) ?
 
1) Ne pas les laisser aller à l'école, et donc qu'ils restent à la maison et ne fasse rien de leur journée ?
 
ou  
 
2) Les laisser aller à l'école, qu'ils apprenne (ou perfectionne) le français et qu'il apprenne des connaissances qui leur seront utile plus tard.
 
En partant  de l'hypothèse non nulle que leur parents deviennent réguliers un jour, il serait beaucoup beaucoup plus intelligent que les enfants puisse déjà être intégré dans le système que exclu pendant des mois / années.